Троллейбусная система Краснодара вышла на новый уровень.

О! Первый дельный комментарий Вадима на СТТС! :-)

Ну что, ну поздравляю)

Красавец)))

Цитата (ОлегЦентр, 25.09.2013):
> Красавец)))

Да, я такой.

Цитата (Вадим_мэн, 25.09.2013):
> Троллейбусная система Краснодара вышла на новый уровень.

С одного троллейбуса и сразу вышла? Да вам бы с такими речами в чиновники :-)

А когда их 16 станет?

В декабре. Но мы надеемся, конечно, что пораньше :-)

Цитата (Вадим_мэн, 25.09.2013):
> Троллейбусная система Краснодара вышла на новый уровень

Новый уровень будет тогда, когда кондукторов поменяют на валидаторы, усилят работу контролёров, организуют адекватные интервалы и выделенные полосы на загруженных участках(коих на моей памяти было очень даже достаточно). Сейчас же троллейбусная система продолжает деградировать, сдавая позиции маршруткам(которые почему то чиновники называют автобусами) и л/а.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 25.09.2013):
> С одного троллейбуса и сразу вышла? Да вам бы с такими речами в чиновники :-)

Тем более технически этот троллейбус не превосходит радикально Мегаполисы, работающие в Краснодаре с 2007-го года.

ну для Чоки может и не превосходит, а для нормальных людей вот вряд ли

Цитата (Чока, 26.09.2013):
> Тем более технически этот троллейбус не превосходит радикально Мегаполисы, работающие в Краснодаре с 2007-го года.
МАЗ как-то сильно цивильнее...

Цитата (Чока, 26.09.2013):
> Тем более технически этот троллейбус не превосходит радикально Мегаполисы, работающие в Краснодаре с 2007-го года.

Михаил, а причем здесь технически? Сейчас все троллейбусы технически очень похожи, т.к. оборудование от весьма ограниченного числа поставщиков и все заводы России и СНГ с ними работают, может за редким исключением. Разница в качестве сборки, дизайне, планировке салона и т.д. Если Мегаполис это предел совершенства и Вы не видите разницы с МАЗом, то пардон...

Цитата (Валерий Рожков, 26.09.2013):
> Разница в качестве сборки, дизайне, планировке салона

И вы правда все уверены, что это стоит почти 4 миллиона? Вот за 7.5 млн троллейбусу можно быть фигово собраному, с плохим салоном и далее по списку? А если бы победила Тролза? Они бы тоже взяли 11 лямов...ну раз дают, почему бы не взять?

Первый троллейбус-иномарка в Краснодаре!

Поздравляю Краснодар!

Цитата (Володя, 26.09.2013):
> И вы правда все уверены, что это стоит почти 4 миллиона?

Цена не обсуждается, поскольку её поставили после, скажем так, договорённостей с БКМ. Изначально планировалось приобрести 20 машин при стартовой цене аукциона 9 млн. руб.

Ну что соседи, поздравляем таки с покупкой нормальной техники.

Цитата (Олег Бодня, 26.09.2013):
> Цена не обсуждается

Чё это, поносимая тут Транс-Альфа за такие деньги гармошки построит.

Цитата (Валерий Рожков, 26.09.2013):
> Разница в качестве сборки, дизайне, планировке салона и т.д. Если Мегаполис это предел совершенства и Вы не видите разницы с МАЗом, то пардон...

По дизайну Мегаполис, как минимум, не хуже, по качеству сборки тоже спорно. ТролЗа делает топорненько, но прочно, а вот мазовские автобусы в Москве сделаны отвратительно. 203-ие, судя по выставкам, получше, но материалы вероятно всё равно не очень.

Цитата (str, 26.09.2013):
> ну для Чоки может и не превосходит, а для нормальных людей вот вряд ли

Технически? Чем именно МАЗ превосходит Мегаполис? У него другие мосты, другое шасси или он из другого железа?

Цитата (Чока, 26.09.2013):
> Чё это, поносимая тут Транс-Альфа за такие деньги гармошки построит.

То это. Вам не надоело? Уже 100500 раз все прожевали и объяснили "что", "откуда" и "почему". В России цена товара не зависит от его реальной стоимости. Гармошки у нас никто заказывать не собирался, увы.

Цитата (Володя, 26.09.2013):
> А если бы победила Тролза? Они бы тоже взяли 11 лямов...ну раз дают, почему бы не взять?

ээ... Тролза в этом тендере вряд ли бы победила))

Цитата (Валерий Рожков, 26.09.2013):
> В России цена товара не зависит от его реальной стоимости.

От реальной стоимости цена зависит всегда. Количество накруток да, может быть разным. Но не надо думать, что этот МАЗ в других условиях кто-нибудь согласится продать по цене одиночного Авангарда.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 26.09.2013):
> когда кондукторов поменяют на валидаторы

Почему многие считают замену кондуктора,на валидатор одним из важнейших моментов на пути к новому уровню обслуживания...Я например,глубоко убежден,что в России на данный момент в ОТ обязательно должен быть кондуктор,своего рода человек,хоть как то следящий за тем,что происходит в салоне во время движения- это раз,во вторых водитель должен быть всецело сосредаточен на дорожной обстановке а не производить расчет за проезд на каждой остановке,ковыряясь в своих многочисленных баночках на панели,тем самым мало отличающегося от пресловутой "маршрутки"Это вам не Швейцария,и не Германия в Росси все преобретает совсем иной облик...Или как раньше было в СССР,пассажир сам производит расчет,отрывает билет,тем самым не вовлекая водителя в этот процесс,но сейчас уже не те пассажиры...Поэтому кондуктор...Тут иной раз кондуктор не может "выбить" плату за проезд,а вы говорите валидатор...

Вон у нас,в связи с паводком была затоплена и закрыта ул.Пионерская,так весь автомобильный поток двинулся по паралллельной ей ул. Краснореченская,естественно образовались многокилометровые пробки.Но эта ситуация сыграла на руку трамваю,он оказался на вершине своей востребованности.Автобусы и маршрутки стоят полупустые,а некоторые и вовсе пустые...А в идущих один за одним 71-623 не закрываются дери от колличества пассажиров...В каждом вагоне было по два кондуктора,один на передней площадке,другой на задней...Так вот,к чему я...Теперь представтье работу трамвая,с так вами любимым валидатором и входом только в переднюю дверь,а выходом во все остальные...

Штат кондукторов переводится в контролёры и в купе с эффективными (а не как в Киеве, где в правилах написано что можно не платить штраф) и высокими штрафами и платить будут все.

А причём тут валидаторы и передняя дверь? То, что сделано в Москве - это далеко не единственный возможный вариант.

Вот когда штрафы будут как вы выразились высокими,а самоле главное эффективно взыматься,еще можно подумать...А пока,это остается одной из худших затей...

Цитата (DimonS, 26.09.2013):
> А причём тут валидаторы и передняя дверь?

А кто будет производить расчет пассажиров,к примеру которым удобнее зайти в заднюю дверь,если в троллейбусе или в трамвае один только водитель...А у меня к примеру не куплена заранее какая нибудь магнитная карточка на определенное количество поездок, а есть лишь наличные деньги (таких пассажиров большинство)

Цитата (DimonS, 26.09.2013):
> То, что сделано в Москве
-это полнейший отстой

Когда я был в Москве первый раз,энное колличество лет назад, и не знал как там все устроенно,я не обратил внимания на наклейки,что вход в переднюю дверь,когда открылись средняя и задняя дверь,для того чтобы вышли пассажиры,я зашел в заднюю...Проехал до нужной остановки и вышел держа в руках деньги за проезд,подумав при этом:"Что за бл*дство?"К примеру я проехал "зайцем" неумышленно,а что мешает не особо добросовестным людям ездить так из раза в раз?

Цитата (Kane263, 26.09.2013):
>
> А кто будет производить расчет пассажиров,к примеру которым удобнее зайти в заднюю дверь,если в троллейбусе или в трамвае один только водитель...А у меня к примеру не куплена заранее какая нибудь магнитная карточка на определенное количество поездок, а есть лишь наличные деньги (таких пассажиров большинство)

Прокатитесь в Ригу хотя бы, посмотрите как в русских условиях система валидаторов эффективна. Наличные деньги - это до 4-х пассажиров за круг, никакого большинства.

Цитата (Чока, 26.09.2013):
> ТролЗа делает топорненько

Это про нашу единственную "Оптиму",сделано настолько топорно,что диву даёшься.Хуже по качеству в Хабаровске нет троллейбуса)

Цитата (Kane263, 26.09.2013):
> Цитата (DimonS, 26.09.2013):
> > То, что сделано в Москве
> -это полнейший отстой

Кроме трамвайного маршрута 17 в Москве. Там турникетов нет, но есть валидаторы, а билеты можно приобрести в кассах метрополитена или МГТ. Ну и у водителя, только вот у водителя не совсем выгодно...


Цитата (Kane263, 26.09.2013):
> Цитата (DimonS, 26.09.2013):
> > А причём тут валидаторы и передняя дверь?
>
> А кто будет производить расчет пассажиров,к примеру которым удобнее зайти в заднюю дверь,если в троллейбусе или в трамвае один только водитель...А у меня к примеру не куплена заранее какая нибудь магнитная карточка на определенное количество поездок, а есть лишь наличные деньги (таких пассажиров большинство)

Что касается этого, то у нас с использованием СЭКОПа, я убедился, что мы хоть сейчас можем избавляться от кондукторов. Почти у всех карточки, наличку имеют единицы. Магнитные карты появились где-то в 2007 вроде, прошло 5 лет и вот желаемый результат ;)

>> "К примеру я проехал "зайцем" неумышленно,а что мешает не особо добросовестным людям ездить так из раза в раз?

Недавно ехал в адлерском автобусе и удивил пофигизм водителя: мы зашли в заднюю дверь, посмотрели - что никто не передает за проезд, и решили что оплата при выходе. Доехав до остановки, вся толпа вышла также через заднюю дверь, и никто (кроме меня) не захотел заплатить за проезд. Пошел к водителю (тк по салону не пройти), но он уехал раньше. Точно такая же прастрация была.

Цитата (Влад96, 26.09.2013):
> Ну и у водителя, только вот у водителя не совсем выгодно...

Однако, у водителя дешевле, чем по универсальной карте.. на рубль, но дешевле.

По теме срача: есть куча вариантов систем без кондукторов с автоматами оплаты разного типа. Водителя не надо обременять билетами. Можно на какую-нибудь пустую колёсную арку поставить автомат по продаже одноразовых билетов...этот автомат должен кушать карточки банковские, а многопоездочники надо сделать на mifire чипах среднего радиуса действия и сделать возможность оплаты по многопоездочнику для компании с помощью того самого продажного автомата...вот будет идеально: пенсионеры посчитаны(им тоже карточки с чипами среднего радиуса действия), пользователи долгоиграющих билетов - тоже и случайные пассажиры не ущемлены...А ещё, нет кондуктора, которому надо платить много зарплаты от предприятия, хотя, нужны контролёры, которые получают зарплату из бюджета.

Цитата (Чока, 26.09.2013):
> По дизайну Мегаполис, как минимум, не хуже, по качеству сборки тоже спорно. ТролЗа делает топорненько, но прочно, а вот мазовские автобусы в Москве сделаны отвратительно. 203-ие, судя по выставкам, получше, но материалы вероятно всё равно не очень.

Чока, фанатизм - это, конечно, хорошо, но отрицать очевидные вещи как минимум смешно. ТролЗа свои Мегаполисы делает не просто топорно, а отвратительно. Вспомнить хотябы отваливающеся потолочные панели или текущий потолок. А мегаполисные кабина и салон вообще песня: хуже в СНГ не делает никто. Конечно в Мегаполисе есть и хорошие задумки: сидения на низком полу перед задними колёсами, которые кроме Мегаполиса есть только в ЛАЗе и Богдане. В остальном реализация отвратительная. А сравнивать ТролЗу с МАЗом всё равно что Запорожец с Мерседесом.
А Краснодару мои поздравления с приобретением настоящей европейской техники.

Цитата (Ikarus435, 26.09.2013):
> ТролЗа свои Мегаполисы делает не просто топорно, а отвратительно.

ТролЗа свои Мегаполисы делает отвратительно, кто же спорит, но это отвратительно в основном везде работает в то время, как многие "более аккуратно" стоят с поломками. И это плюс ТролЗы при всех минусах. И ещё раз: по техническому уровню ТролЗа ни грамма не уступает МАЗу, всё отличие в качестве исполнения конкретно интерьера. И это как раз без фанатизма, это если объективно рассматривать те или иные позиции для сравнения у двух моделей.
Фанатизм - это:

Цитата (Ikarus435, 26.09.2013):
> А сравнивать ТролЗу с МАЗом всё равно что Запорожец с Мерседесом.

Цитата (Ale-nov11, 26.09.2013):
> Недавно ехал в адлерском автобусе и удивил пофигизм водителя: мы зашли в заднюю дверь, посмотрели - что никто не передает за проезд, и решили что оплата при выходе. Доехав до остановки, вся толпа вышла также через заднюю дверь, и никто (кроме меня) не захотел заплатить за проезд. Пошел к водителю (тк по салону не пройти), но он уехал раньше. Точно такая же прастрация была.

Это ещё что, я как-то в Тамбове подготовил деньги за проезд, прошёл на выход в переднюю дверь (в Тамбове кондуктор сидит в автобусах у передней двери и выходе через неё), о чём-то задумался, вышел. Потом думаю, что-то не так, смотрю: в руке мелочь зажата. Спрашивается: куда смотрел кондуктор, когда я выходил?

Цитата (Чока, 27.09.2013):
> ТролЗа свои Мегаполисы делает отвратительно, кто же спорит, но это отвратительно в основном везде работает в то время, как многие "более аккуратно" стоят с поломками. И это плюс ТролЗы при всех минусах. И ещё раз: по техническому уровню ТролЗа ни грамма не уступает МАЗу, всё отличие в качестве исполнения конкретно интерьера. И это как раз без фанатизма, это если объективно рассматривать те или иные позиции для сравнения у двух моделей.

Так те же московские МАЗы тоже работают без проблем, но за счёт адекватного салона и нормальной кабины они естественно лучше. Или ты хочешь что криворуко собранный с кучей конструкорских ошибок не хуже салона МАЗа? Или знаменитая мегаполисная кабина в которой завод до сих пор не додумался поставить более-менее нормальную пластиковую накладку на рулевую колонку тоже не хуже кабины МАЗа? Ты ещё скажи что Мегаполис не хуже Богдана, ЛАЗа, БКМа или Соляриса, тогда большая часть СТТСа войдёт в ступор. И насчёт технического уровня. Ясное дело, что у всех производителей он примерно одинаковый, но кроме него есть ещё качество сборки самой машины, удобство салона и кабины. По этим параметрам Мегаполис уступает всем, кроме МТРЗшного ГМа.

> Фанатизм - это

Фанатизм - это когда защищаешь производителя без видимых на то причин, особенно когда у него есть все возможности выпускать продукцию мирового уровня, а он вместо этого выпускает откровенное говно!

Цитата (Чока, 26.09.2013):
> По дизайну Мегаполис, как минимум, не хуже, по качеству сборки тоже спорно. ТролЗа делает топорненько, но прочно, а вот мазовские автобусы в Москве сделаны отвратительно.
МАЗов-автобусов в моих краях не очень много, зато 6235 хоть завались. Машины 2009 года до сих пор вполне приличные.

Цитата (Ikarus435, 28.09.2013):
> Так те же московские МАЗы тоже работают без проблем,

С проблемами.

Цитата (Ikarus435, 28.09.2013):
> о кроме него есть ещё качество сборки самой машины,

У автобусов МАЗ сотой серии качество сборки очень далеко от хорошего.

Цитата (Ikarus435, 28.09.2013):
> Фанатизм - это когда защищаешь производителя без видимых на то причин

Или когда превозносишь одного производителя, хотя его продукция очень незначительно превосходит продукцию другого. В частности СВАРЗ 6235 лучше Мегаполиса только планировкой салона, а у 6275 ещё материалы отделки получше стали.

Цитата (DimonS, 28.09.2013):
> МАЗов-автобусов в моих краях не очень много, зато 6235 хоть завались. Машины 2009 года до сих пор вполне приличные.

В моей местности больше Мегаполисов, даже старые машины того же 2009-го или даже 2008-го года зачастую в приличном состоянии. На МАЗах-троллейбусах ездил редко, но попадались и неприятные, с шумом и вибрацией, как у убитых Транс-Альф. А МАЗы автобусы есть убитые на любой вкус, а пластик в салоне просто отвратительные, весь волнами идёт.

В моих краях Меги есть только у Филей, а у них "старые" Меги ужасные - дикая вибрация и куча оргстекол. 6235 у них, кстати, неплохие и пока даже подзаборных нет, что для электронных машин в Филях весьма удивительно.

Цитата (Чока, 28.09.2013):
> А МАЗы автобусы есть убитые на любой вкус, а пластик в салоне просто отвратительные, весь волнами идёт.

МАЗы-автобусы в нашем парке имеют последнее место по частоте захода на ремзону. Проще говоря - самые надёжные и неломающиеся. Списанные честно отъездили свой срок без особых поломок

Цитата (03223, 28.09.2013):
> МАЗы-автобусы в нашем парке имеют последнее место по частоте захода на ремзону.

А это какой парк имеется в виду? Не третий ли? На МАЗах третьего парка очень неприятно ездить. Есть исключения, но в целом ЛиАЗы гораздо приличнее. МАЗы в третьем парке в ремзону, видимо, не заходят, потому что их там вообще не принято ремонтировать.

А ещё в автобусном мире МАЗы играют роль троллейбусной Транс-Альфы по пожарам, ну то есть чаще всего горят.

Цитата (Чока, 28.09.2013):
> А это какой парк имеется в виду?

6-й

Цитата (Чока, 28.09.2013):
> МАЗы в третьем парке в ремзону, видимо, не заходят, потому что их там вообще не принято ремонтировать.

Всё там принято, всё там ремонтируется

Цитата (Чока, 28.09.2013):
> На МАЗах третьего парка очень неприятно ездить.

И в чём именно это выражается?

Цитата (Чока, 28.09.2013):
> А ещё в автобусном мире МАЗы играют роль троллейбусной Транс-Альфы по пожарам, ну то есть чаще всего горят.

По пожарам в нашем парке 2:0 в "пользу" ЛиАЗов

Как минимум в грохоте всего что только можно, в этом МАЗы почему то очень любят соревноваться с Сити-Ритмами, хотя там вроде нет такого количества пластика и изначально гремучих тушинских салонов.

Цитата (Renogor, 28.09.2013):
> Как минимум в грохоте всего что только можно, в этом МАЗы почему то очень любят соревноваться с Сити-Ритмами, хотя там вроде нет такого количества пластика и изначально гремучих тушинских салонов.

Ты уверен, что гремит именно что-то в салоне?

Неважно где гремит, важно что пассажиры садятся в автобус, а не в атракцион "шум,гвалт,тарарам" грохочущий на каждой кочке, отчего у многих сомнения, что он не развалится через минуту.

Цитата (Renogor, 28.09.2013):
> Неважно где гремит, важно что пассажиры садятся в автобус, а не в атракцион "шум,гвалт,тарарам" грохочущий на каждой кочке, отчего у многих сомнения, что он не развалится через минуту.

Это уже проблема умственного развития и адекватной оценки происходящего каждого пассажира. Если они толпой не бегут с этого гремящего автобуса - значит всё в порядке, всё их устраивает.
Да и в целом, жалобы на грохотание в салонах лично я слышал только от фанатов. От простых пассажиров ни разу.

Цитата (03223, 28.09.2013):
> Ты уверен, что гремит именно что-то в салоне?

Уж лучше, когда гремит салон, а не подвеска;) Хотя, подвеска у МАЗов явно хуже, чем у остальных и гремит гораздо чаще.

Цитата (03223, 28.09.2013):
> сли они толпой не бегут с этого гремящего автобуса - значит всё в порядке, всё их устраивает.

Я один раз ехал на МАЗе 16АП с зажатым тормозом...на остановках автобус дымился...ни у одного из пассажиров полного МАЗа-107 не появилась мысль доказать водителю, что он чудак мягко говоря ибо придётся выходить под дождь и ждать следующего...

Цитата (Володя, 28.09.2013):
> Уж лучше, когда гремит салон, а не подвеска;) Хотя, подвеска у МАЗов явно хуже, чем у остальных и гремит гораздо чаще.
Она зато независимая (передняя, у 10*) - наследство Неоплана..

Слушайте, ребята, не пойти бы вам с вашими обсуждениями... на "Фотобус", например. Напомню, что тут фото краснодарского троллейбуса, а не московского автобуса. И вся эта ваша вкусовщина достала, честное слово.

Так мы же на СТТСе. Прибытие новой техники в любой город -грех легоньким срачиком не отметить.)))

Цитата (03223, 28.09.2013):
> И в чём именно это выражается?

Попадаются оторванные алюминиевые молдинги на колёсных арках, о которые легко порвать одежду. Пластиковые накладки оконных стоек или все покороблены или попадались даже полностью отсутствующие. На скорости 30-40 км/ч у ряда машин появляется сильная вибрация, вибрация на холостых (но это и у ЛиАЗов у старых у всех). Система охлаждения у всех МАЗов летом не работает, они все ездят с включёнными печками. И всё бы ничего, но в московской комплектации у этих машин мало форточек и довольно узкие неэффективные люки в потолке. С поручней краска слезает быстро (это и у ЛиАЗов).

Цитата (03223, 28.09.2013):
> По пожарам в нашем парке 2:0 в "пользу" ЛиАЗов

Это в вашем, а в целом по Москве и по СНГ ситуация другой окажется. МАЗы где только не горели.

Цитата (Володя, 28.09.2013):
> Уж лучше, когда гремит салон, а не подвеска;) Хотя, подвеска у МАЗов явно хуже, чем у остальных и гремит гораздо чаще.

Вот подвеску мазовскую я, пожалуй, защищу. Гремит хрен с ним, главное, что плавность хода на уровне, лучше лиазовской.

Цитата (Олег Бодня, 29.09.2013):
> Слушайте, ребята, не пойти бы вам с вашими обсуждениями... на "Фотобус", например.

Неа, не пойти, потому что МАЗ желает делать не только автобусы, но и троллейбусы. И очень хочется надеяться, что данные троллейбусы двухсотой серии значительно лучше автобусов сотой, особенно по такой цене.

Цитата (DimonS, 29.09.2013):
> Так мы же на СТТСе. Прибытие новой техники в любой город -грех легоньким срачиком не отметить.)))

Который, кстати, сам Олег и спровоцировал)))

Цитата (DimonS, 28.09.2013):
> 6235 у них, кстати, неплохие и пока даже подзаборных нет, что для электронных машин в Филях весьма удивительно.

На самом деле подзаборные есть, но, как ни странно, не по электронике)

Цитата (Чока, 29.09.2013):
> Неа, не пойти, потому что МАЗ желает делать не только автобусы, но и троллейбусы. И очень хочется надеяться, что данные троллейбусы двухсотой серии значительно лучше автобусов сотой, особенно по такой цене.
Лично мне 8882 понравился, на 8979 ещё не ездил, если вдруг они чем отличаются. Мне, кстати, и 18750 (испытательный 203.057) понравился - и планировка хорошая и шахта не греется.

Цитата (DimonS, 29.09.2013):
> Лично мне 8882 понравился, на 8979 ещё не ездил, если вдруг они чем отличаются. Мне, кстати, и 18750 (испытательный 203.057) понравился - и планировка хорошая и шахта не греется.

В 200-ой серия я бывал только в стоячей. Салон уютный и планировка грамотная, даже отделка вполне аккуратная, но это едва ли выводит машины на какой-то новый уровень относительно Мегаполиса. Относительно ЗИУ 682 да, безусловно.

Да как минимум качество материалов, планировка салона и кабины делают МАЗ на порядок лучше Мегаполиса! Чока, как ты до сих пор этого не можешь или не хочешь понять! И, если на то уж пошло, у автобусов МАЗ, в отличии от ЛиАЗов, движки на дорогу не вываливаются! Да и горят очень редко. Проверено отвратительной киевской эксплуатацией.

Цитата (Чока, 29.09.2013):
> В 200-ой серия я бывал только в стоячей.
В твоих краях вроде 206-ые Золотого Вавилона водятся.

Цитата (Ikarus435, 30.09.2013):
> Да как минимум качество материалов,

Качество материалов у МАЗа весьма средненькое, но сделано всё аккуратнее.

Цитата (Ikarus435, 30.09.2013):
> планировка салона и кабины делают МАЗ на порядок лучше Мегаполиса!

А что там в планировке кабины такое? В Мегаполисе есть какой-то явный эргономический просчёт? Вроде водители пока не жаловались на эту модель.

Цитата (Ikarus435, 30.09.2013):
> Чока, как ты до сих пор этого не можешь или не хочешь понять!

Не могу я понять того, как один низкопольный современный троллейбус может быть технически более продвинутым, чем другой низкопольный современный троллейбус, если оба они без лишних наворотов, вроде автономного хода или кучи сервисной электроники. Тем более превосходить на порядок. На порядок Мегаполиса превосходят новые гармошки Хесс, а никак не МАЗ. А всё превосходство МАЗа заключается в более аккуратном исполнении салона, рабочего места водителя и лучше планировке пассажирского пространства. Я это уже писал.

Цитата (Ikarus435, 30.09.2013):
> И, если на то уж пошло, у автобусов МАЗ, в отличии от ЛиАЗов, движки на дорогу не вываливаются!

Если уж на то пошло, то у ЛиАЗов движки вываливались только у одного единственного перевозчика, что как бы намекает.

Цитата (Ikarus435, 30.09.2013):
> Да и горят очень редко.

Примерно каждый тысячный МАЗ заканчивает жизнь пожаром, можно ли считать, что это очень редко? Причём всё это нестарые МАЗы.

Цитата (DimonS, 01.10.2013):
> В твоих краях вроде 206-ые Золотого Вавилона водятся.

Да-да, водятся, но я как патриотичный СТТСовец предпочитаю в Вавилон ездить на трамвае)))) Да и вряд ли 206-ой может дать понять, что чувствует пассажир 203-его, а тем более 6275.

Цитата (Чока, 01.10.2013):
> Качество материалов у МАЗа весьма средненькое

А можно по подробнее, что именно там "средненькое"?

> А что там в планировке кабины такое? В Мегаполисе есть какой-то явный эргономический просчёт? Вроде водители пока не жаловались на эту модель.

Так куда водителям жаловаться? Дали машину и работай. И никого не волнует что там рулевая колонка через жопу деланая без нормальной накладки, а в старых моделях так вообще с кучей торчащих проводов. Никого не волнует сама конструкция приборной панели, в которой, чтобы перещёлкнуть тумблер надо тянуться хрен знает куда. Никого не волнует, что вместо современных клавиш стоят в лучшем случае ВАЗовские переключатели, а в худшем - вообще ЗиУшные тумблера. Никого не волнует дешёвый грубо подогнанный пластик. Прям не кабина, а само "совершенство".

> Не могу я понять того, как один низкопольный современный троллейбус может быть технически более продвинутым, чем другой низкопольный современный троллейбус, если оба они без лишних наворотов, вроде автономного хода или кучи сервисной электроники. Тем более превосходить на порядок. На порядок Мегаполиса превосходят новые гармошки Хесс, а никак не МАЗ. А всё превосходство МАЗа заключается в более аккуратном исполнении салона, рабочего места водителя и лучше планировке пассажирского пространства. Я это уже писал.

Про автономный ход или кучу сервисной электроники здесь никто не говорит. Я писал о планировке кабины и салона и качестве их сборки которые у МАЗа и Мегаполиса как небо и земля.

> Если уж на то пошло, то у ЛиАЗов движки вываливались только у одного единственного перевозчика, что как бы намекает.

Если уж на то пошло, то у ЛиАЗа давно проблемы с провисанием задних свесов, особенно у последних 5256-х. На Фотобасе эта тема хорошо раскрыта. С другой стороны у других марок автобусов тоже встречается отвратительное обслуживание, но движки у них не провисают и не отваливаются.

> Примерно каждый тысячный МАЗ заканчивает жизнь пожаром, можно ли считать, что это очень редко? Причём всё это нестарые МАЗы.

Так по сравнению с ЛиАЗом горят редко.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> Никого не волнует, что вместо современных клавиш стоят в лучшем случае ВАЗовские переключатели, а в худшем - вообще ЗиУшные тумблера.

По удобству пользования лучший случай перепутан с худшим.

По ЛИАЗам: ещё в Москве был случай отбитого двигателя об ступеньку на дороге. Но ступеньки на дорогах- проблема дорожников и перевозчика, а не завода- изготовителя.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> А можно по подробнее, что именно там "средненькое"?

Пластик дешёвый, который коробится на солнце. По крайней мере в сотой серии так, а в двухсотой по ощущениям пластик тот же. Краска с поручней тоже почти наверняка через год-полтора слезать будет.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> Так куда водителям жаловаться?

Водители пожаловались бы здесь, на СТТС, а этого нет, значит их устраивают такие условия труда. Потому что на самом деле и тянуться там не надо, и обзорность отличная, и управляется легко, ну а накладка на рулевую колонку на эргономику вообще не влияет, только на эстетику.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> Я писал о планировке кабины

И я о планировке кабины, что именно в МАЗе сделано удобнее, и желательно со слов водителей, а не по картинкам.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> качестве их сборки которые у МАЗа и Мегаполиса как небо и земля.

Качество сборки - это не другой уровень, за это качество Краснодар как раз нехило доплачивает, но в целом это лишь более аккуратные и удобные для пассажиров машины того же самого уровня.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> С другой стороны у других марок автобусов тоже встречается отвратительное обслуживание, но движки у них не провисают и не отваливаются.

Да почти у всех с возрастом провисаются, хотя у дешёвых ЛиАЗов это действительно случается раньше, чем у остальных. Но я же не говорю, что кузова МАЗов с завода кривые, причём это у них не баг, а фича, ровно даже спроектировать не смогли.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> Так по сравнению с ЛиАЗом горят редко.

Да ну, у ЛиАЗа на сотню тысяч выпущенных автобусов, хорошо если десяток наберётся, которые в возрасте до пяти лет сгорели.

Цитата (Ikarus435, 01.10.2013):
> Цитата (Чока, 01.10.2013):
> > Качество материалов у МАЗа весьма средненькое
>
> А можно по подробнее, что именно там "средненькое"?
>
> > А что там в планировке кабины такое? В Мегаполисе есть какой-то явный эргономический просчёт? Вроде водители пока не жаловались на эту модель.
>
> Так куда водителям жаловаться? Дали машину и работай. И никого не волнует что там рулевая колонка через жопу деланая без нормальной накладки, а в старых моделях так вообще с кучей торчащих проводов. Никого не волнует сама конструкция приборной панели, в которой, чтобы перещёлкнуть тумблер надо тянуться хрен знает куда. Никого не волнует, что вместо современных клавиш стоят в лучшем случае ВАЗовские переключатели, а в худшем - вообще ЗиУшные тумблера. Никого не волнует дешёвый грубо подогнанный пластик. Прям не кабина, а само "совершенство".

Кабина Мегаполиса хороша, мне нравится. В машинах с АРС-Термом вообще все удобно, и главное под рукой. И вообще в Киеве нет Мегаполисов, как оттуда можно судить о машине? У нас о них все водители хорошо отзываются. Все с радостью на них пересели, в т.ч. ребята с БКМ 321.
Вот на фото неплохая кабина. Всё под рукой.
http://transphoto.ru/photo/555233/