Вот и прибыл первый новый вагон. Ждём второй :)
Модернизаты будут в кузовах 62103 тоже?

Цитата (Влад96, 14.10.2013):
> Модернизаты будут в кузовах 62103 тоже?
Да.

Хвала небесам, наконец-то новый вагон хоть один. С троллейбусами у нас как-то попроще, в последние годы все же закупали партиями.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 14.10.2013):
> Хвала небесам, наконец-то новый вагон хоть один. С троллейбусами у нас как-то попроще, в последние годы все же закупали партиями.

По контракту у вас должны быть 11 новых вагонов. 2 полноценных и 9 с тележками от КТМа-5.

Хорошо, но маловато конечно. По-хорошему надо бы эти 11 штук на 13-й плюс еще столько же в Кировское депо, на 15 и 18 - тоже весьма популярные и перспективные маршруты, но обслуживаемые сейчас в основном убитыми 605-ми, да и тех мало.

Цитата (Graf1524, 14.10.2013):
> Хорошо, но маловато конечно. По-хорошему надо бы эти 11 штук на 13-й плюс еще столько же в Кировское депо, на 15 и 18 - тоже весьма популярные и перспективные маршруты, но обслуживаемые сейчас в основном убитыми 605-ми, да и тех мало.

Так вроде все БКМы собираются на 13й выпустить...

Здорово, что модель уже посвежее, а не 60102. Однако, ещё бы цвет был бы повеселее - поярче чтоли...

Ну да. То было ведро, а это - корыто.

Я не понимаю, почему вы (немалое количество юзеров) БКМ-6**** не любите, а КТМ-5 вызывает у вас щенячью радость? Сами же говорите, что БКМ - глубоко модернизированный КТМ. Что вам в нём не нравится? Сиденья нормальные, может быть, не очень красив внешне, но это неважно... Вот чисто интересно - почему так... Спасибо тем, кто ответит.

Цитата (V11, 14.10.2013):
> Я не понимаю, почему вы (немалое количество юзеров) БКМ-6**** не любите, а КТМ-5 вызывает у вас щенячью радость? Сами же говорите, что БКМ - глубоко модернизированный КТМ. Что вам в нём не нравится? Сиденья нормальные, может быть, не очень красив внешне, но это неважно... Вот чисто интересно - почему так... Спасибо тем, кто ответит.

У всех впечатления субъективные. В общем, о дизайне спорить бесполезно. По моему мнению,сраниваю с 71-623, для пассажиров удобнее всё-таки 71-623. И корыто само побольше, и две двери все-таки лучше, чем одна. Ну и ход мне показалось, помягче будет у 623-го. В общем, если бы 62103 был хотя бы на 2-3 миллиона дешевле 623-го, то спрос был бы просто бешеный.

Цитата (V11, 14.10.2013):
> Я не понимаю, почему вы (немалое количество юзеров) БКМ-6**** не любите, а КТМ-5 вызывает у вас щенячью радость?
Косяков много, особенно у 623-х, а ТИСУ на 601-х очень непредсказуемо. Дохнут прямо на линии. А 71-605 или 608 можно так модернизировать (из старого только рама, и то частично переваренная и телеги), а всё остальное новое, в т.ч. асинхронные ТЭДы поставить и он ещё лет 20 проработает. Вроде Красноярский электровозоремонтный завод собирается глубоко модернизировать 605-е КТМы, переделав их в низкопольники.

Бугель поставите?

Цитата (Бирюков Илья, 14.10.2013):
> Вроде Красноярский электровозоремонтный завод собирается глубоко модернизировать 605-е КТМы, переделав их в низкопольники.
http://www.press-line.ru/novosti/2013/07...amvai.html

Наконец-то не единичная закупка трамваев в Новосибирск. Уже что-то более-менее серьезное.
А к модели придираться в такой ситуации вообще лучше не стоит. Тем более, что теперь еще и КТМ-23 так-то просто не купишь, мало одного желания и денег)))

Цитата (V11, 14.10.2013):
> Я не понимаю, почему вы (немалое количество юзеров) БКМ-6**** не любите, а КТМ-5 вызывает у вас щенячью радость?

Да потому что КТМ-5 - это древность и сам тот факт того, что оно ещё ездит, ездит быстро и в нём тепло и комфортно, вызывает радость! Если бы оно уже не ездило - половина трамвайных систем в СНГ уже бы не функционировала. А БКМ позиционируют как новый вагон, но при этом мы получаем почти тот же КТМ-5, только немного модернизированный и в ряде случаев корытопольный. И возникает вопрос: а смысл тогда вообще деньги платить за новый трамвай? Это прямо как в комиксах: ожидание и реальность. Когда говорят "новый вагон", ожидание 71-631 или Альстом Цитадис, а реальность БКМ! Впрочем, для эконом-класса не самое плохое решение...

Цитата (Petro, 15.10.2013):
> Бугель поставите?

Штангу поставим.

Цитата (Alexander000001, 15.10.2013):
> Да потому что КТМ-5 - это древность и сам тот факт того, что оно ещё ездит, ездит быстро и в нём тепло и комфортно, вызывает радость! Если бы оно уже не ездило - половина трамвайных систем в СНГ уже бы не функционировала. А БКМ позиционируют как новый вагон, но при этом мы получаем почти тот же КТМ-5, только немного модернизированный и в ряде случаев корытопольный. И возникает вопрос: а смысл тогда вообще деньги платить за новый трамвай? Это прямо как в комиксах: ожидание и реальность. Когда говорят "новый вагон", ожидание 71-631 или Альстом Цитадис, а реальность БКМ! Впрочем, для эконом-класса не самое плохое решение...

Если вам тепло в КТМ-5 в новосибирскую зиму, то я вас поздравляю, вы - самый настоящий неадекват.

Как я уже писал, в БКМ удобнейший салон, лучше, чем у КТМ-19 и КТМ-23. Расположение сидений, поручни, форма задней площадки - все это мне очень нравится.

Плевать я хотел на старые телеги, главное, он ездит быстрее старья, не так шумит и в нем тепло. Больше ничего от трамвая не надо. Хотите мечтать о 631-х - флаг вам в конечности.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> Как я уже писал, в БКМ удобнейший салон

Сочувствую.

Впрочем, на вкус и цвет все маркеры разные.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> Расположение сидений

Или "лицом к лицу", или одиночные, или "лицом к пятой точке впередистоящего". Удобней некуда, впрочем во всём новье так. И сама форма сидений не самая удачная, от долгого сидения одно место может и устать, в КТМ-5 сиденья лучше (я про сиденья, которые ставил УКВЗ)

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> поручни

Тоже через годик-два увидите, как они облезнут:( Одно из слабых мест отделки

Цитата (Alexander000001, 14.10.2013):
> И возникает вопрос: а смысл тогда вообще деньги платить за новый трамвай?

Конечно нет смысла. 2014 год - КТМ-5, 2024 - КТМ-5... на раритетах ездить будете!

По-моему, лучше ехать в новом БКМ (пусть и на базе КТМ, пусть и гремучем), чем на старом ну очень тихом КТМ с негремящей тележкой. которую можно созерцать через дыры в полу

Я всем сочувтсвую - плюйтесь дальше! Но почему-то БКМ завоёвывает рынок, а не 71-623! В чём тогда приемущество БКМа, а не УКВЗ?! Или как с Татрами в СССР?

Цитата (xrds2009, 15.10.2013):
> Я всем сочувтсвую - плюйтесь дальше! Но почему-то БКМ завоёвывает рынок, а не 71-623! В чём тогда приемущество БКМа, а не УКВЗ?! Или как с Татрами в СССР?

У БКМа преимущество в дешевизне, а еще УКВЗ в этом году был завален заказами, поэтому города и покупают БКМы и УТМы, ну и закрытие ПТМЗ повлияло...

Цитата (xrds2009, 15.10.2013):
> Но почему-то БКМ завоёвывает рынок, а не 71-623!

Голые факты. С 2009 года на данный момент построено 65 БКМ62103 и 173 623-х. Реально есть только два города откуда положительные отзывы о БКМ. Новосибирск (где по сути от БКМ только кузов, а э\о и тележки местные). И Смоленск. Электронщики почти везде минскую ТИСУ мягко говоря не любят. Правда сейчас вместо нее ставят ЭПРО. Закупка БКМов такими городами как Самара и Курск оправдана тем, что у них тележки чешские. А вот тот же Таганрог взял БКМы только потому, что нужно освоить деньги.

А Казань забыли ;)...

Казани понравились БКМы? С их-то разваливающимися тележками? Сомневаюсь.

Смоленску понравились БКМы? Попробуйте на их сиденьях проехать от конечной до конечно! Вот я посмотрел бы на вас. В 623 никакого дискомфорта по этому поводу. Но 623 не нравится тем, у кого рост выше 180 см, потому что им приходится в высокополой части на сиденьях смотреть прямо в разделительную полоску стёкол в окне.

Про разваливающиеся тележки первый раз вижу, из жалоб на них я только про глючившие первое время соленоиды слышал и неплотно закрывающиеся двери.

По ощущениям от поездки от Спектра отличий вообще нет.

Цитата (Карданный Вал, 15.10.2013):
>
> А вот тот же Таганрог взял БКМы только потому, что нужно освоить деньги.

Тананрог же вроде взял УТМ 71-407? Или уже переиграли?

Цитата (KoD@K, 15.10.2013):
> Смоленску понравились БКМы?

Я не пассажиров имею ввиду, а эксплуатацию.

Цитата (Jen, 15.10.2013):
> Тананрог же вроде взял УТМ 71-407?

Точно, запамятовал.

> В ожидании заводских специалистов

А местные специалисты не умеют фанерки с окон снимать?

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> Если вам тепло в КТМ-5 в новосибирскую зиму, то я вас поздравляю, вы - самый настоящий неадекват.
>
> Как я уже писал, в БКМ удобнейший салон, лучше, чем у КТМ-19 и КТМ-23. Расположение сидений, поручни, форма задней площадки - все это мне очень нравится.

Значит, по вашей логике я неадекват...
По-моему Вы странный... Если в КТМе-5 адекватный водитель и полностью работающие печки - в них тепло... У нас все печки работают - тепло(даже жарко, смотря сколько гр. на улице...), ну а если водитель на каждой остановке открывает все двери, несмотря надо это пассажирам или нет, то Вам и не будет тепло...

P.S. По ГОСТу в трамвае должно быть на 10 градусов теплее, чем на улице... Что обычно всегда и бывает даже без печек...

> Сочувствую.
>
> Впрочем, на вкус и цвет все маркеры разные.

Мои аргументы:

1. Про КТМ-5 не говорим, что тут сказать.

2. Модернизанты бесят меня тем, что у одного мой любимый задний закуток закрыт сиденьем, у другого не закрыт, у третьего поручень есть горизонтальный, у четвертого нет. С окошечками в задней стойке та же фигня. В общем, разброд заколебал. Плюс двери поразваливались уже у "новых" вагонов, облезли и не шатаются, как черт знает что.

3. У КТМ-19 мне очень не нравится форма задней площадки - очень большая трапеция, когда набивается народ - все друг к другу под дурацкими углами стоят. Стена округло переходит в пол - стоять вплотную к стене неудобно, а я обычно это и делаю.

4. "Наше все" рыжее - я не понимаю одержимости низкопольниками. Новые троллейбусы реально тесные, специально проехал на 13-м. Тут такая же фигня получается, перепады пола еще, ступеньки, теснота в проходе, разве что задняя площадка и спасает. Но тут, как и в 19-шке все убивает трапециевидная форма этой площадки, стоять неудобно. Но, конечно, получше немного.

5. Наконец, БКМ. Задняя площадка прямоугольная, свободна от сидений, за задней дверью идеальный прямоугольный закуток для одного человека, поручни идут низко - можно стоять вплотную к стене с рюкзаками и т.д. Проход удобный, поручни удобной высоты.

Сколько там у нас вагон работает? Пока двери работают идеально, поручни девственно рыжие.

По поводу сидений - я тупо не сажусь в трамваях почти никогда, хотя езжу практически от конечной до конечной. Пусть пожилые люди сидят, а молодежи с сидячей работой странно как-то жаловаться на "не такие удобные сиденья". В пустом салоне иногда могу сесть, если устал или, например, зимой с лыжами еду. Но имхо, любые НОВЫЕ сиденья лучше старых каркасов с набитыми деревяшками.

Цитата (Андрэ, 15.10.2013):
> Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> > Если вам тепло в КТМ-5 в новосибирскую зиму, то я вас поздравляю, вы - самый настоящий неадекват.
> >
> > Как я уже писал, в БКМ удобнейший салон, лучше, чем у КТМ-19 и КТМ-23. Расположение сидений, поручни, форма задней площадки - все это мне очень нравится.
>
> Значит, по вашей логике я неадекват...
> По-моему Вы странный... Если в КТМе-5 адекватный водитель и полностью работающие печки - в них тепло... У нас все печки работают - тепло(даже жарко, смотря сколько гр. на улице...), ну а если водитель на каждой остановке открывает все двери, несмотря надо это пассажирам или нет, то Вам и не будет тепло...

Переезжайте к нам, я на вас посмотрю. Прошлой зимой можно было околеть в КТМ-5. Спасали только модернизанты с нормальными тепловыми пушками, а не "трубопроводом, подогревающим задницы сидящих" из КТМ-5. Ну а попасть на 623 с запотевающими от жары стеклами было праздником.

Может быть, вы говорите о других КТМ, которые мы здесь в Сибири в глаза не видели. Ах да, у нас они еще и с бугелями, как я мог забыть.

В этом году пообещали поставить печки на старье, но я как-то привык стряхивать с ушей "распоряжения" Городецкого.

Цитата (Андрэ, 15.10.2013):
> P.S. По ГОСТу в трамвае должно быть на 10 градусов теплее, чем на улице... Что обычно всегда и бывает даже без печек...

Вы точно или тролль или издеваетесь. Когда через пол видно дорогу, а между дверью и стенкой щели в ПЯТЬ сантиметров, подумайте сами.

Да, а еще БКМ - единственный трамвай на моей памяти, в котором есть люки в крыше. Извините, но это офигенный аргумент еще и для лета, когда жара.

Антон,у Татр и ЛМов есть люки.

Да хватит уже критиковать. Конечно, БКМ не идеален, 623 был бы получше, а Альстом или Шкода - еще лучше. Но с другой стороны лучше БКМ, чем 25-летний 605-й или убитый коммерческий Лиаз. Да и чем, кстати, БКМ хуже своих автобусных конкурентов - самых распространенных в Новосибе, да и во всей стране, ЛИАЗ 5256 и НЕФАЗ 5299?
Главная проблема не столько в моральном, сколько в катастрофическом физическом износе ПС. Вагоны просто разваливаются, ездить на них становится небезопасно. Деформации кузовов видны невооруженным глазом как снаружи, так и изнутри. То же дополнительное отопление не поставишь - проводка не выдержит. Водители и кондуктора не хотят работать на такой технике, пассажиры боятся и брезгуют на ней ездить. Модернизация? Хорошо, но при этом остается старый каркас, который у КТМов и так слабый, так что срок службы будет явно меньше, чем у нового вагона. А если рама полностью гнилая, то и смысла модернизировать такой вагон нет.
Лично я был бы рад, даже если сейчас пришли бы НОВЫЕ те же КТМ-605, РВЗ-6 или им подобные, лишь бы НОВЫЕ.

Цитата (Карданный Вал, 15.10.2013):
> Электронщики почти везде минскую ТИСУ мягко говоря не любят.

А мы вообще электронику терпеть не можем -ничью! Она полное фуфло в любом исполнении,мертворождённое дитя техногенной эпохи...Кстати,спросите у киевлян,как повёл себя выставочный хвалёный "Сименс" на тест-драйве в столице Украины-? Правда с той пробы прошло лет 6-7...Хотя и сегодня суть не меняется...

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> В этом году пообещали поставить печки на старье, но я как-то привык стряхивать с ушей "распоряжения" Городецкого.

Если у Вас печек нет, это не говорит, что вагон изначально плохой... Он очень тёплый, при нормальном обслуживании...

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> Вы точно или тролль или издеваетесь. Когда через пол видно дорогу, а между дверью и стенкой щели в ПЯТЬ сантиметров, подумайте сами.

В данном случае я не о Вас!..

Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> А мы вообще электронику терпеть не можем -ничью!

Вы просто не умеете ее готовить! :-)

Насчет отопления - штатное отопление 605-го, даже при всех работающих печках, при ниже -15 уже неэффективно. Тепло только сидящим и то только их определенной части тела. Дело в том, что вагон проектировался в конце 60-х, когда были несколько другие стандарты (те самые 10 градусов разницы с наружной температурой; согласитесь, когда на улице -30, то ехать в -20 не очень приятно). У РВЗ и ЗИУ система отопления еще хуже.
Впрочем это исправляется установкой в салон ветродуек, но если вагон старый, то может элементарно не выдержать проводка.

Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> мы вообще электронику терпеть не можем -ничью! Она полное фуфло в любом исполнении,мертворождённое дитя техногенной эпохи

В начале 20 века так говорили про многое...в том числе и трамвай...железную дорогу считали бесперспективной игрушкой примерно в тот же период...

Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> А мы вообще электронику терпеть не можем -ничью! Она полное фуфло в любом исполнении,мертворождённое дитя техногенной эпохи..

Ростов он такой))) Оно и неудивительно почему в Ростове каменный век на электротранспорте)))

Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> Кстати,спросите у киевлян,как повёл себя выставочный хвалёный "Сименс" на тест-драйве в столице Украины-?

Это который китайской сборки? Так китайское покупать не надо. А вот с Сежелеком проблем там нет.

И еще, повторюсь, надо радоваться, что хоть эти 11 вагонов пришли. Грядет "экономия бюджета", так что в ближайшие годы обновления не будет 99,9%. По мне так в таком случае лучше бы вообще взяли не 103, а 102, но не 11, а штук 15 хотя бы.

Цитата (Андрэ, 15.10.2013):
> P.S. По ГОСТу в трамвае должно быть на 10 градусов теплее, чем на улице... Что обычно всегда и бывает даже без печек...

Т.е. у на по ГОСТУ в салоне зимой должно быть -30??? У нас другие ГОСТы выдают, при любой погоде температура у пола должна быть не ниже 0 градусов, "под потолком" +8. Выдержать первое в заводском КТМ невозможно в наших условиях, он к ним не приспособлен!

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 15.10.2013):
> Мои аргументы:

1. Вот великая проблема.... Всем по***ть на закуток и окошечко, рядовому пассажиру это не важно, а вы видимо эксперт в закутках.... И проблемы модернизатов это не качественная сборка и окраска, на новые модернизаты будут ставить двери как 3085, они плотнее
2. Стоят нормально, благо есть поручни, у окно и всех и из любой точки площадки можно держаться. И нечего ногами вплотную к стенке стоять они и без вас грязные...
3. Это издержки низкопольности... все для удобства маломобильных граждан..
По поводу работы БКМ я соглашусь: ни краска не слезает, ни двери ни болтаются, разве что немного хлопать стали...

Цитата (Сергей_Н, 15.10.2013):
> Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> > Кстати,спросите у киевлян,как повёл себя выставочный хвалёный "Сименс" на тест-драйве в столице Украины-?
>
> Это который китайской сборки? Так китайское покупать не надо. А вот с Сежелеком проблем там нет.

Я думаю, вопрос был о трамвае, так трамвай вообще макетом был)))

Внесу свое мнение тогда уж:

БКМ
+ Тепло (тепловые пушки в дверях и печки по салону)
+ Расположение сидений вызывает положительные эмоции (на передней площадке сиденья для пассажиров с детьми оборудованы поручнем для детей)
+ Качественно (может просто нам досталось так)
+ Простоев практически не было, все оперативно ремонтируется (может отчасти это заслуга того что вагон наполовину новосибирский)
+ Убирать в салоне удобно
- Неудобный салон. Именно из-за большого количества "закутков"
- Неудобная задняя площадка из-за обилия поручней (конечная на барахолке -> много больших сумок, не пройти ни пассажирам с сумками ни остальным)
- Сиденья неудобные, без подогрева
- Кабина маленькая, очень
- Дизайн никакой
- Окрас безликий

623
+ Дизайн отличный
+ Низкопол, отличная вместимость (попал на него в час-пик при большом интервале в 13 минут, насчитал около 140чел со средней площадки и сбился)
+ Убирать в салоне удобно
+ Окрас современный
- частые отказы многих узлов (стоял с электроникой, тормозами, дверями). Причем всегда подолгу ждали спецов либо деталь.
- Сложная косметическая возможность ремонта

Модернизанты
- Качество никакое (хотя смотря кто собирает)
- Все разные
- Покраска страшная
- Дизайн древний
+ Тепло (хотя во многих печки ломаются и никто их не ремонтирует)
+ Легко ремонтировать (деталей полно, косметический ремонт кувалдой и кисточкой, электроника стабильна и ремонт быстрый)
+ Стоит копейки

КТМ-5
+ Классика
- Холодно в салоне
+ Тепло в сидушках
- Морально устарел и внешне и внутренне и технически
+ Классика
- Рассыпаются на ходу
+ Классика
- Щели и дыры.

P.S. Привел аспекты, которые вспомнил и со стороны пассажира и со стороны ремонтника и со стороны водителя.
P.P.S. Что толку ругаться? Все новое хорошо и спасибо, что хоть что-то есть. По-существу: лучше БелМодернизанты. Минскую электронику и впрямь не хвалят.

- частые отказы многих узлов (стоял с электроникой, тормозами, дверями). Причем всегда подолгу ждали спецов либо деталь.

Кстати, с чем он на этот раз встал?

Цитата (Даниил Ларионов, 15.10.2013):
> Кстати, с чем он на этот раз встал?

Даже не знал об этом... Я пока в отпуске.

Молодцы, новосибирцы, дальнейших закупок вам!

Добавлю, что вспомнил
БКМ
+ Удобный ремонт (очень много блоков с нормальным, человеческим доступом в шкафу за водителем, причем с освещением)
+ Дешевле, чем 623
- Двери наружу, не везде откроешь, хотя не так критично (Но прошлой зимой помучались, когда снег убирали раз в пятилетку и многих остановок осталось по три-пять метров).

623
+ Удобная кабина (кондишн, много места, дополнительное сиденье)
+ Подумали об инвалидах
+ Много дверей, посадка-высадка быстрее

Вывод: нужен КТМ 23 с Арс.-Термом;)

Ну и нельзя не сказать, что это все же вагоны с разной "историей". 623 является моделью принципиально нового низкопольного модельного ряда, разработанного с нуля как по кузову, так и по телегам. А БКМ 103 - это по сути тот же 102 (т.е. глубоко модернизированный КТМ 605), только с низкопольной вставкой.
Конечно, 623 были бы лучше... но, как мне кажется, большинство хозяйств России до него пока что не доросли. Он требует качественных путей и КС, квалифицированных работников.
Так что пока БКМ действительно является оптимальным вариантом.

71-608КМ лучше всех этих ведер и корыт по всем показателям, единственный минус "холодный салон" легко устраняется установкой тепловых пушек, что сейчас у нас будет сделано на вагоне №346.

Цитата (Копылов Эдуард, 15.10.2013):
> Внесу свое мнение тогда уж:
>
Что ж про 619е промолчал?))

Цитата (Володя, 15.10.2013):
> нужен КТМ 23 с Арс.-Термом;)
Было бы идеально...

Цитата (Graf1524, 15.10.2013):
> Так что пока БКМ действительно является оптимальным вариантом.
Согласен полностью. Несмотря на минусы, вагон весьма и весьма неплохой. Плюс сговорчивость завода на установку наших приводов.

Цитата (Федор Киселев, 15.10.2013):
> 71-608КМ лучше всех этих ведер и корыт по всем показателям
Сам с Улан-Удэ. Так там 608-е рассыпались быстрее 605-х.

Цитата (Даниил Ларионов, 15.10.2013):
> Что ж про 619е промолчал?))
Забыл. )) О нем не спорили, вот и забыл.
619
+ Неплохой дизайн. Не Европа, но вполне себе конкурентоспособен. Для хозяйств, кому низкопольность не по корману, но современный вагон нужен.
+ Отличная сборка. Столько лет, а ничего не гремит, не болтается, все работает. В Бурятии ходят подольше, а состояние еще лучше, чем у наших.
+ Отказов мало. Относительно легко ремонтируются, ибо не CAN.
+ Теплый вагон.
- Есть несколько детских болезней. Многие заметили, что рывками спускается в пробках.
+ Тоже весьма вместительный.

Если бы не бзик о низкопольности, то долго бы продержался на рынке. Хотя низкопольный транспорт нужен. Ведь он облегчает жизнь не только инвалидам-колясочникам, как многие голосят на каждом углу, дескать "инвалиды на нем и не ездят, нафига он нужен?" Легче становится всем. Не прыгать три ступеньки, матерям с коляской, пожилым людям, многим приходится с двумя костылями ездить в поликлинику, ведь отвезти некому. Кстати, первый наш Мегаполис прошлой зимой постоянно ждала в одно и то же время бабушка с костылями на Ереванской.

Цитата (Карданный Вал, 15.10.2013):
> А вот тот же Таганрог взял БКМы только потому, что нужно освоить деньги.

Володь,ошибся немного. УТМы мы берём для освоения денег.

Цитата (Володя, 15.10.2013):
> В начале 20 века так говорили про многое..

В техническом развитии когда-то доезжают до тупика...Всё в жизни ограничено и тем более конечно...

Цитата (Сергей_Н, 15.10.2013):
>
> Это который китайской сборки?

"Какой-какой матери-?-Парижской... БОГОматери!"(киноклассика Гайдая).Это был фирменный вагон с выставки,прямо ОТТУДА..С немцами на борту...И тест-драйвом по улицам украинской столицы...Что,в Киеве подстанции "неправильные"-? Или немчура тоже "не умеет электронику готовить". Не надо говорить о том,чего не застали и в чём лично не участвовали.

Цитата (иван анатольевич, 16.10.2013):
> Это был фирменный вагон с выставки,прямо ОТТУДА..С немцами на борту...И тест-драйвом по улицам украинской столицы...Что,в Киеве подстанции "неправильные"-? Или немчура тоже "не умеет электронику готовить". Не надо говорить о том,чего не застали и в чём лично не участвовали.

Да что вы за околесицу несете))
Еще раз, Сименс был МА-КЕ-ТОМ!

Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> то был фирменный вагон с выставки,прямо ОТТУДА..С немцами на борту...И тест-драйвом по улицам украинской столицы...Что,в Киеве подстанции "неправильные"-? Или немчура тоже "не умеет электронику готовить". Не надо говорить о том,чего не застали и в чём лично не участвовали.

Неужели в Ростове урожай галлюциногенных грибов удался? Или может грузовик травы сгорел? Никаких немецких трамваев в Киеве не было, тем более с тест-драйвами))) Был деревянный макет комбино в павильоне возле Площади Победы. Год ЕМНИП 2007.

Цитата (Сергей_Н, 15.10.2013):
> Неужели в Ростове урожай галлюциногенных грибов удался? Или может грузовик травы сгорел? Никаких немецких трамваев в Киеве не было

Наверное мои коллеги из "Киевпасстранса" обнюхались грибных споров или...что там-? Трава горела-? Наверное МАКЕТОМ они заткнули на 1,5 часа пассажирское движения на боевых маршрутах Киева из-за бесконечных перезагрузок бортового компьютера-? Или обкурились,принимая у себя электротехническую лабораторию на базе микроавтобуса "Мерседес" компании"Себа-Динатроник",которая так,попутно,в рекламных целях отыскала 4-х летнее повреждение кабеля 10кВ. в"Киевэнерго".С последними лично общался и я. По вагонной дате могу ошибаться в большую сторону...Но жалоб на те схемы было немеренно...

Цитата (иван анатольевич, 16.10.2013):
> Наверное МАКЕТОМ они заткнули на 1,5 часа пассажирское движения на боевых маршрутах Киева из-за бесконечных перезагрузок бортового компьютера-?

Кончайте, вы доведете до истерики людей)
http://transphoto.ru/articles/92/

Спасибо Эдуарду, как всегда, правильно все разложил по полкам. И да, тоже с самого начала говорил про то, что надо радоваться, что это вообще НОВЫЕ вагоны. И их не 2, а хотя бы 11.

На самом деле я завелся так и начал спорить из-за того, что здесь начали утверждать, что в Новосибирске должно быть тепло в КТМ-5. Этого я выдержать не смог, увы.

Цитата (Сергей_Н, 15.10.2013):
> Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> > А мы вообще электронику терпеть не можем -ничью
>
> Это который китайской сборки? Так китайское покупать не надо.
>
> Или немчура тоже "не умеет электронику готовить"

Без элекктроной, а точнее процессорной начинки, сейчас даже пешком не ходят. И она себя экономически полностью оправдывает, даже не смотря на человеческий фактор. И в большинстве случаев этот фактор полностью не образован, но с умным лицом и топором в руках лезет поколупать в цифровые мозги техники, вместо того чтоб вызвать специалиста.
Сименс-Бош давно и полностью вывела своё производство в Китай, но качество продукции ВСЕХ западных производителей технически сложных устройств упало не из-за китайского синдрома, а из-за смены поколений конструкторов. У нас на предприятии прекрасно работают роботы произведённые в немцами в Китае 20-ть лет назад, а роботы нового поколения выпущенные там же и теми же производителями всего 2-4 года назад беспощадно сыплются - программные сбои сплошь и рядом, оригинальные бесконтактные датчики приходится менять на аналогичные российского пр-ва (слава богу хоть они хорошего качества), электроприводы летят изза отвратительного качества подшипников SKF, особенно пр-ва Франции, Великобритании и Испании в них установленных. Вынужденны покупать подшипники Японских фирм выпущенных в Китае и Индии, либо Глландские - гипер дорогие. Даже компрессоры закупили китайские, ваще "no name", ибо Итальянский, взятый на пробу, нормально даже полугода не отработал и сейчас после очередного ремонта стоит в резерве. Так что хвалёное немецкое, или там европейское качество давно уже КАКАчеством стало. Увы.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 16.10.2013):
> е я завелся так и начал спорить из-за того, что здесь начали утверждать, что в Новосибирске должно быть тепло в КТМ-5

А я помню какой был кайф когда я первый раз после облединелых РВЗ-6 сел на тёплое пассажирское сиденье КТМ-5 - зажрались вы баре! :) И разве это не тепло, когда на улице -30', а в салоне КТМа от -5 до -10'C ?

Цитата (evg_e1, 16.10.2013):
> А я помню какой был кайф когда я первый раз после облединелых РВЗ-6 сел на тёплое пассажирское сиденье КТМ-5 - зажрались вы баре! :) И разве это не тепло, когда на улице -30', а в салоне КТМа от -5 до -10'C ?

Попробуйте 50 минут постоять без движения на остановке в минус 10. Ответите сами на этот вопроc.

Цитата (Копылов Эдуард, 15.10.2013):
> БКМ

Забыл в числе плюсов добавить заднюю лестницу для зацеперов :D

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 16.10.2013):
>
> Попробуйте 50 минут постоять без движения на остановке в минус 10. Ответите сами на этот вопроc.


Помнится стоишь на Восходе в ботиночках часика полтора при -25'C - ждёшь шестёрку, а она приходит забитая до отказа. А после почти час ползёт до Кировской, ежели не сломается. А после ещё минут 30-40 восьмёрку или 22-ой, если ходит. А вы -10'С. Да для нас это тьфу :)

Цитата (CrazyTrainsurfer, 16.10.2013):
> Забыл в числе плюсов добавить заднюю лестницу для зацеперов :D

А у нас таким дебилизмом не занимаются.

Цитата (Копылов Эдуард, 16.10.2013):
> А у нас таким дебилизмом не занимаются.

Смею вас разочаровать.
По трамваям, правда, не нашёл, но вот по троллейбусам: vk.com/video105164396_165446222

Ещё мелькало видео с зацепом на 7-ке по проспекту Маркса по направлению на мост. Весной вечером, вроде бы, дело было.

Цитата (Копылов Эдуард, 16.10.2013):
> Цитата (CrazyTrainsurfer, 16.10.2013):
> > Забыл в числе плюсов добавить заднюю лестницу для зацеперов :D
>
> А у нас таким дебилизмом не занимаются.
Кстати да, в последнее время это явление стало гораздо реже. Раньше у нас на Авиастроителей и Учительской зимой каждый второй вагон был с "пассажирами" на заднем бампере, сейчас бывает, но очень редко.

Цитата (CrazyTrainsurfer, 16.10.2013):
> По трамваям, правда, не нашёл, но вот по троллейбусам: vk.com/video105164396_165446222

Да, не спорю. Про троллейбус несколько раз видел. На 9 мая да на День города в 2009 году сам мучался с такими экстрималами пьяными. Все решилось в следующий раз просто. Намазал самую нижнюю ступеньку грязью и все. Потом отпечатки ладоней только на конечной разглядывал. :)
Ролик про метро по сети гуляет.

А вот про трамвай ни разу не видел. И сам свидетелем не был. Разве что мелюзга на
Цитата (Graf1524, 16.10.2013):
> Авиастроителей и Учительской зимой каждый второй вагон был с "пассажирами" на заднем бампере

По крайней мере такой эпидемии как в других мегаполисах нету. Да и эти единичные случаи по праздникам, когда сесть некуда.

Цитата (evg_e1, 16.10.2013):
> Помнится стоишь на Восходе в ботиночках часика полтора при -25'C - ждёшь шестёрку, а она приходит забитая до отказа. А после почти час ползёт до Кировской, ежели не сломается. А после ещё минут 30-40 восьмёрку или 22-ой, если ходит. А вы -10'С. Да для нас это тьфу :)

Мне хватило раз прождать СОРОК минут 64 автобус в -35, поэтому извините, сударь, но я останусь при своем мнении - в транспорте должно быть хотя бы можно жить, а не выживать.

Цитата (Копылов Эдуард, 16.10.2013):
> А вот про трамвай ни разу не видел. И сам свидетелем не был. Разве что мелюзга на
> Цитата (Graf1524, 16.10.2013):
> > Авиастроителей и Учительской зимой каждый второй вагон был с "пассажирами" на заднем бампере
>
> По крайней мере такой эпидемии как в других мегаполисах нету. Да и эти единичные случаи по праздникам, когда сесть некуда.

Лет 6-7 назад видел сам, как малышня иногда развлекалась зацепами на трамваях. Зимой на участке ГБШ - Волочаевский ж/м обычно очень ровный снег между рельсами, легко кататься.

Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> Наверное мои коллеги из "Киевпасстранса" обнюхались грибных споров
> Или обкурились

А вы говорили это вам пишут. Оказывается это вы пишите.

Цитата (иван анатольевич, 15.10.2013):
> Цитата (Карданный Вал, 15.10.2013):
> > Электронщики почти везде минскую ТИСУ мягко говоря не любят.
> А мы вообще электронику терпеть не можем -ничью! Она полное фуфло в любом исполнении,мертворождённое дитя техногенной эпохи...Кстати,спросите у киевлян,как повёл себя выставочный хвалёный "Сименс" на тест-драйве в столице Украины-? Правда с той пробы прошло лет 6-7...Хотя и сегодня суть не меняется...

В Риге Шкода, напичканая электроникой, ходит стабильно хорошо. С электроникой отвечающей за движение проблем небыло даже вначале. У нас электронику ругают только те, кого трудно обучить, то есть в основном пожилые люди. Но ничего, привыкают постепенно.

Цитата (wuriks, 18.10.2013):
> С электроникой отвечающей за движение проблем небыло даже вначале.

В 1984-м году, когда пошли первые 14-е? Не верю! Даже при всём моём уважении к чехам.

Цитата (wuriks, 18.10.2013):
>
> В Риге Шкода

Позорище. Где RVR, стесняюсь спросить?

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 17.10.2013):

> Мне хватило раз прождать СОРОК минут 64 автобус

Sorry, 64-й зто где, когда и от куда и куда?

Цитата (evg_e1, 19.10.2013):
> Позорище. Где RVR, стесняюсь спросить?

Троллим? RVR ещё в советское время от трамваев открещивался. Последние эксперименты - это TR-1 и TR-2 - сгинули в небытие. Это раз. Были в планах какие-то подвижки с БКМом, но рижское самобуправление выдвинуло условие 100%-ной низкопольности, в связи с чем они не смогли участвовать, и победила Шкода. Это два. Ну и то, что в Риге были Татры, а до этого РМы, так как РВЗ-6 не входили по габаритам - это три.

Цитата (evg_e1, 19.10.2013):
> Sorry, 64-й зто где, когда и от куда и куда?

64-й - это бывший 1064, вроде Хилокский рынок - Станиславский жилмассив - Димитровский мост - Вокзал - Плановая - Калинина - Родники.

Цитата (BlackAmV, 20.10.2013):
> 64-й - это бывший 1064, вроде Хилокский рынок - Станиславский жилмассив - Димитровский мост - Вокзал - Плановая - Калинина - Родники.

Да, именно он имелся в виду. Когда-то давно по работе туда ездил недели две, за Хилокский рынок. И вот ждал на площади Станиславского реально 40 минут, замерял.

Цитата (BlackAmV, 20.10.2013):
> но рижское самобуправление выдвинуло условие 100%-ной низкопольности, в связи с чем они не смогли участвовать

Ну не совсем так, если быть уж очень точным. На момент конкурса у РВР вообще трамвая не было. А выходить на конкурс с ривунком несерьёзно.

Цитата (wuriks, 21.10.2013):
> А выходить на конкурс с рисунком несерьёзно.

Давайте вспомним московский конкурс на 120 вагонов - у Уралтрансмаша даже рисунка не было. При этом, что самое интересное, трамваи действительно будут.

Цитата (Гриценко Алексей, 15.10.2013):
> Т.е. у на по ГОСТУ в салоне зимой должно быть -30??? У нас другие ГОСТы выдают, при любой погоде температура у пола должна быть не ниже 0 градусов, "под потолком" +8

Вы забываете что при -30 на улице пассажиры одеты соответственно. А в одежде для -30 при -20 или -15 уже даже тепло. А вот полчаса в пуховике/шубе при околонулевой температуре уже не очень-то хорошо. Особенно когда придётся выходить обратно в мороз.

Цитата (jura2102, 27.10.2013):
> А в одежде для -30 при -20 или -15 уже даже тепло. А вот полчаса в пуховике/шубе при околонулевой температуре уже не очень-то хорошо. Особенно когда придётся выходить обратно в мороз.
Вы сами часто ездили в таких условиях, что предлагаете? Поверьте, при температуре воздуха снаружи -30 и поездках в 40-50 минут в трамвае, ничего страшного не случится, если в вагоне будет 0 +5 и можно будет снять варежки и расстегнуть пальто. А то, что вы предлагаете лично меня заставляло в своё время выбирать автобус или, что ещё лучше, "маршрутку" (рижские рафики, кстати), где было сухо и тепло. А в трамвае, особенно если сиденья типа "унитаз", к концу поездки превращаешься в окончательную сосульку. Сейчас зачем-то рассчитали, что разница температур между наружным воздухом зимой и внутренним в транспорте должна быть не более 20 градусов. Наверное, чтобы оправдать разворовывание печек. Что-то при Советах в вагонах было тепло при температурах -30 и даже -40 и народ особо не болел и не простужался от этого.

Цитата (jura2102, 27.10.2013):
> Цитата (Гриценко Алексей, 15.10.2013):
> > Т.е. у на по ГОСТУ в салоне зимой должно быть -30??? У нас другие ГОСТы выдают, при любой погоде температура у пола должна быть не ниже 0 градусов, "под потолком" +8
>
> Вы забываете что при -30 на улице пассажиры одеты соответственно. А в одежде для -30 при -20 или -15 уже даже тепло. А вот полчаса в пуховике/шубе при околонулевой температуре уже не очень-то хорошо. Особенно когда придётся выходить обратно в мороз.
Поддерживаю предыдущего собеседника!

В -30 в любую погоду СТОЯТЬ холодно, а если холоднее, то тем более. Одеваются, так что бы не замерзнуть по пути, а не чтобы стоять 30 мин и больше... В метро вообще плюсовая и ничего... расстегнулся и поехал... Так, что не надо подгонять нормативы, под то, что мы имеем, а наоборот!

Цитата (evg_e1, 19.10.2013):
> Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 17.10.2013):
>
> > Мне хватило раз прождать СОРОК минут 64 автобус
>
> Sorry, 64-й зто где, когда и от куда и куда?

Привыкайте теперь к двухзначной нумерации)

Цитата (jura2102, 27.10.2013):
> Вы забываете что при -30 на улице пассажиры одеты соответственно. А в одежде для -30 при -20 или -15 уже даже тепло.

Вот как-то специально при -30"C с копейками 13 декабря прошлого года сфотографировал переднюю арку "Сибиряка" №2315:
https://vk.com/photo81952384_312823360
И это - при работающих отопителях. И так 1,5 часа с пробкой на Восходе. Тепло, аж околеть! Обувь не держит никакая.

Цитата (BlackAmV, 29.10.2013):
> Вот как-то специально при -30"C с копейками 13 декабря прошлого года сфотографировал переднюю арку "Сибиряка" №2315:
> https://vk.com/photo81952384_312823360

Теперь представьте также покрытую коркой наледи арку Мегаполиса. И такое у нас было.

Наледи - действительно беда систем отопления, но не утепления конструций. Представьте сколько влаги выдыхает пассажир если с выключенным отопителем в стоя'щем легковом автомобиле, при температуре снаружи в -10'С, стёкла затягивает минут за пять полностью. То же будет и у движущегося автомобиля со включенным отопителем, но в режиме забора воздуха в печку из салона - то е режиме рециркуляции.
В электротранспорте все отопильные системы салона работают именно в таком режиме, для экономии электроэнергии. В автобусах система работает на принудительной подаче внешнего воздуха ч-з радиатор системы охлаждения двигателя в салон, что вопервых создаёт избыточное давление воздуха в салоне - перестаёт дуть из мелких неплотностей в кузове и дверях салона, вовторых с большой скоростью меняет весь объём воздуха внутри машины. В электротранспорте этого нет. Именно по этой причине и наледи и одежда пассажиров также напитывается влагой,которые выходя из салона на холод реально зябнут.

Цитата (BlackAmV, 29.10.2013):
> И это - при работающих отопителях. И так 1,5 часа с пробкой на Восходе. Тепло, аж околеть! Обувь не держит никакая.

Воооооот, вот именно про это я и говорил. Обувь не держит вообще.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 29.10.2013):
> Обувь не держит вообще
Цитата (BlackAmV, 29.10.2013):
> Обувь не держит никакая


Ну это субьективная оценка. А как же вы в такой обуви по улице то ходите?

Цитата (Сергей Савчук, 27.10.2013):
> Что-то при Советах в вагонах было тепло при температурах -30 и даже -40

Я не понял - это такая шутка? Или я чего то пропустил?

Цитата (evg_e1, 29.10.2013):
> Наледи - действительно беда систем отопления, но не утепления конструций.

Да, я забыл отметить, что, поставленная на арку нога ботинком примерзает к ней минуты за две. Может быть глобально и это проблема и отопления. Но именно наледь и показывает те точки, через которые тепло уходит, и которые надо утеплять.

Цитата (evg_e1, 29.10.2013):
> В автобусах система работает на принудительной подаче внешнего воздуха ч-з радиатор системы охлаждения двигателя в салон

Помню, что подобная система была на ЛАЗ-695. Насчёт ЛиАЗ-677 не скажу. Сейчас от этой системы отказались: уж слишком много выхлопных газов эта система закачивает в салон. И сейчас подавляющее большинство автобусов (по крайней мере большого класса) отапличается закрытой системой, которая по своему действию не отличается от электротранспорта.

Кстати, избыточное давление в салоне в электротранспорте создать ещё проще: вдувать воздух через тормозные реостаты, там тепла столько, что хорошее количество воздуха можно нагреть до комнатной температуры.

Цитата (evg_e1, 29.10.2013):
> Ну это субьективная оценка. А как же вы в такой обуви по улице то ходите?

Ключевое слово: "ходите". Да, я в ней по улице хожу. Именно хожу, а не стою 1,5 часа на обледеневшем полу с ветерком, который тянет из дверей.

Цитата (evg_e1, 29.10.2013):
> Ну это субьективная оценка. А как же вы в такой обуви по улице то ходите?

Ключевое слово "ходим". А не стоим, еле как переминаясь, минут 50 на одном месте. Двигательная активность не дает замерзнуть даже при очень низких температурах.

А черт, только написал и уже потом увидел предыдущее сообщение :) Что называется, на одной волне )))

Цитата (BlackAmV, 30.10.2013):
> И сейчас подавляющее большинство автобусов (по крайней мере большого класса) отапличается закрытой системой, которая по своему действию не отличается от электротранспорта.

Да, окна обледеневают так, что не видно, где едем-то. Поэтому для меня счастьем было стоять в КТМ-19 или КТМ-23 прошлой зимой, там льда на окнах нет, только запотевшие они.

Вообще, было бы неплохо делать транспорт в северном исполнении, как и положено. Но у нас ведь "почему-то" об этом забывают и экономят.

Почему-то Москва пишет в ТЗ стеклопакеты и получает технику с ними...

Цитата (BlackAmV, 30.10.2013):
> Помню, что подобная система была на ЛАЗ-695. Насчёт ЛиАЗ-677 не скажу. Сейчас от этой системы отказались: уж слишком много выхлопных газов эта система закачивает в салон. И сейчас подавляющее большинство автобусов (по крайней мере большого класса) отапличается закрытой системой, которая по своему действию не отличается от электротранспорта.

Забдуждаетесь - не только эти машины - ЛАЗы все такие, ЛиАЗы тоже - втч и современные, ПАЗики, "Худжанд ЗИЛ", да почти все современные автобусы отечественного пр-ва. А вот машины с автономными отопителями типа Икарус-180, 260, 280, всегда обледеневали, а Икарус-180 вообще получил народное название "Холодильник", причём не столько за форму, сколько за невероятно холодный салон. А ещё, мало кто знает, но к примеру у ПАЗиков пол выплнен из влагостойкой фанеры просто лежащей на поперечинах и лонжеронах кузова, и отлично выполняет функции теплоизолятора. К великому сожалению традиционные, отечественные производители электротранспорта, как будто бы и ни когда не слышали о листовых тепло-шумо-гидроизоляционных мастиках типа "Герлен", и даже те половые покрытия которые они используют не имеют элементарной ячеистой структуры на обратной стороне покрытия. То е это дефекты конструирования, от которых не застрахованны все производители технически сложных устройств.
Стеклопакеты и так устанавливаются на всю подряд новую технику - пример те же СТешки, но обычные оконные технологии мало подходят для транспорта - это вам подтвердят эуслуатационники http://tf1.mosfont.ru/photo/06/05/42/605426.jpg
Дырки в стеклопакетах проковыряли специально для того что б слить конденсат образовавшийся из-за микронеплотностей в результате эксплуатационных перекосов кузова и вот результат - плесень между стёкол.
Северное исполнение это дополнительное удорожание ТС приблизительно на четверть-треть обычной стоимости. А в случае с СТешками с их автономкой - в два раза, а это уже "Simens" по деньгам. Как то так вобщем :)

Цитата (evg_e1, 30.10.2013):
> ЛиАЗы тоже - втч и современные, ПАЗики,
Отапливаются тосолом, прогоняемым через 3-4 печки в салоне. Ничего общего с отоплением отводимым от движка воздухом нынешние системы не имеют.

Цитата (BlackAmV, 30.10.2013):
> уж слишком много выхлопных газов эта система закачивает в салон.

Вонь и смард от мотора попатала в салон, тех же "Луноходов" по причине в хлам разбиых, порванных шахт системы подачи воздуха, чего никогда не наблюдалось у новых машин, т к система полностью изолирована от моторного отсека.

Цитата (Макс И, 30.10.2013):
> отводимым от движка воздухом нынешние системы не имеют

То е в место тепла в одного основного большого радиатора охлаждения используется куча маленьких вспомогательных.И в чём отличие?

Цитата (evg_e1, 30.10.2013):
> .И в чём отличие?

В том отличие, что контур радиатора никто не отменяет. Надо сказать, что тепла дизеля не всегда хватает на прогрев до рабочей температуры с самым закрытым контуром(редко при самом сильном морозе). Если подключить печки - то при температурах от -5 уже требуется практически постоянная работа подогревателя ОЖ.

На автобусы особые технологии проектировнния стеклопакетов. Крепятся они только за одно стекло. Лиаз крепит за внешнее, Тролза, вроде, за внутреннее. При соблюдении технологии производства и правильном подборе герметика стеклопакет не разгерметизируется в первый год эксплуатации уж точно

Цитата (evg_e1, 30.10.2013):
> в место тепла в одного основного большого радиатора охлаждения используется куча маленьких вспомогательных.И в чём отличие?

При отводе охлаждающего воздуха от радиатора в салон постоянно подаётся наружный воздух с малопредсказуемой температурой.
Салонные печки греют воздух, уже находящийся в салоне, причём во многих местах салона одновременно.

Цитата (Антон Чиграй, 30.10.2013):
> Салонные печки греют воздух, уже находящийся в салоне, причём во многих местах салона одновременно.
Только почему-то в 5256 холоднее, чем в 677.

Цитата (Макс И, 30.10.2013):
> Только почему-то в 5256 холоднее, чем в 677.

Проверьте и почините печки в своих 5256. И не забывайте выписывать водителям топливо на отопление.

Луноход - зажигалка, 5256 - дизель.
Цитата (Володя, 30.10.2013):
> Надо сказать, что тепла дизеля не всегда хватает на прогрев до рабочей температуры с самым закрытым контуром

Цитата (Антон Чиграй, 30.10.2013):
> И не забывайте выписывать водителям топливо на отопление.
Вот в этом и есть основное отличие - при "отводном" отоплении его отключение не давало такой экономии топлива, как "тосольное". И что выберет большинство водителей - слить солярку или включить отопление и сжечь её?

Нам помоему пора на Автобусном продолжить, не?

Цитата (evg_e1, 30.10.2013):
> Нам помоему пора на Автобусном продолжить, не?
На новых ТролЗах, кстати, то же самое - печки отключаются для экономии электричества. Только тут уже инициаторы не водители, а руководство.

Цитата (Макс И, 30.10.2013):
> На новых ТролЗах, кстати, то же самое - печки отключаются для экономии электричества

И в этом тоже Тролза виновата? Она была бы виноватаё если бы сделали автономник без вебасты. Как это было на автономной Оптиме.

По теме: проехал сегодня на новье 3123 утром.

Что понравилось:

- Двери как будто еще более широкие, удобнейшие, поручни только с самого краю, проем не перекрывают. Ну и плюс, который уже озвучивал, открываются они наружу, вообще внутри не мешают, по рукам не бьют, когда за поручень возле них держишься.

- За счет низкопольного участка салон кажется громадным с высоченным потолком, когда стоишь сверху. В новых троллях такое же ощущение было. Чисто психологически комфортно :)

- Очень много поручней, еще больше вроде, чем в 3065. Всегда и везде есть поручень под пассажира любого роста. Актуально для любых возрастов.

- Нормальные широкие форточки, как и во всех последних трамваях и троллейбусах. Не чета откидушкам из МАЗов и КТМ-19.

Что не понравилось:

- Внутренняя окраска жутко глянцевой эмалью грязно-белого цвета. Видны все косяки, смотрится очень запачканной, хотя это лишь тени.

- Как и во всех "полунизкопольниках" абсолютно неудобные и узкие ступеньки в салоне. Специально зашел в переднюю дверь и прошел назад через салон, очень неудобно расходиться с другими людьми, да и ступени крутоваты для пенсионеров.

- По сравнению с предыдущей высокопольной модификацией изменена форма задней площадки, теперь там слишком узковато между поручнями, людям стало менее удобно стоять, ближе к КТМ-19. Но хотя бы поручни удобно низкие и пол не плавным переходом в стену, а под 90 градусов.

- По субъективным ощущениям сиденья как-то странно раскиданы по салону. Но это лишь на первый взгляд, полностью удобство салона не оценил, ибо ехал сегодня всего лишь от ГБШ до сада.

ИТОГО: В принципе, трамвай хороший, годный. Недостатки есть, но все равно это куда лучше, чем ветераны. Осталось оценить печки зимой.

Цитата (Anton Bulychev (HystriX), 31.10.2013):
> Осталось оценить печки зимой.

Печки-то хорошие, греют неплохо и воздух отсекают как надо. Но отзываются о них плохо кондуктора, говорят ломаются часто. То одна, то другая. Самые теплые, по словам кондукторов, 619-е.