Вот бы еще вид на Сити с Марковского моста =)

Сюда нужен как минимум 71-409, а лучше что-нибудь КТМовое, БКМовое или импортное.

Цитата (Пикет, 05.08.2013):
> …вид на Сити с Марковского моста

При всём желании, такое навряд ли возможно:

http://goo.gl/xAYyI9

У вас не могут нормальную рекламу на вагон клеить?

Цитата (Чока, 05.08.2013):
> Сюда нужен как минимум 71-409, а лучше что-нибудь КТМовое, БКМовое или импортное.

Импортное можно. Все остальное оставьте себе.

Цитата (ma_pronin, 05.08.2013):
> У вас не могут нормальную рекламу на вагон клеить?

Что не так?

Цитата (Rezident, 05.08.2013):
> Что не так?

Возможно, имелась в виду определённая «сельпошность»? Нельзя не признать, что эта тагилоподобная рекламка некоторым образом и впрямь портит кровь: http://transphoto.ru/photo/569736/#1362087

Цитата (Rezident, 05.08.2013):
> Импортное можно. Все остальное оставьте себе.

Хорошо, когда запросы большие, но нужно, чтоб ещё и возможности были соответствующими. БКМ 843 или КТМ 31 Екатеринбургу по карману, импортные вагоны? Тут сложно сказать.

Цитата (Чока, 05.08.2013):
>…Екатеринбургу по карману, импортные вагоны? Тут сложно сказать.

Было бы сложно, не охаживали бы сейчас поляки со своей PESA увенчанный славой УВЗ: http://transphoto.ru/photo/602866/#1453513

http://www.uvz.ru/presscenter/smi/393

Впрочем, иным нашим соотечественникам доселе, вопреки вхождению Rzeczypospolitej Polskiej в европейскую семью народов, в лице прежде всеми фибрами вожделенной Unii Europejskiej, упорно помнится воистину незабвенное: курица – не птица, Польша – не…

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 05.08.2013):
> Было бы сложно, не охаживали бы сейчас поляки со своей PESA увенчанный славой УВЗ: http://transphoto.ru/photo/602866/#1453513

Я не про сложно, я про дорого. Калининград взял Песу за 50 млн. рублей, а трамвай для Екатеринбурга будет стоить миллионов 70-80. И если Калининград может купить 15-20 вагонов и для него это будет приемлемо, то Екатеринбургу за тот же срок надо брать 150-200 вагонов, а это при такой цене аж треть годового бюджета города, накладно. Песа-то она больше под Москву с УВЗ копает, а у Москвы (ну и ещё Петербурга) в России особые возможности.

Цитата (Чока, 05.08.2013):
> Песа-то она больше под Москву с УВЗ копает, а у Москвы (ну и ещё Петербурга) в России особые возможности.

Забавно, что сами поляки вовсе не считают Песу финансово заточенной под исключительные московские возможности:

«…К сожалению, Pesa может конкурировать только ценой. Там, где ставка делается на качество, а цена играет второстепенную роль, Pesa не имеет шансов. Успех в Москве – радует. Радовал бы вдвойне, если бы PESA победила таких тузов, как Bombardier, в непосредственной борьбе за контракт. Между тем, он достался ей после фирмы, вышедшей из игры. Посмотрим, как быдгощская мануфактура решит проблему нехватки достаточной производственной базы, чтобы соответствовать срокам. Уже давно, предлагая нереальные сроки, она задерживает впоследствии поставку».

Вольный перевод отсюда: http://www.rynek-kolejowy.pl/46058/Pesa_...Moskwy.htm

«…Niestety Pesa może konkurować jedynie ceną. Tam gdzie stawia się na jakość a cena odgrywa drugorzędną rolę Pesa nie ma szans. Sukces w Moskwie cieszy. Cieszyłby podwójnie gdyby Pesa pokonała takie tuzy jak Bombardier w bezpośredniej walce o kontrakt. Tymczasem zdobywa zamówienie po firmie która się wycofała. Zobaczymy tylko jak bydgoska manufaktura rozwiąże problem braku wystarczającej bazy produkcyjnej by sprostać terminom. Od dłuższego czasu proponują nierealne terminy dostaw a potem opóźniają dostawy.»

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 05.08.2013):
> Забавно, что сами поляки вовсе не считают Песу финансово заточенной под исключительные московские возможности:

Действительно забавно, получается, что они думают конкурировать по цене с КТМом или БКМом? Слабо им. Ну а что касается ставки на качество с второстепенной ролью цены, то такого в российских трамвайных хозяйствах просто нет. Ну а со срывом московской поставки они рискуют разориться, ведь УВЗ отказался работать с Бомбардье, когда те озвучили, что не смогут уложиться в срок, а Москва назначила большой штраф.

Со срывом поставки они скорее рискуют годами судиться. Вон ВАП даже что-то из судов недавно выиграл.

Цитата (DimonS, 05.08.2013):
> Со срывом поставки они скорее рискуют годами судиться. Вон ВАП даже что-то из судов недавно выиграл.

ВАП поставку не срывал, там другая ситуация.

А что мешает УВЗ сделать 4 вагона, а потом договориться с Москвой на тему 'непонравилось по результатам эесплуатации, переделать недостатки: перечень, срок поставки с учётом работ по переделке перенести''?

Цитата (Володя, 05.08.2013):
> А что мешает УВЗ сделать 4 вагона, а потом договориться с Москвой на тему

Как раз то, что они эти 4 вагона сделать и не успевают.

Цитата (Stepch, 05.08.2013):
> Как раз то, что они эти 4 вагона сделать и не успевают.

Ну если Песа настолько медленно работает, что сотню вагонов она хорошо если лет за 10 сможет построить.

Цитата (Чока, 05.08.2013):
> Цитата (DimonS, 05.08.2013):
> > Со срывом поставки они скорее рискуют годами судиться. Вон ВАП даже что-то из судов недавно выиграл.
>
> ВАП поставку не срывал, там другая ситуация.
На месяц они сроки поставки таки сорвали.

Цитата (Чока, 05.08.2013):
> Ну если Песа настолько медленно работает, что сотню вагонов она хорошо если лет за 10 сможет построить.

На беду, похоже, что присказка «тихо – не лихо» не про них, если почитать те же комменты под вышеупомянутой статьёй «Железнодорожного рынка»:

«…Я просто обречен на ежедневные путешествия на металлоломе PESA. Сначала мне это нравилось, пока я не начал замечать вопиющие изъяны и недостатки. Эта компания берёт количеством, а не качеством - так действуют компании из Китая, а не Европы... За другие польские фирмы я болею всем сердцем.»

«…Ja poprostu jestem skazany na codzienne podróżowaniem złomem PESY. Najpierw mi się podobało do momentu aż zacząłem dostrzegać rażące wady i niedociągnięcia. Ta firma idzie w ilość a nie jakość - tak robią firmy z Chin a nie Europy... Innym Polskim firmom kibicuję z całego serca.»

Под конец комментариев, там и вовсе высказывание, что называется, «за упокой»:

«…Этот контракт - гвоздь в гроб PESA, с русскими так легко не выигрывают. Либо PESA победит в этом конкурсе, либо перестанет существовать, либо отойдёт русским. Если же выпустит такой же лом, как Swingi, EN95, EN97 – русские её […] в задницу. Костьми чую, что PESA пролетит на этом контракте, как и большинство компаний, занимающихся бизнесом с русскими. А как там трамваи «Made in PESA» в Будапеште? По-прежнему в кустах стоят?»

«…Ten kontrakt to gwóźdź do trumny PESy, Z Ruskimi tak łatwo nie wygrają. Albo PESA wygra na tym przetargu albo przestanie istnieć luib zsostnie przejęta przez Ruskich. Jeśli wypuści taki sam złom jak Swingi, EN95, EN97 to ruskie ją up...lą przy samej dupie. Coś czuję po kościach że PESA przejedzie się na tym kontrakcie jak większość firm robiących biznes z Ruskimi. A jak tam tramwaje Made in PESA w Budapeszcie? Nadal w krzakach stoją?»

Это нормально. Везде ругают технику, которая у них ездит.

Кому как. Стоит задуматься.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 05.08.2013):
> «…Я просто обречен на ежедневные путешествия на металлоломе PESA. Сначала мне это нравилось, пока я не начал замечать вопиющие изъяны и недостатки.

Я слышал плохое о пригородных дизельных Пасах, какие встречаются на Украине и в Прибалтике. Сам не ездил - не знаю, но тот трамвай, что в Калининграде вполне приличный. Немного шумят двигатели, но в пределах допустимого, а по ходу вообще на две головы выше старых Татр КТ4. По мягкости и бесшумности хода он, пожалуй, превосходит такие вагоны как КТМ 23, ЛМ 2008, Варио ЛФ, ЛВС 2005. Металлоломом не назвал бы никак, это самый приятный трамвай из тех, на которых доводилось ездить, жаль, что скорости в Калининграде низкие.

Цитата (Ъ.Ы.Ь., 05.08.2013):
> Костьми чую, что PESA пролетит на этом контракте, как и большинство компаний, занимающихся бизнесом с русскими.

Стереотип из области медведей на улице. Кто хочет, тот занимается успешно.

Цитата (Чока, 05.08.2013):
> Цитата (Ъ.Ы.Ь., 05.08.2013):
> > Костьми чую, что PESA пролетит на этом контракте, как и большинство компаний, занимающихся бизнесом с русскими.
>
> Стереотип из области медведей на улице. Кто хочет, тот занимается успешно.

То есть Москва белая и пушистая, с Волгабусом у неё ничего не было, Бомбардье, выйдя из игры, вообще испугалось собственной тени, и то, что Москва хочет Альстом, это злобная клевета на всё русское? Песу откровенно жалко, она вляпалась во внутрироссийские тёрки, и всем в Москве выгодно, чтобы она не справилась. И Альстом тоже ведёт себя так, как будто никакой Песы нет. Честно говоря, я предпочитаю Песы в Москве и продолжение потепления отношений с Польшей, чем Альстомы всюду, куда ни плюнь, ценой превращения польской перезагрузки в перегрузку.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2013):
> То есть Москва белая и пушистая
Чужие здесь не ходят...

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2013):
> Честно говоря, я предпочитаю Песы в Москве и продолжение потепления отношений с Польшей, чем Альстомы всюду, куда ни плюнь, ценой превращения польской перезагрузки в перегрузку.
В-общем, да. Если Москва пошлет Песу, то вони ой как много будет...

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2013):
> То есть Москва белая и пушистая, с Волгабусом у неё ничего не было,

Причём здесь Волгабус? Это не иностранная компания, она в данном случае не в счёт.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2013):
> Бомбардье, выйдя из игры, вообще испугалось собственной тени

У них честно спросили, сделают ли в срок, они честно ответили, что нет. УВЗ штраф платить не хотел, вот и расстался с Бомбардье, там вроде без обид. И уж тем более Бомбардье не развалился и не закрылся из-за отношений с русскими.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2013):
> и то, что Москва хочет Альстом, это злобная клевета на всё русское?

Альстом пока тоже не собирается закрываться из-за того, что его хочет Москва. А Москва его хочет, потому что дружит с ТМХ, а ТМХ уже делает совместно с Альстомом ЭП20. Альстом доволен и получает деньги от бизнеса с русскими.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2013):
> Песу откровенно жалко, она вляпалась во внутрироссийские тёрки, и всем в Москве выгодно, чтобы она не справилась.

Чего её жалеть-то? Она позарилась на беспрецедентный для себя контракт. Тут уж либо пан, либо пропал.

Цитата (DimonS, 06.08.2013):
> В-общем, да. Если Москва пошлет Песу, то вони ой как много будет...

Москва не пошлёт, она с Песой даже говорить не будет, а вот Тагил может послать.

Другое дело, что у Тагила поддержка в верхах есть, могут и не дать послать.

Цитата (DimonS, 06.08.2013):
> Другое дело, что у Тагила поддержка в верхах есть, могут и не дать послать.

Да только деньги-то себе на новые дачи эта поддержка не в Тагиле ли получает? Мне кажется она скорее согласится обидеть поляков, чем Тагил.

Я имел в виду, что поддержка УВЗ в "верхах" может заставить Москву особо не дергаться.

Цитата (Сергей Мурашов, 05.08.2013):
> Бомбардье, выйдя из игры, вообще испугалось собственной тени
А Бомбардье на нашем рынке вообще хронически не везет. Первая попытка - ЭП10 - локомотивов построили сильно меньше, чем было по контракту, вторая попытка - электрички для Олимпиады в Сочи - выиграли тендер, но потом слились (или их слили), попытка номер три - трамваи для Москвы. Посмотрим, что с метровагонами для Москвы будет.

Цитата (DimonS, 06.08.2013):
> Я имел в виду, что поддержка УВЗ в "верхах" может заставить Москву особо не дергаться.

Аааа, то есть мы практически об одном и том же.