Убитая и ненужная татра(((

а тебе совсем не очевидно, что она вмазалась в кого-то?

Кстати, внутри нее все равно не так противно, как во многих ктм

ну, татра и правда убитая - хуже, пожалуй, только в Твери. что касается КТМ-5 - липчане, поздравляю, ваши вагоны вышли на уровень воронежских 2008го года. честно говоря, за два года с моего прошлого посещения Липецка всё стало настолько хуже, что возникает подозрение о скором закрытии трамвая в ближайший год-два. нужно срочно что-то менять.

Ну, эта татра и правда одна из худших.
А с чего решил, что именно так у нас есть? Трамвай никто не собирается закрывать, он деньги везёт.

по общему состоянию вагонов и рельс, ужасной скоростью движения, отмене кондукторов и введению "московской" системы входа-выхода - всё это в сравнении с прошлыми поездками оставляет удручающее впечатление. с другой стороны, формальный повод к ликвидации линии в центр обошли, разобрав КТЗ, так что активных шагов к закрытию вроде как и нет. но трамвай загнивает, спорить с этим как минимум странно.

в любом случае - от посещения Липецка я всегда получаю удовольствие хотя бы потому, что на линиях там как раз два моих любимых типа вагонов


Цитата (Daniel-ekkl, 05.05.2013):
> он деньги везёт.

подробнее?

Действительно, амортизация трамвайного хозяйства становится всё виднее, требуются вложения средств, с этим я не спорю. Сейчас департамент транспорта прорабатывает вопрос вложений, городу банк европейского развития собирается ссудить на всё это и прочее порядка около 2,5 млрд рублей.
Трамвай сейчас действительно устойчиво занимает свою нишу, он не дублируется другими видами транспорта, привозит большее количество денег по сравнению с другими видами муниципального транспорта. Автобус сейчас почти растащили под частника, троллейбус никогда выгоден не был,их обоих уже сейчас постигли значительные сокращения в пользу частных перевозчиков, рассматривается вопрос о ликвидации троллейбусного движения. Ну. а если говорить о прибыльности трамвая и троллейбуса. то 12-часовой выход трамвая имеет план 6 тысяч( не сказать что все его выполняют полностью), а троллейбус 1-1,5, а они далеко не многие его выполняют.
Что касается средней скорости движения трамвая - 15 км/ч, точно такая же как и у частных предприятий автобусных, и у муниципальных.

Интересно, когда были действующими ныне закрытые линии трамвай еще более рентабелен был?!

Цитата (Т.Л.Н., 05.05.2013):
> Интересно, когда были действующими ныне закрытые линии трамвай еще более рентабелен был?!

Да. В то время весь муниципальный транспорт был бесплатным, а частников практически не было

Цитата (Daniel-ekkl, 05.05.2013):
> Что касается средней скорости движения трамвая - 15 км/ч

средняя скорость трамвая должна быть не ниже 30 км/ч, а в идеале - 40-50, хотя бы по выделенным линиям. 15 - это средняя скорость велосипедиста. хотя честно говоря, я не знаю, где вы насчитали 15 км/ч, если от Октябрьского рынка до КТЗ я ехал 40 минут за счёт гениальной системы вход/выход. в итоге вагон не только медленно идёт с максимальной, а не средней в 15 км/ч, но ещё и стоит на остановках шут знает сколько. не дело это.

Средняя с учетом всех остановок, так понимаю
Со скоростью 15 км/ч трамваи разве что на участках с ограничением скорости ездят
У скоростного трамвая средняя скорость порядка 20 км/ч (возможно, максимум 25 км/ч не больше)

Цитата (боярышник, 05.05.2013):
> средняя скорость трамвая должна быть не ниже 30 км/ч, а в идеале - 40-50, хотя бы по выделенным линиям

Школьная программа по физике...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_скорость

Цитата (боярышник, 05.05.2013):
> за счёт гениальной системы вход/выход

Что-что, простите?

Цитата (Rave Speeder, 05.05.2013):
> Школьная программа по физике...
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Средняя_скорость

эээ к чему вы это? открыли для себя новую сферу знаний?)
а теперь, раз вы достаточно образовались, занимательная математика: длина пути от Октябрьского рынка - 5 км.
время в пути - 30 минут (1/2 часа). какая средняя скорость движения? вычисления очень сложные, так что подсказываю,
10 км/ч. единственный участок, где трамвай шёл более-менее быстро - вдоль парка Победы.
я допускаю, что максимальная скорость на этом участке могла быть 25 - 30 км/ч. и это значит, что на остальных участках трамвай еле двигался.

и это при том, что линии липецкого трамвая почти полностью выделены (за исключением участка у НЛМК), да и светофоры не так часто встречаются.

Вообще же, необходимо различать среднюю скорость и среднюю скорость движения. Последняя действительно может быть ~15 км/ч.

Цитата (Rave Speeder, 05.05.2013):
> Что-что, простите?

вы в Липецке живёте, или очередной "заочный редактор"?

Цитата (Т.Л.Н., 05.05.2013):
> Средняя с учетом всех остановок, так понимаю

средняя скорость = путь/время.

Цитата (Т.Л.Н., 05.05.2013):
> Со скоростью 15 км/ч трамваи разве что на участках с ограничением скорости ездят
> У скоростного трамвая средняя скорость порядка 20 км/ч (возможно, максимум 25 км/ч не больше)

странные цифры. по нормативам "скоростным" считается трамвай со средней скоростью (включая сюда стояние на остановках, переездах и пр.) не менее (!) 24 км/ч (согласно Вики, для СТ1 в Волгограде - 25,3 км/ч, для московского запланирована 30 км/ч). планировочная средняя скорость зарубежной ЛРТ-линии в общем городском потоке, со светофорами и пр., не менее 40 км/ч. на выделенном полотне и с большими интервалами возможны скорости, как в метро, 40-70 км/ч. среднюю скорость в 10-15 км/ч же можно смело назвать "сверхзвуковой", в том плане, что шуму от такого трамвая куда больше, чем практической пользы. съездите уже в Европу.

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> эээ к чему вы это? открыли для себя новую сферу знаний?)

Вам, и ещё кому-то открыл истину. Я-то в школе хорошо учился.

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> а теперь, раз вы достаточно образовались

...будем теперь образовывать вас. Ни о какой средней скорости на участке от Октябрьского моста длиной в пять километров для линии говорить нельзя - это будет участковая скорость, хотя математически внезапно вы посчитали верно. Средней она станет, когда вся линия будет длиной эти самые пять километров.

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> вы в Липецке живёте, или очередной "заочный редактор"?

В том числе занимаюсь транспортом плотнее, чем переписывание трамвайных вагонов в базу на СТТСе. Поэтому ответьте на вопрос - что за ерунду про "вход/выход" вы пишете, касательно липецкого транспорта?

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> со светофорами и пр., не менее 40 км/ч

Это фанатня. Метро не везде работает со средней скоростью 40 км/ч.

Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> Я-то в школе хорошо учился.

сомневаюсь, не сочтите за оскорбление.


Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> Ни о какой средней скорости на участке от Октябрьского моста длиной в пять километров для линии говорить нельзя - это будет участковая скорость, хотя математически внезапно вы посчитали верно. Средней она станет, когда вся линия будет длиной эти самые пять километров.

выводимая вами величина не может быть использована для характеристики трамвайной линии, т.к., очевидно, трамвай может двигать со скоростью 10 км/ч 80% пути и на остальных 20% разогнаться с горы до 50 км/ч. опять же верно, благо, университет с отличием закончил, заключу о средней скорости в 12 км/ч, что не так далеко от изначально предположенных 10 км/ч. собственно, рекомендую прочитать о том, что такое "лимитирующая стадия" или "лимитирующий фактор".


Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> Метро не везде работает со средней скоростью 40 км/ч.

ОК, метро работает со средней скоростью _больше_ 40 км/ч минимум в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. назовите хоть один город на белом свете, где оно работает со скоростью _меньше_ 40 км/ч, и тогда поговорим о "фанатне".

Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> что за ерунду про "вход/выход" вы пишете, касательно липецкого транспорта

ерунду пишут ваши транспортники над дверями трамвайных вагонов. и ежу, особенно, липецкому ежу ясно, что речь идёт о входе через переднюю дверь и выходе после входа пассажиров через две остальные.

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> ОК, метро работает со средней скоростью _больше_ 40 км/ч минимум в Москве, Санкт-Петербурге и Нижнем Новгороде. назовите хоть один город на белом свете, где оно работает со скоростью _меньше_ 40 км/ч, и тогда поговорим о "фанатне".

Скорость более 40 км/ч - особенность советских метрополитенов с огромными перегонами, и по мировым меркам считается чем-то ну не то чтобы сверхъестественным, но весьма выдающимся.
Среди "хоть одних на белом свете" будут почти все европейские метрополитены. Например 31,6 км/ч в Вене, 36 в Мюнхене, 33 в Лондоне и так далее.

Цитата (Антон Чиграй, 06.05.2013):
> Среди "хоть одних на белом свете" будут почти все европейские метрополитены. Например 31,6 км/ч в Вене, 36 в Мюнхене, 33 в Лондоне и так далее.

в данном случае нужно сделать скидку на масштабы систем метро. в случае Лондона это огромное количество станций, в случае Вены - небольшие расстояния. в ситуации, когда станции расположены часто, трамвай имеет преимущество из-за меньшего тормозного пути и большей общей мобильностью, чем "тяжёлые" поезда метро. я уверен, что на таких линиях трамвайный пс показывал бы скорость большую, чем 40 км/ч, однако, здесь играет первую роль пассажировместимость. если мы рассмотрим американские ЛРТ системы вроде системы в Портленде или Кливленде, то там средние скорости едва ли не 50 км/ч, хотя технически это скорее трамваи, а не электропоезда.

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> сомневаюсь, не сочтите за оскорбление.
Забейте, вам не понять с вашим дипломом с отличием. Или можете рассказать, как «лимитирующий фактор» влияет на определение чисто математической величины «средняя скорость».

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> очевидно, трамвай может двигать со скоростью 10 км/ч 80% пути и на остальных 20% разогнаться с горы до 50 км/ч. опять же верно, благо, университет с отличием закончил, заключу о средней скорости в 12 км/ч
v=(0,8t*10+0,2t*50)/t= 18 км/ч

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> трамвай имеет преимущество из-за меньшего тормозного пути и большей общей мобильностью
Или, например, можете описать своё видение сокращения тормозного пути при увеличении линейной скорости на перегоне. Если у вас есть проект, как останавливать быстрее идущий состав за меньшее время, и не об неподвижное препятствие - поздравляю, вы миллиардер. Тут-то и пригодится ваш «лимитирующий фактор» от физиологии человеческого организма.

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> и ежу, особенно, липецкому ежу ясно, что речь идёт о входе через переднюю дверь и выходе после входа пассажиров через две остальные.

Вам надо перестать общаться с ежами, они вас плохому учат. Во всём липецком транспорте, подчеркну - во всём, посадка осуществляется либо параллельно с высадкой, либо после неё, во все открытые на остановке двери (в большинстве случаем таких дверей две).

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> я уверен, что на таких линиях трамвайный пс показывал бы скорость большую, чем 40 км/ч
Вы хотите сказать, что трамваи в Липецке не разгоняются до этой скорости?

Трамваи в Липецке убитые,это факт.И ползут очень медленно,по сравнению с прошлыми годами.Скорее всего из-за износа путей.Вообще весь электротранспорт в городе требует ремонта или замены.Пока в городе будет этот мэр ,хорошего ждать нечего.

Цитата (анник, 07.05.2013):
> Скорее всего из-за износа путей
Да не то слово! Когда, бывает, вагон опаздывает и начинает разгоняться на этих путях, его так швыряет из стороны в сторону, что находиться внутри страшно!

Под конец смены водители могут на московской до 25-30 разогнаться (на татрах)

Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> Или, например, можете описать своё видение сокращения тормозного пути при увеличении линейной скорости на перегоне.

путаете причину и следствие. меньший тормозной путь при той же скорости на одной и той же линии позволяет увеличить скорость на перегонах. если бы за осознание этого факта давали миллиард, все бы были миллиардерами. кроме вас.


Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> Или можете рассказать, как «лимитирующий фактор» влияет на определение чисто математической величины «средняя скорость»

опять же, не догоняете. вы можете вычислить не только среднюю скорость движения, но и плотность воздуха на линии, или среднее количество искр при пересечении с троллейбусом в день. эта величина мало характеризует качество трамвайной линии.

Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> во всём, посадка осуществляется либо параллельно с высадкой, либо после неё, во все открытые на остановке двери (в большинстве случаем таких дверей две).

эта информация, мягко говоря, не соответствует действительности. по крайней мере по состоянию на 4 мая 2013 года, когда посадка осуществлялась строго через переднюю дверь, а высадка через переднюю + ту, которую откроет водитель по окончании посадки. т.к. через переднюю дверь выйти было затруднительно (в противотоке с входящими пассажирами), то выход осуществлялся через одну дверь. причём о порядке входа-выхода было написано над дверями и, если мне не изменяет память, об этом даже объявляли в салоне.

Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> Вы хотите сказать, что трамваи в Липецке не разгоняются до этой скорости?

нет, я сказал всё, что хотел сказать по этому поводу, а именно: в этом году я не видел, чтобы хоть один трамвай в Липецке разогнался до такой скорости.

и, наконец

Цитата (Rave Speeder, 06.05.2013):
> v=(0,8t*10+0,2t*50)/t= 18 км/ч

не верно. вот ваша ошибка:

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> 10 км/ч 80% пути

а не 80% времени.
решим систему с параметрами (вернее, с тремя неизвестными, но нас они не интересуют:

50t1+10t2/(t1+t2)=Vc
50t1/10t2=0,2/0,8

Vc-?

где (t1 и t2 - время, за которое вагон проходит участки, т.е., 50t1+10t2=S, S/t=Vc, t=t1+t2)

итак, из второго равенства легко получаем t2=20t1
подставляем в верхнее и получаем 250t1/21t1=Vc, т.е. Vc=11,9км/ч.

Цитата (боярышник, 10.05.2013):
> в этом году я не видел, чтобы хоть один трамвай в Липецке разогнался

Вы катались с неправильными людьми в неправильном месте.

Средняя скорость, может Вы под ней другое что-либо предполагаете, я по крайней мере говорю об общем времени пути, с учётом остановок и светофоров. Она и будет примерно 15 км/ч, хотя вроде местами сейчас растянули расписание из-за тянущихся водителей, на Московской например.
Если брать просто скорость с которой ездят на перегонах, то обычно ездят 25-40 км/ч, сильнее не разгоняются, ибо не выгодно, большая часть вообще тянет расписание из-за ухудщающейся дисциплины, которая понижается из-за судорожных действий департамента и начальства, пытающихся уменьшить расходы.
Вообще местами наши за 50 ездят, так что скорость у нас вполне приемлема и сравнима со скоростями других видов транспорта.

Цитата (Владимир Мартынов, 11.05.2013):
> Вы катались с неправильными людьми в неправильном месте.

я катался с самым правильным и лучшим из людей (сам с собой);)
на счёт места - ок, я вполне допускаю, что на мосту через Воронеж или на линии к шестой печи трамвай разгоняется до 40-50 км/ч. но два года назад он вполне резво бегал и по городской части. возможно, я попал в вагон, где кондуктор

Цитата (Daniel-ekkl, 11.05.2013):
> тянет расписание из-за ухудщающейся дисциплины, которая понижается из-за судорожных действий департамента и начальства, пытающихся уменьшить расходы.

рельсы не настолько плохи, чтобы плестись по ним со скоростью в 10-15 км/ч. интервалы, кстати, ровные, а значит, что таким странным образом составлены графики. если увеличить скорость движения, можно сократить выпуск на линию - не понимаю, каким образом это невыгодно начальству трампарка.

Цитата (боярышник, 06.05.2013):
> назовите хоть один город на белом свете, где оно работает со скоростью _меньше_ 40 км/ч, и тогда поговорим о "фанатне".

Киев - средняя скорость – 36,1 км/ч (средняя по трём линиям, на самой быстрой - СБЛ - 39.5) была в 2002 году.
Сейчас всё еще хуже, в основном из-за СПЛ.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 14.05.2013):
> Сейчас всё еще хуже, в основном из-за СПЛ.

а какие сверхскоростные в Киеве трамваи (не те, что СТ, а колымаги на Подоле)!.. не хочу никого обижать, но общественный транспорт в Киеве - далеко не самый удачный пример для подражания.