> 30 апреля 2013 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B8%D0%A3-9
"Эта модель троллейбуса находится в серийном производстве с 1972 года по настоящее время, пережив несколько модернизаций."

И при этом за такой кузов было заплачено 1 млн гривен...
За эти деньги можно купить 5 14tr или 5 15тр.

Абсолютно согласен. 3 кузова тролзы с автоматикой и электрооборудованием от старых сараев - это не выход из кризисного положения.

Цитата (Santehnik, 30.04.2013):
> И при этом за такой кузов было заплачено 1 млн гривен...
Могли взять МТрЗ-6223, он подешевле, правда, совсем убогий.

Цитата (DimonS, 30.04.2013):
> Могли взять МТрЗ-6223, он подешевле, правда, совсем убогий.

МТрЗ - еще то УГ. Эта ТролЗа что на фото куда лучше, нежели МТрЗ.

да и не стали б в депо брать то, с чем не знакомы)

И это по моему не -016.02 а -016.04. Уже 02 давно пересертификацию сделали на 04. Или я ошибаюсь?

Вот тебе и поддержка отечественного производителя. Куда смотрит прокуратура...

Цитата (Синий трамвай, 30.04.2013):
> Вот тебе и поддержка отечественного производителя. Куда смотрит прокуратура...

ты в своем репертуаре, Валик))))

Цитата (Синий трамвай, 30.04.2013):
> Вот тебе и поддержка отечественного производителя. Куда смотрит прокуратура...

В том то и дело, что поддержка у нас только на словах, а на деле отечественный производитель уничтожается.

Сколько троллейбусов планируют приобрести?

Цитата (Артур Бакиров, 30.04.2013):
> И это по моему не -016.02 а -016.04. Уже 02 давно пересертификацию сделали на 04. Или я ошибаюсь?

целый троллейбус - 04
кузов 1-й комплектности - 02. По-моему, тут все верно.

Цитата (Constantin, 30.04.2013):
> Сколько троллейбусов планируют приобрести?

3 кузова: http://alltransua.com/tenders/?tender=34

Цитата (Constantin, 30.04.2013):
> Сколько троллейбусов планируют приобрести?

еще два кузова придут в течение мая

Б/у Шкода не лучше. Где запчасти брать? Или всю електронику и пневматику будем менять на изделия новых разработок?

А где запчасти брать на любые новые машины? На ЗиУшках до конца века ездить? Так ладно бы взяли новые ЗиУ, всё-таки новая машина это новая машина, так взяли же кузова, которые напихают старьём.

Э/о у него вынесено на крышу или расположено под полом?

> Б/у Шкода не лучше. Где запчасти брать? Или всю електронику и пневматику будем менять на изделия новых разработок?
Лучше и не спорте! Запчасти есть надо только знать где купить.

Цитата (Синий трамвай, 30.04.2013):
> так взяли же кузова, которые напихают старьём.

Продолжу мысль. Зато городская власть наверняка "отчитается" перед избирателями: в город пришли три новых троллейбуса!

скорее всего, мосты и ЭО снимут со 116,152 и 165 машины. Названные троллейбусы спишут, а этим дадут номера 169-171. Ну это лично я так думаю.

а вполне возможно, что эти кузова получат парковые номера от старых троллейбусов 116, 152, 165. Так что северодончанин будет жить вечно :))

Ага, если купили кузова (читай, запчасти) для старых машин, то и номера должны остаться прежними, как и в случае с 147.

поживем, увидим)

Блин, да чё вы все разорались? Пришла новая почти готовая машина, в которую надо разве что задний мост с движком поставить и так ещё мелочь всякую. И главное: кузов-то новый, может ещё лет 15-20 проездить, в отличии от б/ушный троллейбусов, у которых как ни крути кузов всё равно изношен. Так что радоваться надо, тем более за такое не богатое троллейбусное хозяйство как Артёмовское. Кстати кузова первой комплектности - неплохой способ хоть как-то обновить ПС небогатым троллейбусным хозяйствам, особенно Донбасса.

спасибо за добрые слова :)

Поздравляю Артёмовск с долгожданным обновлением.Кузов конечно отличный,но теперь к нему нужно больше запчастей закупать или снимать со старых.Что с одной стороны хорошо,теперь электрохозяйства Украины смогут поставить и купить свои комплектующие местных производителей.Кузова идут недоукомплектованными,не так как раньше.Теперь нужно самим установить задний мост,ТЭД,пуско-тормозные реостаты,преобразователь,компрессор,контакторную панель,привод дверей,плафоны освещения салона и доукомплектовать приборную панель,плюсом теперь является наличие поворотно-сдвижных дверей вместо ширмовых.

Могли б и на мост на задний добавить, если не ошибаюсь, ишимбай стоит в районе 150 тыс. рублей. Лучше сюда, конечно, воткнуть самую древнюю рабу, которая будет рычать и вибрировать, да и масло будет херачить в разные стороны.

Цитата (OVERPROTECTED, 30.04.2013):
> Могли б и на мост на задний добавить, если не ошибаюсь, ишимбай стоит в районе 150 тыс. рублей. Лучше сюда, конечно, воткнуть самую древнюю рабу, которая будет рычать и вибрировать, да и масло будет херачить в разные стороны.

Если добавить мост,тогда себестоимость кузова вырастет и купить его можно будет по другой цене,в прицепе о комплектующих кузова оговаривают за ранее перед поставкой в предприятие,значит депо выкинуло практически все, что б максимально удешевить кузов и уложить в отведённые деньги.

это понятно, что дороже будет, но всё таки мост не последняя железка в тролл.

Цитата (OVERPROTECTED, 30.04.2013):
> это понятно, что дороже будет, но всё таки мост не последняя железка в тролл.

Согласен,но это всё же выбор предприятия в данном случае.А вообще лучше готовую машину купить.Так как рем.база может с таким косяками и огрехами собрать готовую машину,что ещё год ,а то и больше все это будет притираться друг к другу.

OVERPROTECTED, лутше пускай так парк обновляют, чем капиталить несчастный разваленный 20 летний ЗИУшный по 100500 раз в год!

Цитата (Синий трамвай, 30.04.2013):
> Вот тебе и поддержка отечественного производителя. Куда смотрит прокуратура...

Судя по компелктации, по документам купили запчасть к старому троллейбусу. Или это у вас тоже запрещено?

Цитата (Синий трамвай, 30.04.2013):
> Зато городская власть наверняка "отчитается" перед избирателями: в город пришли три новых троллейбуса!

Многие другие города Украины и о таком могут лишь мечтать :(

Цитата (Юрий А., 30.04.2013):
> Многие другие города Украины и о таком могут лишь мечтать :(

Скорее не Украины, а Донбасса. В большинстве городов за его пределами что-то новое да есть (пусть в единичных экземплярах, но есть).

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.04.2013):
> Скорее не Украины, а Донбасса. В большинстве городов за его пределами что-то новое да есть (пусть в единичных экземплярах, но есть).

Хмельницкий то же берёт кузова и обновляет ПС как может.

Цитата (ЮмЗ Е2, 30.04.2013):
> OVERPROTECTED, лутше пускай так парк обновляют, чем капиталить несчастный разваленный 20 летний ЗИУшный по 100500 раз в год!

За такие деньги лучше сделать 5 КРов.

Цитата (TFA, 30.04.2013):
> За такие деньги лучше сделать 5 КРов.

Можно,но если у парка есть людской ресурс и опыт.А если нет ,только так.Вы не сравнивайте одно предприятие с другим.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 30.04.2013):
> Поздравляю Артёмовск с долгожданным обновлением.Кузов конечно отличный,но...

будет весь ржавый через 2 года! Как внутри так и снаружи.
Так что приобретение - офигенское!

Цитата (Лученецкий Ярослав, 30.04.2013):
> будет весь ржавый через 2 года! Как внутри так и снаружи.
> Так что приобретение - офигенское!

Увы,да реали Тролзы таковы,но все же это новый кузов,а не старое корыто 25-й давности.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 30.04.2013):
> Увы,да реали Тролзы таковы,но все же это новый кузов,а не старое корыто 25-й давности.

А не лучше ли в таком случае закупить кузова от ЮМЗ-Т2. Их кузова более стойкие к коррозии. Кроме того, там есть отдельная дверь для водителя!

Цитата (UMZ, 30.04.2013):
> А не лучше ли в таком случае закупить кузова от ЮМЗ-Т2. Их кузова более стойкие к коррозии. Кроме того, там есть отдельная дверь для водителя!

А где вы эти кузова собственно возьмете,на Литане или у Киева,который ещё ничего никому не раздаёт!

Цитата (ЮмЗ Е2, 30.04.2013):
> лутше пускай так парк обновляют, чем капиталить несчастный разваленный 20 летний ЗИУшный по 100500 раз в год!

За ваши деньги-любой каприз...Сказано же-денег не сильно много выделяют,и уж лучше купить 3 кузова и сделать из них 3 полноценных троллейбуса которые будут работать,чем купить 1 как Вы говорите "новейший низкопольный" который при 1-ой же поломке встанет на долго,т.к. не умеют его ещё ремонтировать...

Dmitriy_ya сейчас в точности выразил мнение руководства нашего депо :)

пан Якубенко знов гоне.. :)

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 30.04.2013):
> Цитата (UMZ, 30.04.2013):
> > А не лучше ли в таком случае закупить кузова от ЮМЗ-Т2. Их кузова более стойкие к коррозии. Кроме того, там есть отдельная дверь для водителя!
> А где вы эти кузова собственно возьмете,на Литане или у Киева,который ещё ничего никому не раздаёт!

а от в Павлограде раздавали - Луганску такая замена вместе с КР в Днепре обошлась где-то по 400к грн/шт (2011), т.е. в 2.5 раза дешевле єтих древностей.


Цитата (Aleksandr Yakubenko, 30.04.2013):
> Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.04.2013):
> > Скорее не Украины, а Донбасса. В большинстве городов за его пределами что-то новое да есть (пусть в единичных экземплярах, но есть).
> Хмельницкий то же берёт кузова и обновляет ПС как может.

1 штука за последние 5 лет - єто да, глобально :)
Зато у них есть четкая тенденция к замене маршруток на європейские юзаньіе автобусьі, и как они будут с ними конкурировать такой техникой ...

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 30.04.2013):
> А где вы эти кузова собственно возьмете,на Литане или у Киева,который ещё ничего никому не раздаёт!

На заводе 2 или 3 Т2 еще оставалось недавно, если никому не продали...

Цитата (лихвар, 30.04.2013):
> Зато у них есть четкая тенденция к замене маршруток на європейские юзаньіе автобусьі, и как они будут с ними конкурировать такой техникой ...

вот ты реально,коль не знаешь, лучше и не говори. Эти автобусы работают на межгороде. В ГОРОД НЕ ЛЕЗУТ! А маршрутки не дублируют ничего! Только одна единица! ОДИН ПАЗИК! Который постоянно лапу сосет, когда перед носом все люди с остановки залазят в троллейбус

Цитата (лихвар, 30.04.2013):
> а от в Павлограде раздавали - Луганску такая замена вместе с КР в Днепре обошлась где-то по 400к грн/шт (2011), т.е. в 2.5 раза дешевле єтих древностей.
>
Спасибо, хоть кто-то меня поддержал!
Поздравляю всех пользователей сайта Транспфото.ру с первомайкими праздниками, а всем городам с электротранспортом желаю побольше обновлений, причём новыми трамваями и троллейбусами, а не кузовами и б.у!
Также возник вопрос относительно превращения этих кузовов в реальные троллейбусы: доукомплектацией кузовов будут заниматься рабочие, которые уже сейчас там работают или будут набирать рабочих специально для этих целей?

UMZ, да обновлений сейчас некому бы не помешало! В частности и Лисичанску http://transphoto.ru/photo/589123/

Могли взять кузов чтобы таможить запчасти, а не готовый троллейбус. Собственно, этим же обходятся все поддержки местного производителя ибо деньги на кузов идут по статье "ремонт", а не по статье "инвестиции".

Что же такого напичкано в этот кузов, что он стоит 4 миллиона рублей? Видимо, покупаются новые тяговые и мосты. 4 миллиона стоит самобегающая машина от МТРЗ или Иваново же но она на БУ агрегатах.

Так и этот будет на б/у агрегатах.

Вот, намного дешевле , современнее, качественнее, полностью комплектное да еще и сочлененное: http://transphoto.ru/photo/533160/ http://transphoto.ru/photo/538166/ http://www.picatom.com/28/IMG_5502-2.html.

Всё ровно как,не крути наши зиу-9 лучше ваших.Как не прочтёшь,постоянно ломаются ваши лазы,богданы ..то ещё какие то там ..Наши зиу-9 по сей день почти во могих городах мира бегают,даже 2 в Африке))).А ваше дальше Украины ,не покоряютс...))).Так что ездийте на наших зиу (тролза))и радуйтесь))).Проверенные временем,комфортные троллейбусы и везде узноваемые))

Только кондюков,не хватает))

Цитата (Georg 555, 01.05.2013):
> Всё ровно как,не крути наши зиу-9 лучше ваших.Как не прочтёшь,постоянно ломаются ваши лазы,богданы ..то ещё какие то там ..Наши зиу-9 по сей день почти во могих городах мира бегают,даже 2 в Африке))).А ваше дальше Украины ,не покоряютс...))).Так что ездийте на наших зиу (тролза))и радуйтесь))).Проверенные временем,комфортные троллейбусы и везде узноваемые))

Мде, мало того,что орфография и пунктуация страдают, так и комментарий попахивает извращённым поццреатизмом.. Не, я, как человек, детство которого проходило в городах ЗиУшных (Москва, Севастополь) испытываю какие-то положительные эмоции, но так, чуть-чуть... А сравнивать модель, выпуск которой длится уже 40 лет с моделями, которым и 10 лет нету-некорректно

Цитата (Yuriy Suprunov, 30.04.2013):
> Dmitriy_ya сейчас в точности выразил мнение руководства нашего депо :)

Ну сами посудите-что лучше,ездить на 682,или же ходить пешком,но гордится что в городе есть низкопол...правда в ремонте стоит...Скорее всего все жители выберут 682...Большей части населения вообще всё равно на чём ездить-главное долго не стоять,и тепло,удобно ехать.

Цитата (Yuriy Suprunov, 30.04.2013):
> вот ты реально,коль не знаешь, лучше и не говори. Эти автобусы работают на межгороде. В ГОРОД НЕ ЛЕЗУТ! А маршрутки не дублируют ничего! Только одна единица! ОДИН ПАЗИК! Который постоянно лапу сосет, когда перед носом все люди с остановки залазят в троллейбус

нефиговьій ПАЗик :)
http://www.skyscrapercity.com/showpost.p...tcount=555


Цитата (Dmitriy_ya, 01.05.2013):
> Цитата (Yuriy Suprunov, 30.04.2013):
> > Dmitriy_ya сейчас в точности выразил мнение руководства нашего депо :)
> Ну сами посудите-что лучше,ездить на 682,или же ходить пешком,но гордится что в городе есть низкопол...правда в ремонте стоит...Скорее всего все жители выберут 682...Большей части населения вообще всё равно на чём ездить-главное долго не стоять,и тепло,удобно ехать.

Если нужно поднять имидж троллейбуса - покупаестя современна низкопольная техника (за почти те же деньги можно взять 2 АКСКМа/МАЗа/ЛАЗа), если хочется количества - покупается куча дешевого б/у в хорошем состоянии (50 Ельчей, 12*14Тр,..). А так - ни первого, ни второго.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 30.04.2013):
> Скорее не Украины, а Донбасса. В большинстве городов за его пределами что-то новое да есть (пусть в единичных экземплярах, но есть).

Вы забываете о том, что "большинство городов за его пределами" - это областные центры или крупные промышленные города (как Кривой Рог). У них совсем другие возможности финансирования.

Вот вы говорите за Донбасс плохое,а вы знали что Донбасс кормит всю Украину???В Украине 27 областей, 5 из которых являются областями донорами (из них идут наибольшие налоговые отчисления) Донецкая,Луганская,Запорожская,Харьковская,и Днепропетровская области остальные 22 области являются дотационными,и вы еще что то говорите ,в Донбассе сосредоточены все основные отрасли страны !!! У Лаза хромает только качество сборки а так машины супер, хотя если на этом заводе зарплата простого рабочего 1000 гривен и то которую он не видит,у рабочего есть стимул улучшать качество??? И это все благодаря хозяевам россиянам!!!Даже тот же Богдан намного интерестней,продвинутей,и красивей чем тот же Мегаполис,а про Лаз вне всяких обсуждений !!!к слову Богдан недавно подписал контракт с польским городом Люблин на поставку 40 Богдан Т701.15 АС, по 400 тысяч евро за штуку!!!

Цитата (лихвар, 01.05.2013):
> покупается куча дешевого б/у в хорошем состоянии (50 Ельчей,

Ага, угадали: их как раз ровно 50 в Польше осталось)))


Цитата (Ватсон, 01.05.2013):
> Вы забываете о том, что "большинство городов за его пределами" - это областные центры или крупные промышленные города (как Кривой Рог). У них совсем другие возможности финансирования.

В Донбассе тоже, за исключением Углегорска, Антрацита и Краснодона.


Цитата (Лева, 01.05.2013):
> Вот вы говорите за Донбасс плохое,а вы знали что Донбасс кормит всю Украину???В Украине 27 областей, 5 из которых являются областями донорами (из них идут наибольшие налоговые отчисления) Донецкая,Луганская,Запорожская,Харьковская,и Днепропетровская области остальные 22 области являются дотационными,

Источник, пожалуйста. Общеизвестен обратный факт.

Цитата (Лева, 01.05.2013):
> в Донбассе сосредоточены все основные отрасли страны !!!

Лишь только угольная промышленность. Металлургия развита по всему юго-востоку, а про химию и сельское хозяйство и говорить не приходится.

Цитата (Лева, 01.05.2013):
> В Украине 27 областей

В Украине 24 области и Автономная Республика Крым.

Цитата (Лева, 01.05.2013):
И это все благодаря хозяевам россиянам!!!
_
Если бы не хозяева-россияне, Не видел бы ты сейчас ни Е183, ни Е301, ни A183, ни А292.

Цитата (Антон Перебийніс-Моїсеєнко, 01.05.2013):
> В Донбассе тоже

Не сравнивайте возможности Кривого Рога и того же Алчевска. Население первого в несколько раз больше. А наличие какого-либо комбината (или даже двух) еще не означает богатства и большого размера города.

Донбасские города практически все в упадке. Это общая тенденция почти всех старых горнопромышленных районов в мире все они относятся к депрессивным регионам.

Еще раз повторюсь - все троллейбусные города вне Донбасса (исключая Б.Церковь (столичный регион!) и Кривой Рог (население под миллион)) - областные центры с со всем иным уровнем финансирования. И то в некоторых из них ЭТ в ступоре или еще хуже.

Цитата (Лева, 01.05.2013):
> Богдан недавно подписал контракт с польским городом Люблин на поставку 40 Богдан Т701.15 АС

Богдан ничего не подписывал.
Т701.15 АС Богдан не изготавливает.
В том конкурсе, о котором вероятно идет речь, меньше чем 40 троллейбусов.
Не надоело нести отсебятину?

Цитата (Ватсон, 01.05.2013):
> (исключая Б.Церковь (столичный регион!)

Киевщина кстати не особо то и в почете. Там жуткая коррупция и бардак, а с деньгами тоже туговато.

И Керчь с Кременчугом кстати забыли. Последний вобще гармошки новые купил, и ничего, не жалуется на жизнь. Просто они этого хотят, а на донбассе нет.

Сорри 24) Россиянам все до ж*пы,все делается до того чтобы Лаз развалить!в Донецке тоже есть такой пример ЧАО "ДЭМЗ" бывший "Истил",в начале кризиса пока завод принадлежал пакинстанцам то более менее работал,в 2010 году его продали россиянам и тут понеслась!с декабря 2012 года завод выставлен на продажу и рабочие досих пор бесплатных отпусках!!! Повторюсь то что Донецкая и Луганская область дает наибольший обьем финансов в бюджет страны. И вот вы представьте себе если в один прекрасный момент просто перестанут идти перечисления денег в бюджет из Донбасса,будете вы как мишки кушать лапу)

Цитата (Santehnik, 01.05.2013):
> Цитата (Лева, 01.05.2013):
> > Богдан недавно подписал контракт с польским городом Люблин на поставку 40 Богдан Т701.15 АС
>
> Богдан ничего не подписывал.
> Т701.15 АС Богдан не изготавливает.
> В том конкурсе, о котором вероятно идет речь, меньше чем 40 троллейбусов.
> Не надоело нести отсебятину?
Почитайте журнал Коммерческие автомобили за апрель месяц!

Цитата (Лева, 01.05.2013):
> Почитайте журнал Коммерческие автомобили за апрель месяц!

Я читаю, и внимательно читаю. Потому и сразу увидел массу ошибок и неточностей в твоем сообщении.

Господа, давайте не будем здесь обсуждать геополитику и геоэкономику и кто кого кормит. Сейчас ситуация с экономикой и транспортом в Украине в целом неважная. Я приведу один пример. Многие знают, что Луцк в качестве обновления троллейбусного ПС использовал б/у Ельчи из Люблина, в свою очередь Люблин будет собирать троллейбусы Богдан Т701.15 у себя. Вот парадокс: производитель троллейбусов и автобусов марки "Богдан" находится в Луцке, но троллейбусы производятся не для Луцка, а для Люблина, А Луцк получает б/у из Люблина. Не странно ли! А всё потому, что у Луцка нет денег на новые троллейбусы, а только на б.у. А вы говорите "Донбасс всех кормит". Если бы Луцк не кормил более города миллионники, возможно там бы и нашлись деньги на новые троллейбусы, да и завод возможно бы отпустил цену для родного города, а так... увы и ах.
И ещё я прошу ответить на мой вопрос компетентных людей, который я ранее здесь задавал по поводу найма рабочих для сбоки троллейбусов из машкомплектов.

Цитата (Лева, 01.05.2013):
> Повторюсь то что Донецкая и Луганская область дает наибольший обьем финансов в бюджет страны. И вот вы представьте себе если в один прекрасный момент просто перестанут идти перечисления денег в бюджет из Донбасса,будете вы как мишки кушать лапу)
Бугага!!! Особенно Луганская... Ты там хоть раз был... Ей до всех остальных областей еще очень далеко.
Миф, о том что Донбасс всю Украину кормит всего лишь миф ничего общего с действительностью не имеющий.

Цитата (YariK, 11.05.2013):
> Миф, о том что Донбасс всю Украину кормит всего лишь миф

В том-то и дело, что многие обыватели, в том числе и Лева, это хавают, и вполне довольны :(

Цитата (PVA, 11.05.2013):
> В том-то и дело, что многие обыватели, в том числе и Лева, это хавают, и вполне довольны :(

Сразу видно тех, кто даже в школе прогуливал географию (-:

Цитата (YariK, 11.05.2013):
> Миф, о том что Донбассе всю Украину кормит всего лишь миф ничего общего с действительностью не имеющий.

Зато в него верят маленькие донбассята и продолжают жить в злыднях, зато с гордо поднятой головой (-:

http://obozrevatel.com/politics/kto-korm...-mifyi.htm

Как-то так:
http://forum.iteam.ua/topic/28671/


Цитата (PVA, 11.05.2013):
> многие обыватели, в том числе и Лева, это хавают, и вполне довольны :(

Если бы можно было прокормить Донбасс одним покращенням, было бы неплохо (-:

http://www.kharkovforum.com/showthread.p...3&langid=6

Цитата (PVA, 11.05.2013):
> В том-то и дело, что многие обыватели, в том числе и Лева, это хавают, и вполне довольны :(

Но что самое обидное, что таких людей как Лева немало и среди моих знакомых, которым уже по 40, 50 лет есть с такими же взглядами (среди молодых далеко не все такие). Им говоришь, что та же Львовская, Ровенская, Винницкая по материальной обеспеченности ничуть не богаче той же Донецкой, Луганской областей. И я уверен, что такая ситуация сложилась именно потому, что в тех облстях на зап. Украине меньше воруют, чем в восточной. Да и там меньше стремятся с людей денег сгрести, чем здесь. достаточно сравнить цены в кафе или недорогих гостиницах там и здесь и будет всё ясно. Я не говорю, что народ, где то плохой, а где-то хороший в зависимости от географич. положения. Хорошие люди есть везде, как и плохие. Просто надо понимать, что конфронтация востока и запада - это политический инструмент сдерживания украинского народа, чтобы он не восстал,не поднимался на борьбу с нынешними олигархами, которые живут за наш счёт. Им это выгодно, чтобы народ держать в рабстве, пока есть такие разногласия. Задумайтесь над этим. И ещё далеко не каждый человек в Донбассе голосовал за нынешнюю партию при власти. Их то никто во внимание не берёт.