Столица Сибири.......

Быть может "это" и есть отличительная черта столиц? )))))

Каир - столица Египта http://transphoto.ru/photo/367120/

Про столицу Черноземья (Воронеж) не забывайте.

http://transphoto.ru/photo/398025/
Столица Татарстана, Третья Столица России;)

Одно из лучших фото на сайте!

Цитата (Димар Сагдеев, 25.12.2011):
> http://transphoto.ru/photo/398025/
> Столица Татарстана, Третья Столица России;)

ну уж не столица России и тем более не третья, а просто город с населенипм третьим по количеству в России

Цитата (Евгений Барцио, 25.12.2011):
> город с населенипм третьим по количеству в России

Это как раз таки Новосибирск.
4-Екатеринбург
5-Нижний Новгород

А Казань вообще на 8-м месте

http://ru.wikipedia.org/wiki/Города_России_по_численности_населения

Вот честно не люблю все эти разговоры о третьих и десятых столицах! Так можно дойти и до того, что диван - это столица моей квартиры! Столица у нас одна, ну ещё есть Северная столица (так как второй и последний в России город федерального значения и бывшая столица Российской Империи). А то так все столицами быть хотят...

Цитата (Артём 1979, 25.12.2011):
> диван - это столица моей квартиры

Звучит неплохо)

Цитата (Евгений Барцио, 25.12.2011):
> ну уж не столица России и тем более не третья, а просто город с населенипм третьим по количеству в России

Нет, именно Третья столица)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Казань

Цитата (Димар Сагдеев, 25.12.2011):
> Нет, именно Третья столица)

*стоит отметить,что это всего лишь коммерческий бренд для привлечения инвестиций в регион, и никакого отношения к истории России он не имеет*.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Третья_столица
За деньги (Стоимость покупки также была заявлена — 40 000 рублей.) можно хоть столицей Римской империи назваться.

Третьей, хоть и не состоявшейся (к счастью), столицей можно считать Самару, куда в годы Второй мировой хотели перенести столицу в случае взятия Москвы немцами.

Цитата (Димар Сагдеев, 25.12.2011):
> Нет, именно Третья столица)

Вы что, на полном серьёзе в это верите? Эвона как! А как же слова по Вашим ссылкам: "Однако стоит отметить,что это всего лишь коммерческий бренд для привлечения инвестиций в регион, и никакого отношения к истории России он не имеет. Казань никогда столицей России не была, в отличии от Самары, Уфы, Омска и др."?

Подведу итог данной дискуссии
Еще раз повторюсь, в городе уже более чем полтора десятилетия правит клан Толоконского-Городецкого, эти управленцы не замечены в большой любви к трамвайному транспорту. При них отрасль впала в депрессию и деградирует. Результат этой политики представлен на этом фото.
Сначала Толоконский заявил будучи мэром: "Мне проще купить 10 пазиков чем строить метро", закрыв шлакбаум для развития городского электрического транспорта, затем в 2005 году Городецкий начал эру бурного развития частного автобусного извоза поставив задачу самоокупаемости городского транспорта. Из-за этих двух недалеких руководителей горэлектротранспорт в городе стагнирует, инвестиции в его развитие практически равны нулю, а износ трамвайного парка превышает 90%.
Сейчас есть понимание, что хотя бы этот маршрут надо сделать приличным. Это моя идея, которую я отправлял в предложения по Народному бюджету на 2012 год. Чиновники ее быстренько подхватили и теперь тиражуют в своих заявлениях.
Что касается этого убитого участка, это один из двух недоремонтированных участков этого 13 маршрута. Его ремонт завязан с прокладкой паралелльно асфальтового полотна улицы Зыряновская до Восхода. Чиновники обещают синхронно сделать ремонт и настелить асфальт.

Дополню, чиновники говорят о том, что линию надо перенсти поближе к заборчику железной дороги алтайского направления.

Ну.. Орел-литературная столица тогда :)
http://transphoto.ru/photo/127054/

Цитата (Димар Сагдеев, 25.12.2011):
> Нет, именно Третья столица)
>
Я успокоил душу, прочитав в комментарии к Казани в ссылках, которые вы дали, дословно: *Именно с покупки мэрией Казани бренда «третьей столицы России» и была начата полемика.*

Цитата (knsx, 26.12.2011):
> Дополню, чиновники говорят о том, что линию надо перенсти поближе к заборчику железной дороги алтайского направления.

В связи с чем это связано?

Цитата (knsx, 26.12.2011):
> Подведу итог данной дискуссии
> Еще раз повторюсь, в городе уже более чем полтора десятилетия правит клан Толоконского-Городецкого, эти управленцы не замечены в большой любви к трамвайному транспорту.
Я уже много раз говорил, что главные виновники этого - не Толоконский с Городецким, а их предшественники Семченко и Индинок (рубеж 80-90 годов). Именно они объявили трамвай бесперспективным видом транспорта, они вырубили самые важные линии, что сделало трамвай убыточным. При Толоконском хотя бы прекратились демонтажи (хотя уже были на очереди Блюхера, Серебренниковская и Богдашка), при нем и при Городецком ремонтировались пути (сейчас то, что представлено на фото, стало скорее исключением, чем правилом). 90% нынешних проблем трамвая - следствие демонтажей начала 90-х.

Цитата (Владимир Красковский, 26.12.2011):

> В связи с чем это связано?

Обособление типа

Цитата (Graf1524, 26.12.2011):
> Я уже много раз говорил, что главные виновники этого - не Толоконский с Городецким, а их предшественники Семченко и Индинок (рубеж 80-90 годов). Именно они объявили трамвай бесперспективным видом транспорта, они вырубили самые важные линии, что сделало трамвай убыточным. При Толоконском хотя бы прекратились демонтажи (хотя уже были на очереди Блюхера, Серебренниковская и Богдашка), при нем и при Городецком ремонтировались пути (сейчас то, что представлено на фото, стало скорее исключением, чем правилом). 90% нынешних проблем трамвая - следствие демонтажей начала 90-х.

Не буду оправдывать Индинка с Семченкой, но они действовали в логике ударного строительства метро: убрали с коммунального моста линию, убрали линию с Гоголя и Кошурникова, но это все связано с прокладкой метро. Кстати, хорошо помню, что принимались от граждан предложения по организации пассажирских маршрутов в связи с закрытием Гоголя. Почему трамвайные и ГЭТовские боссы не смогли дублер линии по Писарева предложить и пробить? Ведь лежали же рельсы на эстакаде через Ипподромскую магистраль. И была бы сейчас линия дублер метро с выходом на проспект Дзержинского хотя бы.
при Толоконском экономика была уже в такой ж... что и демонтировать то денег не было.
А Городецкий? Демонтаж кольца на Маркса, в угоду инвесторам из подконтрольной Дерипаске девелоперской фирмы. Демонтаж на проспекте Дзержинского.
При этом Городецкий и его пресс-центр мэрии три года нам сказки рассказывает про скоростной трамвай, а еще когда он вручал водителям троллейбусов ключи от новых тролликов то на выездном заседании мэрии Филиппыч произнес еще одну хрестоматийную фразу: "Наш трамвай будет лучше парижского".

Цитата (Головизин Сергей, 25.12.2011):
> Третьей, хоть и не состоявшейся (к счастью), столицей можно считать Самару, куда в годы Второй мировой хотели перенести столицу в случае взятия Москвы немцами.

При Колчаке Омск был столицей. Так, что мы тоже 3-я столица:)

Этих столиц по России :)
http://img-2007-11.photosight.ru/23/2426126.jpg
http://lh4.ggpht.com/_n_cfuIpJAo0/SaGjjt04G6I/AAAAAAAAEcY/Ks7Gq0jJoUE/s800/P1010272.JPG

Ну вы хоть тресните, но титул столицы Татарстана у Казани никто не отменит;)

Цитата (Димар Сагдеев, 26.12.2011):
> Ну вы хоть тресните, но титул столицы Татарстана у Казани никто не отменит;)

Мда.. с этим на поспоришь.
Зато Нижний Новгород - цетнр Приволжского ФО, в состав которого и Татарстан входит))

Цитата (knsx, 26.12.2011):
> Не буду оправдывать Индинка с Семченкой, но они действовали в логике ударного строительства метро: убрали с коммунального моста линию, убрали линию с Гоголя и Кошурникова, но это все связано с прокладкой метро. Кстати, хорошо помню, что принимались от граждан предложения по организации пассажирских маршрутов в связи с закрытием Гоголя. Почему трамвайные и ГЭТовские боссы не смогли дублер линии по Писарева предложить и пробить? Ведь лежали же рельсы на эстакаде через Ипподромскую магистраль. И была бы сейчас линия дублер метро с выходом на проспект Дзержинского хотя бы.
Закрытие моста со строительством метро никак не связано. Метроиост открыли в 85-м, а трамвай закрыли в 92-м, при этом рассказали сказку о якобы "разрушении моста из-за трамвая". Еще меньше связано с метро закрытие ул. Дуси Ковальчук - там метро никогда и не планировалось. Также на очереди быдли, напомню, Блюхера (там в 92-м успели закрыть движение и частично разобрать пути; позже (при Толоконском, в 95-м кажется) линию восстановили), Богдашка и Серебренниковская. Ни по одной из этих улиц метро не строилось и не было в проектах. Что касается Гоголя, то линию оттуда должны были перенести на Писарева СРАЗУ после закрытия Гоголя. А также построить от нее ветку по Ипподромской до Богдашки. Так планировали в 80-е, для этого заранее проложили рельсы на развязке Писарева-Ипподромская. Но потом к власти в городе пришли трамваененавистники. "Предлагать и пробивать" при них такой вариант было абсолютно бесполезно.

Цитата (Un4given17, 26.12.2011):
> Этих столиц по России :)

Точнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (пункт 6, а дальше - у кого на что фантазии хватит)

Новогоднее обострение)))

Казань и столицей никогда не была:) А вот наш Ярославль пару лет таковым являлся. В 1612 году при польской оккупации Москвы в Смутное время фактической «столицей» страны служил Ярославль, где были сформированы временное Земское правительство (Совет всея земли) и его вооружённые силы (Народное ополчение). До появления СПб, Ярославль вообще был вторым городом России:) А ещё Ярославль - столица Золотого кольца:)
По-большому счёту столицу пора перенести за Урал, например в географический центр России - Туру, ну или Красноярск.

Цитата (Виктор Бойков, 26.12.2011):
> Точнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8

По ссылке почему-то забыли Александровскую Слободу, а она была стоилцей

Цитата (Артём 1979, 25.12.2011):
> Вот честно не люблю все эти разговоры о третьих и десятых столицах!
Вот, и я про то же. Просто они сами называют свой город "столицей Сибири" в теленовостях, например. При этом показывают в программе "Вести Сибири" совершенно малозначимые вещи, вроде танцующих сусликов. И ни слова о важных событиях в нашем втором по величине регионе в России и миллионном городе на крупнейшей реке в России, в крупнейшем экономическом и культурном центре и транспортном узле Сибири, в котором тоже есть Академгородок и вторая по величине и мощности гидроэлектростанция. Ещё тут строят спутники и расположен алюминиевый завод, один из крупнейших в Мире. Об остальном пока не пишу, всего не перечислить... Например, в Красноярске расположен Сибирский центр МЧС. Красноярск представляет страну в Конгрессе местных и региональных властей Совета Европы. Является участником (совместно с Санкт-Петербургом и Казанью) Совета Всемирной организации объединённых городов и местных властей. Неоднократный победитель ежегодного конкурса "Самый благоустроенный город России". Крупнейший из старинных городов Сибири.

Цитата (Дмитрий Васильев, 27.12.2011):
> По-большому счёту столицу пора перенести за Урал

Вы считаете, что у наших футболистов больше шансов на Чемпионате Азии, а не на Чемпионате Европы?

Цитата (Graf1524, 26.12.2011):
> Закрытие моста со строительством метро никак не связано. Метроиост открыли в 85-м, а трамвай закрыли в 92-м, при этом рассказали сказку о якобы "разрушении моста из-за трамвая".

Метро оказалось удобнее трамвая в связи с берегами, вот и закрыли. Я понмю эти еле ползущие РВЗ-6 на коммунальном мосту, даже тогда это уже смотрелось как анахронизм.

>Еще меньше связано с метро закрытие ул. Дуси Ковальчук - там метро никогда и не планировалось.

Закрытие линии по Дусе Ковальчук в сторону Холодильной-мясокомбината и ДК Кирова напрямую связано со строительством метро. Вспомните, как строилась станция "Заельцовская". На все практически время строительства Красный проспект в сторону центра был закрыт. А площадь Калинина заркывали частями. Весь автопоток уводился на Дусю Ковальчук, вот чтобы трамвай там не мешался при увеличившемся автотрафике его и обрезали по площадь. Причем я очень хорошо помню состояние путей - оно было отвратительным на этом участке.

>Также на очереди быдли, напомню, Блюхера (там в 92-м успели закрыть движение и частично разобрать пути; позже (при Толоконском, в 95-м кажется) линию восстановили), Богдашка и Серебренниковская.

Про эти улицы ничего сказать не могу, потому что не в курсе.

>Что касается Гоголя, то линию оттуда должны были перенести на Писарева СРАЗУ после закрытия Гоголя. А также построить от нее ветку по Ипподромской до Богдашки. Так планировали в 80-е, для этого заранее проложили рельсы на развязке Писарева-Ипподромская. Но потом к власти в городе пришли трамваененавистники. "Предлагать и пробивать" при них такой вариант было абсолютно бесполезно.

значит слабину дали руководители ГЭТ, надо было настоять, ведь простите, в те годы не было частного автобусного извоза и паралельных трамваям маршрутов, так что скорее не трамваененавистники, а трамваенехотельщики из отрасли городской электрический транспорт.
А то что предложения принимались по вариантом перед закрытием Гоголя, я это хорошо помню.

Цитата (Виктор Бойков, 26.12.2011):
> Цитата (Un4given17, 26.12.2011):
> > Этих столиц по России :)
>
> Точнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 (пункт 6, а дальше - у кого на что фантазии хватит)

Новосибирск — возможное местопребывание парламента и правительства России, по предложению нескольких областных Советов рассматривавшееся Р. И. Хасбулатовым и А. В. Руцким в случае принятия решения о дальнейшем противодействии роспуску Верховного Совета Б. Н. Ельциным в 1993 году.
Цитата (Виктор Бойков, 26.12.2011):

Новосибирск в действительности мог стать столицей при этом какие то 20 лет тому назад)

Цитата (ruler-man, 27.12.2011):
> Цитата (Виктор Бойков, 26.12.2011):
> > Точнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
> По ссылке почему-то забыли Александровскую Слободу, а она была стоилцей

В 1564—1581 годах фактической «столицей» и «столицей» «опричнины» с резиденцией Ивана Грозного была Александровская слобода (ныне город Александров).

Цитата (Сергей Мурашов, 27.12.2011):
> Цитата (Дмитрий Васильев, 27.12.2011):
> > По-большому счёту столицу пора перенести за Урал
> Вы считаете, что у наших футболистов больше шансов на Чемпионате Азии, а не на Чемпионате Европы?

Это определяется не местоположением столицы.
Анкара, Астана, Тель-Авив, Никосия, Тбилиси, Ереван, Баку - какая из этих столиц находится в Европе?

А шансов, разумеется, было бы больше, тут и говорить не о чем.

Господа, вы не ошиблись форумом, затевая дискуссию о столичности?
Новосибирск - центр Сибирского федерального округа, здесь расположено полномочное представительство президента РФ по СФО, какие еще могут быть признаки столичности, если тут сидит и работает смотрящий от президента?
Новосибирск - самый крупный город за Уралом.
А теперь завершаем дискуссию о столичности, которая не подвергается сомнению и переходим к обсуждению трамвая.

Цитата (knsx, 27.12.2011):
> Метро оказалось удобнее трамвая в связи с берегами, вот и закрыли. Я понмю эти еле ползущие РВЗ-6 на коммунальном мосту, даже тогда это уже смотрелось как анахронизм.
Метро уже тогда было на Юго-Западном, Станиславском, Троллейном, Горском, Бугринке? "Еле ползущих" вагонов что-то не припомню, зато помню битком набитые трамваи на мосту, особенно 18-й маршрут, и массу недовольства пассажиров из-за закрытия линии.
>Закрытие линии по Дусе Ковальчук в сторону Холодильной-мясокомбината и ДК Кирова напрямую связано со строительством метро. Вспомните, как строилась станция "Заельцовская". На все практически время строительства Красный проспект в сторону центра был закрыт. А площадь Калинина заркывали частями. Весь автопоток уводился на Дусю Ковальчук, вот чтобы трамвай там не мешался при увеличившемся автотрафике его и обрезали по площадь. Причем я очень хорошо помню состояние путей - оно было отвратительным на этом участке.
Опять повод, а не причина. Автотрафик тогда был, пожалуй, меньше, чем сейчас во дворе какой-нибудь 9-этажки. Вполне можно было сохранить линию, тем более что закрытие Красного было временной мерой.
>Про эти улицы ничего сказать не могу, потому что не в курсе
Про Блюхера я уже сказал, предполагалось убрать линию, т.к. она дублирует метро (и наплевать, что при этом пользуется нехилым спросом), для 18-го маршрута хотели сделать кольцо на Горской. Про серебренниковскую тоже хорошо помню, году в 92 или 93 появилась идея кольца в районе Автовокзала и сокращения до него 13-го маршрута. Помню что об этом говорили по радио и ТВ. Про Богдашку тоже именно тогда пошли разговоры, помню как это недоуменно обсуждали кондуктора с пассажирами, причем говорили, что закрытие произойдет в самое ближайшее время (а 17-й маршрут пользовался тогда огромной популярностью).

Цитата (knsx, 27.12.2011):
> Господа, вы не ошиблись форумом, затевая дискуссию о столичности?

Содержание дискуссии было задано первым комментарием. Можете с его автором в личке перетереть (или как ещё говорят, померяться, чей город столичнее).

Цитата (knsx, 27.12.2011):
> А теперь завершаем дискуссию о столичности, которая не подвергается сомнению и переходим к обсуждению трамвая.

Трамвай КТМ-5, большой, тяжёлый, одна штука. Как говорится, вот он.
Бугель маленький, лёгкий, одна штука. Как говорится, вот он.
Рельсы, четыре штуки. Что тут обсуждать? Трамвай как трамвай. Даже зеркала с двух сторон есть, что и не во всех столицах бывает.

Цитата (Graf1524, 27.12.2011):

> Метро уже тогда было на Юго-Западном, Станиславском, Троллейном, Горском, Бугринке? "Еле ползущих" вагонов что-то не припомню, зато помню битком набитые трамваи на мосту, особенно 18-й маршрут, и массу недовольства пассажиров из-за закрытия линии.

Ну вы же понимаете, что теперь уже в данной ситуации на Коммунальный мост трамвай не вернуть. При нынешнем автотрафике это нереально. Так что даже Толоконский ее туда бы невернул, так как в его годы правления началась усиленная автомобилизация.

> Опять повод, а не причина. Автотрафик тогда был, пожалуй, меньше, чем сейчас во дворе какой-нибудь 9-этажки. Вполне можно было сохранить линию, тем более что закрытие Красного было временной мерой.

Вообще-то 24 троллейбус с пассажиропотоком в сторону мясокомбината весьма успешно справляется. Так что повод ли, причина ли, но линия эта появилась тогда, когда практически не было других видов транспорта, вот теперь ее конец и наступил, был бы выход например на мост через Обь в ее продление тогда был бы смысл оставлять, а так , линия посередине улицы, которая еще стала в отсутствие Северного обхода главной транзитной дорогой города по направлению Восток-Запад, и трамвай рано или поздно там бы выдернули.




> Про серебренниковскую тоже хорошо помню, году в 92 или 93 появилась идея кольца в районе Автовокзала и сокращения до него 13-го маршрута. Помню что об этом говорили по радио и ТВ. Про Богдашку тоже именно тогда пошли разговоры, помню как это недоуменно обсуждали кондуктора с пассажирами, причем говорили, что закрытие произойдет в самое ближайшее время (а 17-й маршрут пользовался тогда огромной популярностью).
А я хорошо помню, что скверик за театром тоже под пять высоток уже продали МосСибу, и судьба трамвайного кольца тоже решена была фактически, его либо на Восход перенесли бы либо за СибАГСом. А Арбатский вещал, что он не против трамвайного тоннеля за оперным. Что является сказкой, так что при Городецком-Толоконском, если бы не мировой кризис 2008-2009 был бы мощный трамвайный погром.

Цитата (Виктор Бойков, 27.12.2011):
> Трамвай КТМ-5, большой, тяжёлый, одна штука. Как говорится, вот он.
> Бугель маленький, лёгкий, одна штука. Как говорится, вот он.
> Рельсы, четыре штуки. Что тут обсуждать? Трамвай как трамвай. Даже зеркала с двух сторон есть, что и не во всех столицах бывает.

скудные коллега у вас знания.
Надо добавить, что это последняя массовая закупка трамваев в городе Новосибирске, которая пришлась на 1987-1989 гг, после этого в таких масштабах и в таком количестве трамвайный подвижной состав не закупался и вряд ли будет закупаться в перспективе.

Цитата (knsx, 28.12.2011):
> Надо добавить, что это последняя массовая закупка трамваев в городе Новосибирске, которая пришлась на 1987-1989 гг, после этого в таких масштабах и в таком количестве трамвайный подвижной состав не закупался и вряд ли будет закупаться в перспективе.

Ну вот. Разве в столице такое может быть? Вот и подведение черты под дискуссией.

В стольном городе Парижу в 1938 году все трамвайные рельсы выдрали, а Париж нечета Новосибу. Даже мэр Городецкий 13 февраля 2008 года сказал на выездном заседании мэрии: "Наш трамвай будет лучше парижского!"

По фото очевидно, что слова Городецкого уже сбылись. ;)))))