А для чего этот тупик?

Боюсь прослыть капитаном очевидность, но таки отстой на конечной на обед или из-за поломки. :)

Цитата (Dissident, 15.04.2013):
> Боюсь прослыть капитаном очевидность, но таки отстой на конечной на обед или из-за поломки. :)

нет тут обедов, это оборотное кольцо, а не к/ст.

Просто странно, что он находится посреди совмещёнки)

Цитата (Flam, 15.04.2013):
> Цитата (Dissident, 15.04.2013):
> > Боюсь прослыть капитаном очевидность, но таки отстой на конечной на обед или из-за поломки. :)
>
> нет тут обедов, это оборотное кольцо, а не к/ст.

И никогда не было? Ни разу?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 15.04.2013):
> Просто странно, что он находится посреди совмещёнки)

Тупик образовался из останков старых путей, снятых, если верно помню, ещё в 60-е годы.

я бы не сказал,что посреди! тупик сбоку, и ранее отделялся сплошной полосой.

дальше поедем по асфальту!

Цитата (Орлов Виктор, 15.04.2013):
> ранее отделялся сплошной полосой

после ремонта забыли нарисовать)

Насколько я помню, раньше тут даже была диспетчерская, ныне в её помещении - услуги по ксерокопированию или я ошибаюсь? Не судите строго если что-то путаю)

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 15.04.2013):
> А для чего этот тупик?

Чтоб все спрашивали.

Цитата (Flam, 15.04.2013):
> это оборотное кольцо, а не к/ст.

Тем не менее, часть фотографий подписаны "К/ст "Площадь Стачек":
http://transphoto.ru/search.php?place=%D...5%D0%BA%22

Предлагаю привести подпись к единообразию: либо "Кольцо "Площадь Стачек", либо "К/ст "Площадь Стачек", в зависимости от того, есть (была) ли диспетчерская.

Давайте не фантазировать. К/ст "Площадь Стачек" является КОНЕЧНОЙ станцией для 16 маршрута трамвая,независимо от диспетчерской.Равно как для 3 маршрута Сенная площадь является КОНЕЧНОЙ станцией, независимо от конфигурации станции.Так было,есть и будет в Питере.Ежели Вам так мило понятие "Кольцо",то используйте его к нерабочим К/ст.(кольцо "Привал", кольцо "Проспект Славы", и т.д.)

Конташка совсем на краю бугеля....

Опять всплывает старый спор....Как технарь,я назову всё К/ст. Как обыватель,я назову всё Кольцом, не задумываясь о бедном диспетчере(а то и нескольких).Здесь сайт технический и профессиональный(надеюсь),так давайте использовать термины профессиональные,применяемые в каждом конкретном городе.

Цитата (саша птмз, 15.04.2013):
> Давайте не фантазировать. К/ст "Площадь Стачек" является КОНЕЧНОЙ станцией для 16 маршрута трамвая,независимо от диспетчерской.Равно как для 3 маршрута Сенная площадь является КОНЕЧНОЙ станцией, независимо от конфигурации станции.Так было,есть и будет в Питере.Ежели Вам так мило понятие "Кольцо",то используйте его к нерабочим К/ст.(
кольцо "Привал", кольцо "Проспект Славы", и т.д.)
>

Площадь Стачек для 16-го маршрута является оборотным кольцом.
Поставите там диспетчерскую - будет к/ст.
В молниях и приказах по ГЭТу к/ст и оборотное кольцо отличаются именно наличием диспетчера.

Цитата (Flam, 15.04.2013):
> Площадь Стачек для 16-го маршрута является оборотным кольцом.

Оборотной К/ст. Читаем ПТЭ.

Тогда что называлось в Ленинграде петлёй?
Например, Барочная петля, Петропавловская петля...
Имела петля диспетчерскую будку?

То и называлось.Диспетчерской не было.

Цитата (саша птмз, 15.04.2013):
> "Площадь Стачек" является КОНЕЧНОЙ станцией для 16 маршрута трамвая,независимо от диспетчерской

Всё же не конечной СТАНЦИЕЙ, а конечной ОСТАНОВКОЙ. Информатор/водитель так и объявляет:
"Следующая остановка конечная, Площадь Стачек".


Попробую порассуждать на эту тему.

Начну издалека. Термин "остановка" скорее обывательский, нежели профессиональный. Поэтому предпочтительней использовать вместо него профессиональный термин "остановочный пункт" (о. п.).

Любой маршрут городского транспорта (за исключением, пожалуй, кольцевых в некоторых городах) имеет по два конечных остановочных пункта и n-ное количество промежуточных остановочных пунктов.
Вблизи конечных остановочных пунктов должно иметься специальное средство для оборота ПС. В случае рельсового транспорта, таким средством могут являться:

- оборотный тупик;
- одиночный съезд между путями встречных направления;
- сквозной запасной путь и съезд на него;
- поворотный круг;
- разворотный треугольник;
- разворотная петля;
- разворотное кольцо;
- иное (н-р, оборот через трамвайное депо).


В соответствии с действующими правилами подписи фотографий, для обозначения мест, где расположены средства для оборота ПС, используется термин "конечный пункт" (не путать с термином "конечный остановочный пункт", характеризующий маршрут, а не инфраструктуру). Конечные пункты с диспетчерской предписано подписывать как "конечная станция", без диспетчерской - как "кольцо".

С последним я, конечно, не совсем согласен, ибо не все конечные пункты без диспетчерской оборудованы именно разворотным кольцом. Кроме того, на пунктах, оборудованных диспетчерской, нигде нет табличек, что это именно "Конечная станция", почти всегда на табличке написано "Трамвайная станция № {номер} {название}". Но при регистрации на сайте все мы соглашались с действующими правилами и обязаны их соблюдать.

Цитата (ViktorRy, 15.04.2013):
> "Трамвайная станция № {номер} {название}".

У нас на диспетчерских обычно написано "СПб ГУП ГОРЭЛЕКТРОТРАНС конечная станция {название}"

Цитата (ViktorRy, 15.04.2013):
> Всё же не конечной СТАНЦИЕЙ, а конечной ОСТАНОВКОЙ. Информатор/водитель так и объявляет:
> "Следующая остановка конечная, Площадь Стачек".

Информатор везде так обьявляет, даже там где развитая конфигурация и есть диспетчер!

А разве так можно рельсы заканчивать без тупика?
Вдруг вагоновожатый не успеет затормозить и трамвай выскочит на асфальт.

Учитывая, что стрелка в тупик по умолчанию не переведена, её надо выйти и перевести, а после этого особо не разогнаться.

Цитата (Филиппов Владимир, 15.04.2013):
> Тогда что называлось в Ленинграде петлёй?

Сейчас из петель наверное только в Сосновой Поляне осталась и "новая" в Перекупном. Или петля должна проходиться без стоянки (остановки)?

Цитата (саша птмз, 15.04.2013):
> То и называлось

Может быть петля - это разворот (кольцо) на однопутном участке?
А кольцо, как таковое, - на 2-путном?

Цитата (Bogdan_Ovchar, 16.04.2013):
> Вдруг вагоновожатый не успеет затормозить и трамвай выскочит на асфальт.

Какой вагоновожатый, какой трамвай? Представьте себе, что в каком-то городе 50 лет назад сняли трамвай, но рельсы так до конца и не повыдёргивали. 30 лет назад город закрыли, жителей эвакуировали. И тут в апреле 2013 прилетел вертолёт с подвешенным трамваем и СТТСовцами на борту, трамвай аккуратно поставили на рельсы, СТТСовцы спрыгнули и отсняли его во всех ракурсах, снова залезли в вертолёт, подцепили к нему трамвай и улетели, прямо в воздухе заливая фотографии на свой любимый сайт. Поверьте, мой фанастический сценарий появления на этих рельсах трамвая очень долгое время был реальнее вашей версии о том, что здесь может оказаться линейный трамвай.

Цитата (Сергей Мурашов, 16.04.2013):
> трамвай аккуратно поставили на рельсы

Как же его можно аккуратно ставить на рельсы с вертолёта, если контактная сеть жива? Она не позволит произвести описанную операцию... Потом, Dissident наверняка не спрыгнет, он любит снимать сверху...

Разве разница между петлёй и кольцом не в конфигурации путей (наличие оборотного пути делает петлю кольцом)?

Привал (Стачек, 114) — петля (там же по кругу не поездишь?)
Сосновая поляна — петля.
Перекупной — теперь тоже петля.
Удельная — вроде, тоже петля.
Что ещё? Луначарского? Или там есть оборотный путь?
Всё остальное — кольца.

Но тогда странно, почему Стремянная и Барочная были петлями, ведь по ним можно было проехать полный круг.

Пожалуй, Вы правы.
На Барочной точно полный круг проехать было невозможно: трамвай после проезда перекрёстка Чкаловский-Б.Зеленина заворачивал однопутно направо на Лодейнопольскую, сразу же налево на Петрозаводскую и опять налево - на Барочную, на правый путь (2-путка от трампарка Скороходова) и, доезжая до перекрёстка с Б.Зелениной, стоял некоторое время, собирая пассажиров. А далее шёл налево по Б.Зелениной в обратный путь. А вот как было на Стремянной - не помню, но путей там во все стороны хватало...

Увы, не знаю норм трамхозяйства 30х годов...Может "Петля" подразумевалась оборотом вагонов по параллельным улицам? Подходит под Барочную и Петропавловскую, но не подходит под Ольгинскую.

Вот как показаны и описаны конечные пункты в одной из технических книг по трамвайным путям — http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i723...262047.jpg

Цитата (Flam, 16.04.2013):
> У нас на диспетчерских обычно написано "СПб ГУП ГОРЭЛЕКТРОТРАНС конечная станция {название}"

Спасибо за информацию. Стало интересно, пронумерованы ли трамвайные станции в Санкт-Петербурге (хотя бы в документах)?
Вот в Самаре каждой трамвайной станции помимо названия присвоен ещё и номер:
http://i072.radikal.ru/1202/66/8ec978760391.jpg
http://cs406729.vk.me/v406729719/26ca/cfHDNq-aZzY.jpg

Цитата (Vlad Kuptsov, 16.04.2013):
> Вот как показаны и описаны конечные пункты в одной из технических книг по трамвайным путям — http://radikal.ru/F/s020.radikal.ru/i723...262047.jpg

Спасибо за ссылку. А что за книга? Дайте, пожалуйста, полное название. Есть ли она в электронном виде?

Цитата (саша птмз, 16.04.2013):
> Петропавловскую, но не подходит под Ольгинскую.

Подскажите, где находились эти конечные пункты?

По поводу петель.

Термин "петля" имеет по крайней мере два значения:
1. Петля (с точки зрения геометрической конфигурации маршрута) - часть полукольцевого или петлевого маршрута.
2. Петля (как объект рельсовой инфраструктуры) - средство оборота ТС, расположенное в пределах конечного пункта.

В первом случае:
петля - это концевой участок маршрута с однонаправленным движением маршрутных ТС выбранного маршрута, имеющий два и более полнофункциональных остановочных пункта. Если же в пределах участка лишь один остановочный пункт, или же два близко расположенных, первый из которых для высадки, а второй для посадки пассажиров, то такой участок не является петлёй маршрута, и входит в состав смежного линейного участка.

Во втором случае:
петля - это конфигурация путей в пределах конечного пункта, не имеющая замкнутых контуров, и не позволяющая осуществлять круговое движение ТС без смены направления движения. При это петля вполне может быть многопутной:
http://transphoto.ru/photo/287771/
http://transphoto.ru/photo/282176/

или даже двунаправленной:
http://transphoto.ru/photo/307726/
http://transphoto.ru/photo/381291/

http://transphoto.ru/photo/342835/

В противовес петле: кольцо - это конфигурация путей в пределах конечного пункта, имеющая по крайней мере один замкнутый контур, и позволяющая осуществлять манёвры без смены направления движения ТС.


Теперь конкретно по конечным пунктам в Санкт-Петербурге.

К конечным пунктам типа "петля" однозначно относятся (в том числе ликвидированные):

К/ст "Лахтинский разлив" (старая территория)
К/ст "Платформа 11-й километр"
К/ст "Удельный парк"
К/ст "Метро "Удельная"
К/ст "Улица Жени Егоровой"
К/ст "Улица Коммуны" (http://goo.gl/maps/kNwds)
К/ст "Конюшенная площадь" (http://transphoto.ru/photo/471396/)
К/ст "Набережная реки Смоленки" (http://transphoto.ru/photo/471391/)
К/ст "Улица Пограничника Гарькавого" (http://transphoto.ru/photo/469442/)
К/ст "Турухтанные острова" (http://transphoto.ru/photo/469441/)
К/ст "Броневая" (http://transphoto.ru/photo/469440/)
К/ст "Кинотеатр Юность" (http://transphoto.ru/photo/461027/)
К/ст "Станция Нева" (http://transphoto.ru/photo/470039/)
Кольцо "Байконурская улица" (http://goo.gl/maps/yCHMc)
Кольцо "Проспект Стачек, дом 111" (http://transphoto.ru/photo/470038/)
Кольцо "Ленинский проспект" (http://transphoto.ru/photo/469640/)
Кольцо "Новоладожская улица" (http://transphoto.ru/photo/460471/)
Кольцо "25-я линия В. О." (http://transphoto.ru/photo/460468/)


С остальным нужно разбираться подробно.

Барочная улица (http://transphoto.ru/photo/466569/) являлась петлёй, если на всём её протяжении было не более одного остановочного пункта (в крайнем случае двух: один - на высадку, другой - на посадку). В противном случае - это обычная однопутная линия, по которой осуществлялось движение полукольцевых/петлевых маршрутов. Учитывая:
Цитата (Филиппов Владимир, 16.04.2013):
> ... заворачивал однопутно направо на Лодейнопольскую, сразу же налево на Петрозаводскую и опять налево - на Барочную, ... и, доезжая до перекрёстка с Б.Зелениной, стоял некоторое время, собирая пассажиров.

получается, что Барочная - всё же оборотная петля.

Перекупной переулок (http://transphoto.ru/photo/472862/) сейчас являлся однопутной линией, т.к. вдоль контура с однонаправленным движением более одного остановочного пункта. Если же рассматривать его до демонтажей, то и в этом случае он не является оборотной петлёй, т.к. въезд и выезд с него обращены не в сторону ближайшего узла (Херсонская - пр. Бакунина), а в противоположную.

Финский переулок (http://transphoto.ru/photo/466568/) - а вот его, пожалуй, можно было бы назвать и оборотной петлёй, и даже оборотным кольцом. На мой взгляд - это был наиболее интересный узел системы, как и узел на пл. Восстания.

К/ст "Сосновая Поляна" (http://transphoto.ru/photo/469638/) - это раздельный пункт типа "обгонный пункт" на однопутной линии. Маршрут № 52 является полукольцевым с петлевым участком от остановки «Ул. Пограничника Гарькавого» до остановки «Пр. Ветеранов».

К/ст "Стремянная улица" (http://transphoto.ru/photo/471397/) - аналогично: раздельный пункт типа "обгонный пункт" на однопутной линии.

Цитата (саша птмз, 15.04.2013):
> К/ст "Площадь Стачек" является КОНЕЧНОЙ станцией для 16 маршрута трамвая

Там нет станции. Конечная станция - это линейное сооружение (либо отдельное помещение, либо 1-ый этаж в здании), куда входят комната диспетчера, комната для отдыха водителей и кондукторов, санитарно-бытовые помещения, помещения для приёма пищи, комната линейного слесаря. Около конечных станций оборудуются кольца с несколькими путями, где могут быть ост. пункты.

Цитата (McFly, 18.04.2013):
> Там нет станции. Конечная станция - это линейное сооружение (либо отдельное помещение, либо 1-ый этаж в здании),

Выдержка из ПТЭ:http://cs319125.vk.me/v319125591/9bb1/m3rTER7N0MM.jpg

Цитата (саша птмз, 18.04.2013):
> Выдержка из ПТЭ:http://cs319125.vk.me/v319125591/9bb1/m3rTER7N0MM.jpg

Александр, спасибо за ссылку. Подскажите полное название этой книги и год издания.

Стало быть, то, что на сайте принято именовать "Кольцами", на самом деле "Технические конечные станции" (функции устройств контроля за регулярностью движения и электронных часов можно списать на навигационные системы).

ПТЭ трамвая. 1993г.

Цитата (саша птмз, 18.04.2013):
> Выдержка из ПТЭ:http://cs319125.vk.me/v319125591/9bb1/m3rTER7N0MM.jpg

Читал я это. Я просто написал, как комбинат учит.

Цитата (ViktorRy, 19.04.2013):
> (функции устройств контроля за регулярностью движения и электронных часов можно списать на навигационные системы).

А посадочные площадки с павильонами куда списать? На кольце пл. Стачек этого нет.

А их нет не только на пл. Стачек.На самой площади посадки/высадки нет.Шаврова,Рыбацкое,Удельный парк - туда-же.