В дате съемки опечатка, правильная дата 1 мая 2012 года)

да нет.. 1 мая 2013 года интереснее) Люди научились присылать фотки из будущего))

ух ты) 10ку продлят)

Цитата (Anton-eep, 10.03.2013):
> ух ты) 10ку продлят)

Упаси господи)))

http://youtu.be/b6T4k5kWRqw все правильно сделал:)

Цитата (Полковник Петренко, 16.10.2013):
> http://youtu.be/b6T4k5kWRqw все правильно сделал:)

Водителя трамвая прав по-хорошему лишать надо.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2013):
> Водителя трамвая прав по-хорошему лишать надо.
>

За что? За юз?

ПДД читаем:
13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу ТС, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.

Кого прав лишать надо?

Да, трамвай должен был остановиться, увидев препятствие, но юз - это такая вещь, которая при неблагоприятных погодных условиях может и на Т1 быть, а песочницы, скорее всего, как всегда, не работали.
Но при повороте налево тоже думать надо.

Цитата (Flam, 16.10.2013):
> Но при повороте налево тоже думать надо.

когда водитель авто поворачивал, вагона и близко видно не было. трамвай ударил стоячего, однозначно его вина. надо бы водителю трамвая пройти медкомиссию

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> трамвай ударил стоячего

Нехрен было там стоять. Поворачиваешь - поворачивай, пропускаешь - стой на СВОЕЙ полосе, а не на ВСТРЕЧНЫХ трамвайных путях.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> когда водитель авто поворачивал, вагона и близко видно не было

Вообще-то, было видно.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> трамвай ударил стоячего, однозначно его вина

Обоюдка. Машина стояла на встречке, стоять там она не имела права.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> надо бы водителю трамвая пройти медкомиссию

На что? В том месте рельсы чернее чёрного, буксовка там лютая, даже на видео видно, что вагон в юз вошел.

По времени на регистраторе, 15.10.13 9.39 утра, в это время сам работал на линии, была жутчайшая буксовка, как раз начал накрапывать мелкий дождик, морось, которая размочила листья и превратила все рельсы в сплошной каток. Нам даже на безлиственном Авиаконструкторов банально с места не сьехать было,а тормозили исключительно рельсовым.

Комментаторам Сергею_Н и AmpuTaToR : а что вы делаете на этом сайте, если такое пишете? Ведь получается что по вашему трамвай следует везде закрыть, а всех водителей лишить прав и отправить по лечебницам. То что мы видим - это нормальная осенняя ситуация. ЛВС-86 очень хорошо срывается в юз, вагон тяжёлый и остановить его не так просто.

Цитата (Potato, 16.10.2013):
> ЛВС-86 очень хорошо срывается в юз, вагон тяжёлый и остановить его не так просто.

и что теперь? значит можно мочить машины и списывать все на юз?

> Ведь получается что по вашему трамвай следует везде закрыть, а всех водителей лишить прав и отправить по лечебницам.

сам придумал - сам поверил.

> Вообще-то, было видно.

тогда и водитель трамвая его должен был увидеть и учесть юзовое состояние пути.

> Обоюдка. Машина стояла на встречке, стоять там она не имела права

не знаю, как по-вашим ПДД, у нас, если ударил стоячего - виноват

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> не знаю, как по-вашим ПДД

Почитайте, узнаете много нового.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> не знаю, как по-вашим ПДД

Тогда зачем лезете, если не знаете?


Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> тогда и водитель трамвая его должен был увидеть и учесть юзовое состояние пути.
>

Он увидел. И начал тормозить, вагон почти сразу сорвался в юз, даже на видео это видно.


Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> и что теперь? значит можно мочить машины и списывать все на юз?

Вы за ручками хоть день сидели? Вы знаете, что такое юз?

Цитата (Flam, 16.10.2013):
> И начал тормозить, вагон почти сразу сорвался в юз, даже на видео это видно.

и когда же он начал тормозить, когда впритык подъехал?

> Вы знаете, что такое юз?

по-больше Вашего знаю, поэтому и говорю

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> и когда же он начал тормозить, когда впритык подъехал?
>

В третий раз повторяю - это всё видно на видео.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> и что теперь? значит можно мочить машины и списывать все на юз?

Нет. Просто не нужно делать резких заявлений про медкомиссию.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> тогда и водитель трамвая его должен был увидеть и учесть юзовое состояние пути.

Водитель трамвая неверно выбрал скоростной режим. Это его нарушение. Возможно есть второй нарушение - отсутствие песка в бункерах (или забитые мокрым песком песочные рукава, или неисправная заслонка песочницы), но это утверждать не будем. Так или иначе это привело к сваливанию вагона в юз. Но к ДТП привело не только это, очевидно,что второй участник ДТП тоже поучаствовал в создании аварийной ситуации.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> по-больше Вашего знаю, поэтому и говорю

Есть большие сомнения. Слишком однозначно судите.

Цитата (Flam, 16.10.2013):
> За что? За юз?

Где юз? Не было юза.

> ПДД читаем:
> 13.12. При повороте налево или развороте водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу ТС, движущимся по равнозначной дороге со встречного направления прямо или направо.
> Кого прав лишать надо?

Это если бы девятка поворачивая на ходу въехала бы в трамвай.

> Да, трамвай должен был остановиться, увидев препятствие, но юз - это такая вещь, которая при неблагоприятных погодных условиях может и на Т1 быть, а песочницы, скорее всего, как всегда, не работали.
> Но при повороте налево тоже думать надо.

Маневр читался. Машина стояла. Ее было видно. Тут видимо водитель трамвая понадеялась на то что он проедет и затормозила только после удара.

Цитата (Potato, 16.10.2013):
> Комментаторам Сергею_Н и AmpuTaToR : а что вы делаете на этом сайте, если такое пишете? Ведь получается что по вашему трамвай следует везде закрыть, а всех водителей лишить прав и отправить по лечебницам. То что мы видим - это нормальная осенняя ситуация. ЛВС-86 очень хорошо срывается в юз, вагон тяжёлый и остановить его не так просто.

Где про "трамвай закрыть" или "отправить в лечебницы"? Вагон ехал медленно и не смог затормозить перед машиной которую было видно за 100 метров. Причем тут юз? Он что 100 метров юзом ехал? Вон после удара раз и затормозил спокойно.

Цитата (Potato, 16.10.2013):
> Слишком однозначно судите

что вижу, то пою. насколько я увидел, тормозить вагон начал незадолго до столкновения, не говоря уже про применение экстренного тормоза

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> что вижу, то пою

Просьба: закрыть глаза и помолчать.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2013):
> Где юз? Не было юза.

Да как не было? На одном конце города был, а на другом не было? Я пишу, вчера в это время на Т1 вагоны в юз срывались.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2013):
> Маневр читался. Машина стояла. Ее было видно.

Судя по видео, там всё-таки кривая и поэтому на достаточном для торможения в таких условиях расстоянии её видно не было.

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2013):
> Вагон ехал медленно и не смог затормозить перед машиной которую было видно за 100 метров. Причем тут юз? Он что 100 метров юзом ехал?

А что,это чудо какое-то? Я однажды 200 метров юзом летел, благо потом кто-то добрый песка рассыпал и удалось зацепиться и остановить поезд.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> что вижу, то пою. насколько я увидел, тормозить вагон начал незадолго до столкновения, не говоря уже про применение экстренного тормоза

А как по видео это определятся? И чем он тормозил, если не экстренным по вашему? Динамикой? А смысл при таком состоянии пути?

Цитата (Potato, 16.10.2013):
> А как по видео это определятся? И чем он тормозил, если не экстренным по вашему?

нет, подождите, тут товарищ утверждает, что по видео определил, что вагон вошел в юз:
Цитата (Flam, 16.10.2013):
> вагон почти сразу сорвался в юз, даже на видео это видно.

мой левел не позволяет делать такие заключения.

> И чем он тормозил, если не экстренным по вашему? Динамикой?

по-моему, тормозить он начал непосредственно перед девяткой

> Судя по видео, там всё-таки кривая и поэтому на достаточном для торможения в таких условиях расстоянии её видно не было.

правильно, значит водитель девятки, начиная маневр не мог видеть трамвай, тем более в потоке

Водитель ТАЗа выехал специально перед трамваем , это четко видно !! Да и по рожам(обойдусь без эпитетов) в машине это видно..

Чего тут обсуждать ? Банальный дебил. Он еще потом я смотрю, с таким видом выскочил..небось еще и угрожал водителю трамвая.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> не знаю, как по-вашим ПДД, у нас, если ударил стоячего - виноват

Недавний случай. Троллейбус, разворачиваясь на конечной в центре города (Новгородская), превращённой в стихийную автостоянку, цепляет стоящую в негабарите а/м. Итог разбора в ГИБДД - водитель троллейбуса признана невиновной, водителю а/м - штраф за парковку в зоне действия запрещающего знака.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):

> что вижу, то пою. насколько я увидел, тормозить вагон начал незадолго до столкновения, не говоря уже про применение экстренного тормоза

Там в это время очередь на левый поворот ого-го какая. И тот товарищ, с видеорегистратора которого видео, тоже думаю собирался поворачивать. Все по канавам вдоль кладбища объезжают пробку дальше по улице. Так что если трамвай там будет тормозить за 100 метров - он не проедет никогда.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> не знаю, как по-вашим ПДД, у нас, если ударил стоячего - виноват

В нормальных ПДД написано, что при нарушении правил остановки/стоянки виноват стоящий

Цитата (Potato, 16.10.2013):
> Да как не было? На одном конце города был, а на другом не было? Я пишу, вчера в это время на Т1 вагоны в юз срывались.

После удара 30 тонный трамвай раз и остановился. И девятка которая весит 900 кг никак не могла его остановить своим весом. Водитель трамвая понадеялась что он проедет, а в итоге вот так.

> Судя по видео, там всё-таки кривая и поэтому на достаточном для торможения в таких условиях расстоянии её видно не было.

Трамвай видно в самом начале. Водитель трамвая четко видела девятку на 9 секунде. Удар был на 23. Скорость - километров 40. Этого мало?

> А что,это чудо какое-то? Я однажды 200 метров юзом летел, благо потом кто-то добрый песка рассыпал и удалось зацепиться и остановить поезд.

Ключевое слово - летел))) Тут трамвай не летит вообще ни разу.

> А как по видео это определятся? И чем он тормозил, если не экстренным по вашему? Динамикой? А смысл при таком состоянии пути?

Экстренным только после удара. До этого "и даже не тормозил".

Цитата (Иван Яковлев, 17.10.2013):
> Водитель ТАЗа выехал специально перед трамваем , это четко видно !! Да и по рожам(обойдусь без эпитетов) в машине это видно..

Специально выехал это что-то типа http://www.youtube.com/watch?feature=pla...4n8jx9Vaa8

> Чего тут обсуждать ? Банальный дебил. Он еще потом я смотрю, с таким видом выскочил..небось еще и угрожал водителю трамвая.

Он слегка в а...е от того что трамвай его видел и в него врезался.

Цитата (Виктор Бергман, 17.10.2013):
> Недавний случай. Троллейбус, разворачиваясь на конечной в центре города (Новгородская), превращённой в стихийную автостоянку, цепляет стоящую в негабарите а/м. Итог разбора в ГИБДД - водитель троллейбуса признана невиновной, водителю а/м - штраф за парковку в зоне действия запрещающего знака.

Это слегка не тот случай.

Цитата (VicSin, 17.10.2013):
> Там в это время очередь на левый поворот ого-го какая. И тот товарищ, с видеорегистратора которого видео, тоже думаю собирался поворачивать. Все по канавам вдоль кладбища объезжают пробку дальше по улице. Так что если трамвай там будет тормозить за 100 метров - он не проедет никогда.

Значит светофор нужен.

Цитата (ruler-man, 17.10.2013):
> В нормальных ПДД написано, что при нарушении правил остановки/стоянки виноват стоящий

Угумс. Что такое "препятствие" видимо не все знают и ПДД не читали.

Цитата (ruler-man, 17.10.2013):
> что при нарушении правил остановки/стоянки виноват стоящий

и как он должен был повернуть, не выехав на трамвайные пути?

> Так что если трамвай там будет тормозить за 100 метров

хорошо, пусть трамвай не тормозит, пусть прет и давит пешеходов, бомбит машины - ради Бога

Цитата (Иван Яковлев, 17.10.2013):
> Водитель ТАЗа выехал специально перед трамваем , это четко видно !

да хватит уже пургу нести, возводя трамвай в лик святых. это такой же участник дорожного движения.
и случилась бы с вами такая ситуация, вы бы кипятком писали и вопили, что виноват трамвай, знаем мы таких защитников

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> хорошо, пусть трамвай не тормозит, пусть прет и давит пешеходов, бомбит машины - ради Бога

Дело не в том, там обычная ситуация, когда куча машин вылезают перед трамваем, встают на рельсах и ждут окончания встречного потока. Поэтому езда трамвая там обычно такая: резкое торможение перед самой машиной чтобы никто не влез и резко "по газам", когда она с рельс уезжает, чтобы ещё никто не влез. Ну просто вагоновожатый не учёл что по такой погоде резкого торможения не получится. А светофор там есть, просто он работает на пешеходный переход, его надо двигать метров на 10 вперёд.

Цитата (VicSin, 17.10.2013):
> Поэтому езда трамвая там обычно такая: резкое торможение перед самой машиной

вот одна из причин ДТП. и как бы вы ненавидели водителя этого АМ, ему тоже надо было как-то повернуть

> Так что если трамвай там будет тормозить за 100 метров - он не проедет никогда

так что ж вы свой трамвай не защищали, когда в Днепре водитель вышел и напинал деда на костылях, по-вашему он тормозить не должен был, получается, а слесаря на канаве кишки снимали бы еще неделю и без поллитра сделать этого не смогли бы

Цитата (Flam, 16.10.2013):
> когда водитель авто поворачивал, вагона и близко видно не было. трамвай ударил стоячего, однозначно его вина. надо бы водителю трамвая пройти медкомиссию

http://youtu.be/b6T4k5kWRqw То есть выставить автомобиль на встречную полосу - это согласно ПДД??!!! Вы когда поворачиваете на своей жестянке, то тоже половиной корпуса на встречной полосе стоите, пропуская автотранспорт!? А я думал, что как бы даже в мыслях не возникнет такой манёвр соорудить на дороге: выставить половину автомобиля на встречку. Тут как бы основной поток основным, но трамвайные пути - это уже встречная полоса дороги!!! Если пропускаешь автотранспорт, то не вылезай на встречку. По правилам он должен был стоять на своей половине до тех пор, пока не убедиться в возможности беспрепятственного проезда. Только после этого совершить манёвр. Но со своей полосы, а не оттуда, откуда захотелось.

Цитата (AmpuTaToR, 16.10.2013):
> не знаю, как по-вашим ПДД,
10.4.ПДД Украины
При наличии трамвайного пути посередине проезжей части водитель нерельсового транспортного средства, выполняющий поворот налево или разворот вне перекрестка, должен уступить дорогу трамваю.
10.5.Поворот необходимо выполнять так, чтобы при выезде с пересечения проезжих частей транспортное средство не оказалось на полосе встречного движения
Вставлю свои 5 копеек. Если что, правила и в Европе точно такие же. Сейчас все ПДД стран Европы практически не отличаются друг от друга в основных положениях регулирования дорожного движения. А трамвай явно был виден. И проскочу-не проскочу, тут, явно не канает!
P.S.Вчера по новостям ОТР смотрел как водители маршруток из ближнего зарубежья сдавали экзамен по ПДД, чтобы подтвердить свои права в России. Из группы в 20 человек сдали только 3. Показатель о чём-то говорит?
P.P.S.Чтобы меня тут не обвиняли в предвзятости к трамваю, то у меня есть автомобиль и я им пользуюсь очень часто в течение дня.

Цитата (Сергей_Н, 17.10.2013):
> Трамвай видно в самом начале. Водитель трамвая четко видела девятку на 9 секунде. Удар был на 23. Скорость - километров 40. Этого мало?

Сергей, Вы опять со своей дотошностью не заметили ГЛАВНОГО! На 14 секунде автоурод, УЖЕ нарушающий ПДД, дал газа вырваться на свободу и сбежать с путей. Но выскочившая из-за трамвая невидимая ранее автомобилка заставила джигита на 16 секунде встать на месте. И вот с этого момента считай экстренное торможение трамвая! А до этого трамвай лишь сбрасывал скорость.
А водитель легковушки два раза создал аварийную ситуацию, зпа одну из которых поплатился разбитым авто.
Нарушения:
- Встал на встречной полосе.
- Чуть позже при начале манёвра не убедился в его безопасности, чем...
- ...перекрыл движение трамваю, идущему во встречном направлении.

А трамвай, спешу заметить, ехал в общем потоке, в общем направлении по своей полосе и соблюдая скоростной режим, не превышающий скорость потока! При первой же возможности предпринято экстренное торможение.

Герой из синего автомобиля, как и другие участники дорожного движения ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ, ЧТО:
- трамвай отвернуть и уйти от столкновения не имеет возможности.
- трамвай - это ОТ и полноправный участник дороджного движения Но он так же городская железная дорога!!! И даже при экстренном торможении в идеальных условиях имеет тормозной путь в разы превышающий таковой у автобуса или грузовика!!!!!!!

А для тех, кто этого не понял - приведённое выше видео, как наглядный урок.

Цитата (Сергей_Н, 17.10.2013):
> Трамвай видно в самом начале. Водитель трамвая четко видела девятку на 9 секунде. Удар был на 23. Скорость - километров 40. Этого мало?

Мало. Сергей, как вы думаете, когда во всяких ПТЭ и ДИ прописывают дистанции безопасности для трамвая, они чем руководствуются? Вряд ли они от балды цифры придумывают, значит у них есть основания закладывать большие цифры. Так вот, по действующим правилам есть такой момент : при БУКСОВОМ состоянии пути разрешается следовать за впереди-идущим поездом на расстоянии не ближе 120 метров при скорости движения ниже 20 км/ч и на расстоянии не ближе 240 метров при скорости движения выше 20 км/ч. Вам такой момент ни на что не намекает? Тут же явно прослеживается, что при БУКСОВОМ состоянии пути на той скорости , которую мы видим на видео (а изначально трамвай идёт явно выше 20-ти километров) полагаем что для остановки вагона может не хватить и двухста метров!


Цитата (Сергей_Н, 17.10.2013):
> Экстренным только после удара. До этого "и даже не тормозил".
>

Вот это абсолютная чушь. Какой смысл не тормозить? Чтобы потом обивать пороги ГИБДД?

Цитата (Сергей Савчук, 17.10.2013):
> водитель нерельсового транспортного средства, выполняющий поворот налево или разворот вне перекрестка, должен уступить дорогу трамваю.

вы чувствуете разницу между "вылез под вагон" и "не закончил маневр"? по-моему, нет

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> А трамвай, спешу заметить, ехал в общем потоке, в общем направлении по своей полосе и соблюдая скоростной режим, не превышающий скорость потока!

водитель трамвая должен был учесть юзовое состояние пути, если таковое имело место быть, то есть ошибочно выбрал скоростной режим. я не ясновидящий, в отличии от некоторых товарищей-"специалистов", и не способен по данному видео определить, вошел вагон в юз или нет, и, собственно, не увидел этого. и настаиваю на том, что трамвай начал тормозить только в тот момент, когда и ежу уже было понятно, что столкновения не избежать
и в ваших словах читается примерно следующее: ну и что, что у трамвая есть тормоза? он должен останавливаться только на остановках и при запрещающем сигнале светофора. в иных случаях - по... дым!

Цитата (Potato, 17.10.2013):
> Какой смысл не тормозить? Чтобы потом обивать пороги ГИБДД?

нет, ну как тогда 30 тонный вагон моментально остановился о легенькую девятку?

Цитата (Сергей_Н, 16.10.2013):
> Водителя трамвая прав по-хорошему лишать надо.
Нет, ему премию надо выдать, а водителя девятки лешить прав-нечего подставляться под трамвай было, стоя на путях!

Цитата (Potato, 17.10.2013):
> Сергей, как вы думаете, когда во всяких ПТЭ и ДИ прописывают дистанции безопасности для трамвая, они чем руководствуются?

Произошедшим случаем.
Обычно все идет так: происходит некая авария, приезжает куча умных дяденек в костюмах и думает, как бэ сделать некую универсальную защиту от происходящего. И совсем не важно, что проблема в случае могла быть в чем-то другом, главное принять некую меру.

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> вы чувствуете разницу между "вылез под вагон" и "не закончил маневр"? по-моему, нет

Здесь водитель легковушки не НЕ ЗАКОНЧИЛ манёвр, а попытался совершить его в нарушении ПДД. Ибо он даже на сантиметр вылазить на встречку не должен был, не убедившись, что дорога пуста и он беспрепятственно сможет начать, совершить и завершить манёвр - поворот налево.

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> я не ясновидящий, в отличии от некоторых товарищей-"специалистов", и не способен по данному видео определить, вошел вагон в юз или нет, и, собственно, не увидел этого.

Ещё раз для непонятливых: тормозной путь у трамвая гораздо ДЛИННЕЕ, чем у любого вида наземного транспорта! Есть юз, или нет! Чтобы, как в вашем случае, трамвай выбирал "правильный" скоростной режим и не имел возможности сбивать подставленные на рельсы АУ, трамвай должен по городу передвигаться не более 5 км.ч. или вообще исчезать с улиц, где мозговой центр в автохламе не ведает ПДД. Что, впрочем, с радостью власти и делают...


Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> и в ваших словах читается примерно следующее: ну и что, что у трамвая есть тормоза?

В Ваших словах читается то, что Вы и понятия не имеете, что такое рельсовый транспорт и какие особенности его эксплуатации. Вы, наверное, думаете, что безусловный приоритет трамваям по ПДД всех стран мира - это пролоббированная блажь трамвайных мегакорпораций, ущемляющих права автовладельцев??!!!

Расскажите нам, уважаемый собеседник, какой тормозной путь должен быть у трамвая полной массой в 20 тонн при скорости в 20 км.ч.?

Цитата (Klessk, 17.10.2013):
> Обычно все идет так: происходит некая авария, приезжает куча умных дяденек в костюмах и думает, как бэ сделать некую универсальную защиту от происходящего.

Это Вы сами так ДИ пишите??


Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> нет, ну как тогда 30 тонный вагон моментально остановился о легенькую девятку?

Моментально, это как... более трёх секунд движения и метров шесть после первого контакта с девяткой???!!!
Тогда читаем ниже:
Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> Но выскочившая из-за трамвая невидимая ранее автомобилка заставила джигита на 16 секунде встать на месте. И вот с этого момента считай экстренное торможение трамвая! А до этого трамвай лишь сбрасывал скорость.

То сеть удар трамвая с 22 секунды и полная его остановка на 26 - это МГНОВЕННО (чуть более 3 секунд)!! А принятие решения о торможении с 16 секунды до 22 (момент удара) чуть более 5 секунд - это вагоновожатая хернёй страдала и "специально давила козла на девятке"???!!! Вы с цифрами дружите, дорогой.. И препятствие в виде металлолома на рельсах поспособствовало более быстрому торможению. А так трамвай бы на экстренном тормозе ещё пару-тройку лишних метров проехал. А так по цифрам и выходит - если точку отсчёта брать место контакта девятки и трамвая, то путь начала торможения не намного длиннее пути конца торможения. Так что не гоните пургу...

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> Расскажите нам, уважаемый собеседник, какой тормозной путь должен быть у трамвая полной массой в 20 тонн при скорости в 20 км.ч.?

12 метров. ВВ еще на 10 секунде видео мог заметить что машина как минимум у него в габарите. столкновение произошло на 23 секунде. у ВВ было 70 метров, если он двигался со скоростью 20 км/ч, чтобы остановить вагон, уважаемый математик. возможность остановить трамвай была, но почему-то трамвай тормозить не пожелал. и вот что мы имеем в результате. кстати, вопрос о том, как вагон моментально остановиться после столкновения с машиной в 30 раз легче его, остается открытым. какая-то антифизика, прямо, по-вашему мнению

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> Так что не гоните пургу...

пургу гоните вы

> 22 секунды и полная его остановка на 26 - это МГНОВЕННО (чуть более 3 секунд)!!

тормозной путь при экстренном торможении со скорости 20 км/ч - 7-8 метров на сухих чистых рельсах. вот они и есть. экстренный тормоз был применен только перед самой девяткой.

> А принятие решения о торможении с 16 секунды до 22 (момент удара) чуть более 5 секунд - это вагоновожатая хернёй страдала и "специально давила козла на девятке"???!!!

именно, в самом худшем случае реакция человека - 1 секунда. что ВВ делал 4 секунды, не скажете?

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> тормозной путь при экстренном торможении со скорости 20 км/ч - 7-8 метров на сухих чистых рельсах. вот они и есть. экстренный тормоз был применен только перед самой девяткой.

Джигит сам принял решение, дёрнувшись и оставшись на рельсах. Он испугался выскочившего из-за трамвая авто, но забыл про сам едущий трамвай. Экстренный тормоз был применён за несколько метров до девятки. Но рельсы не сухие и тормозной путь от точки начала торможения стал длиннее. Вины вагоновожатой нет, ибо, ещё раз ВНИМАТЕЛЬНО смотрим видео, а комментирую медленно и по-порядку:
- трамвай шёл без превышения скорости,
- трамвай шёл по своей полосе,
- трамвай шёл в привилегии направления и разрешения движения - по главной,
- трамвай сбавил скорость, увидев препятствие на путях (кто-то это принял за юз)
- трамвай применил экстренное торможение, когда консервная банка на колёсах не убралась с рельс, сделав рывок и тут же встав, как вкопанная!
Скорость трамвая к моменту начала торможения была существенно ниже той, когда он "слепо летел". И тут роль сыграли мокрые рельсы. Никакого нарушения скоростного режима и несоблюдения дистанции и непринятия во внимания погодных условий у вагоновожатой трамвая нет.
А то, что "можно было предвидеть, что урод не уедет" - это так можно вообще к любому перекрёстку подъезжать на трамвае не более 2-3 км.ч. А вдруг кто заглохнет или высунется...
Вы видели, как в Европе быстрые трамваи сносят автонедотёп???? Вот посмотрите.

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> кстати, вопрос о том, как вагон моментально остановиться после столкновения с машиной в 30 раз легче его, остается открытым. какая-то антифизика, прямо, по-вашему мнению

В вашем случае понятие "моментально" настораживает!
Трамвай скользит не потому, что масса запредельная и её никто не в силах остановить, а потому, что нет сцепления с полотном. Достаточно любое препятствие, даже мало-мальское... Автомобиля, даже Оки, хватит за глаза!

Вы сами, видно, плохо физику-то учили.

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> Никакого нарушения

Выбор скорости, не соответствующей дорожным условиям.

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> Джигит

Вот где собака зарыта...

> Экстренный тормоз был применён за несколько метров до девятки. Но рельсы не сухие и тормозной путь от точки начала торможения стал длиннее. Вины вагоновожатой нет, ибо, ещё раз

Нет. Водитель трамвая нарушил должностную инструкцию, подверг опасности пассажиров, не предпринял всех мер для избежания столкновения.
Короч, понятно, прихожане Храма Святого Мученника Трамвая...

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> Нет. Водитель трамвая нарушил должностную инструкцию, подверг опасности пассажиров, не предпринял всех мер для избежания столкновения.

То есть в наших реалиях выехал из парка? :)

Вы реально не понимаете, что такое трамвай... Слышал сопливые возгласы одной блонди, вляпавшейся аналогично в ДТП с трамваем: "А чё вы не свернули!!" Так и Вы.. )))) Здесь, как на жд: экстренное торможение, а там, пока не остановишься. :)

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> Вот где собака зарыта...

Ну и какая собака зарыта?

Да все понятно,есть у нас одна ВВ , которая утверждает, что здоровое животное или человек должны успеть убежать сами, больных нужно давить ко всем херам. Вот вы и ВВ данного вагона, видимо, как раз из таких. Даже клоколом не воспользовался, чтоб хоть предупредить, не царское это дело. Или колокол тоже не работал. Прямо злой рок какой-то

Что-то странная дискуссия у вас - одна сторона пытается доказать что трамвай может остановиться на "пятачке" в 20 метров, вторая, что любой, кто выехал на своей машине на дорогу, автоурод.

А если по теме - водитель лады нарушил поворачивая со встречки (что в общем можно понять - перекресток не регулируемый, а значит ждать момента для поворота можно до утра). А водитель трамвая слишком поздно начал тормозить, видимо рассчитывая что машина уедет (что тоже можно понять - к сожалению у нас без агрессивной манеры езды на трамвае никак).

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> А я думал, что как бы даже в мыслях не возникнет такой манёвр соорудить на дороге: выставить половину автомобиля на встречку.

У кого-то, но не у всех: я с такими постоянно сталкиваюсь - при поворотах или разворотах высовывают морду на один встречный ряд, приходится из-за них перестраиваться на перекрестке, что тоже как бы не очень правильно, повышает аварийность

Цитата (ruler-man, 17.10.2013):
> что при нарушении правил остановки/стоянки виноват стоящий

А с этим почему не согласны некоторые? В правилах разве не так написано?

Да что там обычная встречка, у нас даже по встречке выделенной для трамвая полосы автомобилисты летают. Потому что своя полоса занята стоящими в пробке на выделенке машинами )

Цитата (Серб, 17.10.2013):
> А если по теме - водитель лады нарушил поворачивая со встречки (что в общем можно понять - перекресток не регулируемый, а значит ждать момента для поворота можно до утра).

Да наплевать. Если не умеет водить, то пусть стоит до утра. Это не причина нарушать

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> Водитель трамвая нарушил должностную инструкцию, подверг опасности пассажиров, не предпринял всех мер для избежания столкновения.
>
> То есть в наших реалиях выехал из парка? :)

это не достаточная причина для возникновения ДТП, да? то есть для вас это норма, так понимаю

При левом повороте водитель Лады был обязан пропустить и не создавать помех движению ВСЕХ транспортных средств, движущихся справа. То, что он не видел рельс, или в его ауле не было трамвая, и он не знает, что это за агрегат - ничего не меняет. Если бы он раскорячился на встречке за трамвайными путями и его снес бы КрАЗ - вопросов ни у кого не возникло бы. Нарушение ПДД налицо. Нарушения ПДД со стороны водителя трамвая я лично не вижу. Нарушения ДИ, ПТЭ и т.п. - выяснят при разборе.

AmpuTaToR, вы не имеете опыта эксплуатации вагонов ЛВС-86, зато пытаетесь всех учить, выглядит нелепо.

>
> > 22 секунды и полная его остановка на 26 - это МГНОВЕННО (чуть более 3 секунд)!!
>
> тормозной путь при экстренном торможении со скорости 20 км/ч - 7-8 метров на сухих чистых рельсах. вот они и есть. экстренный тормоз был применен только перед самой девяткой.
>

Цифры из головы берёте? Вы вагон ЛВС-86к, который участвует в ролике, вживую хоть видели (про то, что за ручками не сидели, это итак понятно)? Вы с таким же успехом можете обсуждать динамические характеристики Дубайского монорельса. Это смешно или глупо, когда человек, который дальше своей Евпатории носа не высовывал, строит из себя профессора кислых щей. Думаете кто-то будет воспринимать ваш трёп (а по иному это не назвать) всерьёз?

Цитата (Бидон Помоев, 17.10.2013):
> Нарушения ПДД со стороны водителя трамвая я лично не вижу.

Я же выше написал, что за нарушение у водителя трамвая. Оно очевидно, т.к. препятствие возникло не внезапно, а водитель остановиться не смог.

Цитата (Potato, 17.10.2013):
> который дальше своей Евпатории носа не высовывал, строит из себя профессора кислых щей

и что же на это указывает, что я не фапаю на трамваи и не поклоняюсь его культу? отдельные ПТЭ для ЛВС-86к в студию.
вы же сидите за ручками, для вас в первую очередь написано:
"4.4.2. Водитель должен вести вагон (поезд) со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, состояние и наполнение подвижного состава, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения.
При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до полной остановки вагона (поезда)...
Водитель обязан остановить вагон (поезд) экстренным торможением в случаях, угрожающих безопасности движения, пассажиров или прохожих."

Ну судя по видео, вагон начал тормозить на 18-й секунде видеозаписи. Скорость была довольно маленький, километров в час 20-25 от силы. Расстояние - метров 15-20. За большее расстояние вряд ли кто-то будет тормозить, это нереально.

А рецепт там один - двойная сплошная, поверьте, там не такой важный поворот, просто стихийный объезд пробки по промзоне между мастерскими и кладбищем.

ПДД РФ
>10.1. Водитель должен вести транспортное средство со скоростью, не превышающей установленного ограничения, учитывая при этом интенсивность движения, особенности и состояние транспортного средства и груза, дорожные и метеорологические условия, в частности видимость в направлении движения. Скорость должна обеспечивать водителю возможность постоянного контроля за движением транспортного средства для выполнения требований Правил.
>При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

Водитель трамвая опасность для движения однозначно видел уже на 9 секунде видео, никаких мер для предотвращения столкновения не принял. Световые и звуковые сигналы не подавал. Стоящая машина на путях могла вполне заглохнуть, сломаться и т.д, и "преимущество" - не повод ее таранить. В габарите встречного пути она уже была на 3 секунде. Движение задним ходом на перекрестках запрещено. Ссылка теоретегов к 13.12 мимо кассы. Потому как машина стояла,уступая дорогу встречным машинам, а не совершала маневр. Особо умным - добро пожаловать на разбор в ГИБДД. Отсылки на юз выглядят по детски - такие трамваи вообще выпускать нельзя если в сухую погоду они не могут тормозить.

Собственно, как показала дискуссия - адекватных пользователей из Питера тут - 2 человека.

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> 4.4.2. Водитель должен вести вагон (поезд) со скоростью, не превышающей установленного ограничения

И что из вышеперечисленного не сделал вагоновожатый? Разве что не допендрил, что рвущийся вперёд овощ ВДРУГ встанет колом на рельсах уже в зоне "прямого попадания". Экстренное торможение и... только наблюдать, как происходит чпок.. :)
Вы как себе представляете движение транспортного средства по своей полосе на разрешающий сигнал и в общем потоке, когда за добрые сотни метров кто-то высовывает кузов на полосу для поворота.. Останавливаться загодя до "разумных" 5 км.ч., и каждый раз так делать, подъезжая к любому перекрёстку, "а вдруг урода вынесет"?! Но это уже прямое нарушении ПДД Вами лично и создание аварийной ситуации на дороге, двигаясь загодя медленнее общего потока. Осмелюсь полюбопытствовать: а Вы за рулём вообще когда-нибудь ездили???

Цитата (cyclofillydea, 17.10.2013):
> И что из вышеперечисленного не сделал вагоновожатый?

да вы слепой что ли? уже полсотни раз написано, что водитель трамвая нарушил скоростной режим и не принял мер для предотвращения столкновения.
честное слово, как стадо баранов, в упор не замечаете нарушений, допущенных, водителем трамвая, зато готовы линчевать водителя автомобиля. маразм крепчал...

Цитата (03223, 17.10.2013):
> Да наплевать. Если не умеет водить, то пусть стоит до утра. Это не причина нарушать
Вот именно, а лучше бы вообще на трамвае ездил, а не на авто. Что за мода такая на авто ездить по большим городам, создавая пробки и ДТП:-).
Эти автомобили уже всё заполонили и продолжают отвоёвывать себе пространство-позавчера у меня перед окнами вместо 15 квадратных метров газона с цветами стали стоять три соседских авто, огороженные проволокой:-(.


Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> зато готовы линчевать водителя автомобиля.
А что его хвалить надо, как и моих соседей автомобилистов, уменьшевших ради своих авто газон?

Цитата (Сергей_Н, 18.10.2013):
> Стоящая машина на путях могла вполне заглохнуть, сломаться и т.д,
В таком случае эта машина замигала бы жёлтыми огнями и трамвай великодушно затормозил бы.


Цитата (Сергей_Н, 18.10.2013):
> никаких мер для предотвращения столкновения не принял.
Ничего страшного, что не принял. Ни трамвай, ни люди не пострадали-значит всё хорошо.
Вы видимо ездите исключительно на своём авто, раз так усердно защищаете водителя этой девятки?

Цитата (Михаил Жуков, 17.10.2013):
> Выбор скорости, не соответствующей дорожным условиям.
Нормальная у него скорость была. Он что должен был из-за скопления машин ползти как черепаха?

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> и что же на это указывает, что я не фапаю на трамваи и не поклоняюсь его культу?

Вы похожи на типичного школьника, который громче всего кричит "школота", сам им являясь. Вот и с фапаньем и культом такая же ситуации, пытаетесь всех вокруг разоблачить, хотя разоблачать надо в первую очередь вас :)

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
> отдельные ПТЭ для ЛВС-86к в студию.

Не нужно мне тыкать ПТЭ в лицо как говорится и эту лирику приводить . Вы наверное не в курсе, но для вагонов типа ЛВС-86 есть специальные инструкции и поправки, устанавливающие на все дистанции, тормозные расстояния и прочее, прочее....дополнительные метры, как правило на 50% больше эти параметры, чем для одиночного. Жаль, сейчас нет точных цифр по тормозным расстояниям под рукой, я их подзабыл честно говоря. По дистанциям же безопасности это выглядит так: все в метрах

1 столбец) Сухие и чистые рельсы ЛМ68М 2) Буксовое состояние пути ЛМ68М 3)Сухие и чистые рельсы ЛВС86 4) Буксовое состояние пути ЛВС86К
Менее 20 км/ч 60 120 90 180
Более 20 км/ч 120 240 180 360
Подъёмы и спуски120 240 180 360
===========
А с Сергеем Н спорить далее не вижу смысла, человек не понимает физики трамвая, не понимает что такое буксовое состояние пути, юз и как двигается вагон при таком состоянии пути

Цитата (Сергей_Н, 18.10.2013):
> Особо умным - добро пожаловать на разбор в ГИБДД. Отсылки на юз выглядят по детски - такие трамваи вообще выпускать нельзя если в сухую погоду они не могут тормозить.

Кстати, мы то в отличие от вас в ГИБДД бывали неоднократно, причём в разных районных ГИБДД и у разных следователей. И вас наверное удивит, но большинство из них прекрасно знают что по осени трамваи как правило скользят пачками каждый день о посторонний автотранспорт :)

Сухая/сырая погода и юз вы думаете так меж собой связаны? Это просто в избранные добавлять нужно. Вас наверное удивит , но в сильный дождь юза вообще не бывает :)

Цитата (Potato, 18.10.2013):
> Не нужно мне тыкать ПТЭ в лицо как говорится и эту лирику приводить . Вы наверное не в курсе, но для вагонов типа ЛВС-86 есть специальные инструкции и поправки, устанавливающие на все дистанции, тормозные расстояния и прочее, прочее....дополнительные метры, как правило на 50% больше эти параметры, чем для одиночного.

ну так если вы оперируете этим фактом, так дайте народу возможность ознакомиться. еще раз повторяю, я не ясновидящий. пока все доказательства из ваших слов, хоть у меня и нет оснований в них сомневаться.
и не стоит переходить на личности, это вас не красит. выглядит так, как-будто, если поставить под сомнение слова оппонента, то автоматически и все его доводы можно отмести как сомнительные, не утруждая себя доказательствами. вот это уж точно метод, которым пользуется школота...

> А с Сергеем Н спорить далее не вижу смысла, человек не понимает физики трамвая, не понимает что такое буксовое состояние пути, юз и как двигается вагон при таком состоянии пути

видите, мы не в состоянии определить по видео, вошел вагон в юз или нет, прямых доказательств чего получено не было, все лишь на уровне предположений.
и хомячковая солидарность, як вона є...

Цитата (Михаил К, 18.10.2013):
> Нормальная у него скорость была. Он что должен был из-за скопления машин ползти как черепаха?

Нормальная или ненормальная - определяется "пост-фактум", исходя из возможности предотвратить ДТП. Никогда постановлений ГИБДД не видели что ли?

Цитата (AmpuTaToR, 17.10.2013):
>
> Цитата (ruler-man, 17.10.2013):
> > что при нарушении правил остановки/стоянки виноват стоящий
>
> и как он должен был повернуть, не выехав на трамвайные пути?

Очевидно, должен встать на попутных трамвайных путях и ждать, когда встречка будет свободна, совершенно не вылезая на встречку (Там ведь вроде нет знаков "движение по полосам"? Я просто только поэтому указал на попутные пути, если знаки есть - значит стоять в нужной полосе, уточняю, дабы не передергивали мои слова).

Цитата (Сергей_Н, 17.10.2013):
> Угумс. Что такое "препятствие" видимо не все знают и ПДД не читали.

Да, не все Сергеи знают разницу между препятствием и припаркованным не по правилам чудаком... особенно, когда длинномеры задним свесом сносят тех, кто паркуется на углах перекрестков - это они тоже препятствие не смогли объехать?

Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> уже полсотни раз написано, что водитель трамвая нарушил скоростной режим и не принял мер для предотвращения столкновения.

Скоростной режим нарушил - это не ехал со скоростью 2 км.ч.?

Ещё раз лично для Вас (внимательно смотрите видео). По выходу из-под моста трамвай сбавляет скорость, чтобы дать автомобилю, УЖЕ грубо нарушившему ПДД, убраться с рельс. Что автомобиль и делает (хочет сделать). Но тут вступает закон "НО". Из-за трамвая вылетает невидимый для автогения поток машин. И он резко замирает на месте - ВДРУГ для всех и для трамвая. Мгновенно трамвай делает экстренное торможение (внимательно смотрите на виде - трамвай затрясло). Но с этого места тормозной путь трамвая даже на УЖЕ небольшой скорости длиннее расстояния до препятствия. Что и происходит - трамвай останавливается там, где, по закон физики, он и должен остановиться. Ну разве чуть раньше из-за препятствия в виде девятины.
Водитель авто нарушил ПДД: во-первых, изначально встав на встречной полосе, не убедившись в безопасной возможности завершить манёвр, во-вторых, не убравшись с трамвайных путей, загодя увидев трамвай и создавая помеху для движения по встречной полосе (грузовик то, трамвай то, автобус то). И в-третьих, из-за НЕОЖИДАННОЙ невозможности довершить манёвр, не убрал вовремя помеху в виде своего авто, создав непосредственно аварийную ситуацию, что привело к ДТП.
Вина вагоновожатой лишь в том, что она не сумела предвидеть возможность развития такого сценария и не встала заблаговременно сразу за мостом учтиво пропустив идиота, которым САМ своим и только своим действием создал ДТП и неприятности всем участникам этого инцидента.

Вот развели-то пострадало железо из-за того, что один подъехал на встречку в то время, когда и намёка на возможность завершить манёвр не было, а трамвай чисто физически не умеет вставать как вкопанный при любом чихе автомобилистов.

А ещё можно было и не жать на тормоз в момент удара джигиту. Ему ремонтироваться было бы куда дешевле. Всё равно, девятка значительно мягче трамвая и отлететь делеко не отлетит.

Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> и хомячковая солидарность, як вона є...

Вот попытка защищать того, кто нарушил сразу несколько пунктов ПДД - вот это и есть хомячковая солидарность. На его примере УЧИТЬСЯ надо не высовываться раньше времени на полосу встречного движения.

Все претензии к трамваю основаны лишь на визуальном ощущении и сводятся к подобному "а почему он не свернул". Первая реакция разных людей на видео одна и та же - а что трамвай не остановился-то. А на вопрос, а почему тогда не остановились автомобили, едущие в том же направлении, ответ был такой: они на своей полосе.
Ваше отношение сродни отношению многих тысяч автовладельцев, что трамвай - это недотранспорт, общественный и бесправный, он обязан уступать, обязан ехать медленно, заблаговременно останавливаться и ЛУЧШЕ вообще не вылазить в город!

А теперь ответьте на один последний вопрос: почему автоджигит на девятке, когда попытался рвануть, испугался маленького автомобильчика и встал, ЕГО пропуская, а на многотонный трамвай, так же едущий и находящийся от него на тот момент на таком же расстоянии, что и легковушка, забил болт. Тормозной путь у легковушки, плюс возможность манёвра, куда короче. И ДТП можно было бы избежать...
Ответ очевиден: автоджигит просто думал, что трамвай, как недотранспорт, ОБЯЗАН был остановиться ещё там, едва отъехав от остановки :) Заметь, ОСТАНОВИТЬСЯ должен был не легковой авто, а ТРАМВАЙ!!! Что второй и сделал: остановился там, куда позволял тормозной путь.

Цитата (cyclofillydea, 18.10.2013):
> А на вопрос, а почему тогда не остановились автомобили, едущие в том же направлении, ответ был такой: они на своей полосе.

Я вот тоже не понимаю такой упёртости. Не, я тоже иногда не пропускаю тех, кто всеми силами хочет обогнать всех и вся...Но если есть риск аварии - всегда торможу вне зависимости от того, кто главнее - если ДТП произойдёт и в меня прилетит нечно - я потречу время в не зависимости от правоты...а если буду прав - потрачу ещё больше времени. А если ещё и здоровье пострадает - вообще нафиг это счастье...Не, ещё есть вариант ускориться, но мой аппарат не собо позволяет. На этом видео чётко видно одно: джигит не уверен в своих действиях. Если принял решения ехать перед вагоном - надо было завершать манёвр, если принял решения стоять - стой там, где не помешаешь большой железяке.

Цитата (cyclofillydea, 18.10.2013):
> почему автоджигит на девятке, когда попытался рвануть, испугался маленького автомобильчика и встал, ЕГО пропуская, а на многотонный трамвай, так же едущий и находящийся от него на тот момент на таком же расстоянии, что и легковушка, забил болт. Тормозной путь у легковушки, плюс возможность манёвра, куда короче.

высосано из пальца. дернулся он для того, чтобы быстрее трамваю дорогу освободить. еще раз для тех, кто в танке: водитель трамвая ОБЯЗАН был ВОВРЕМЯ принять все меры для избежания столкновения, а не перед пламенным поцелуем автотаза

Цитата (cyclofillydea, 18.10.2013):
> Вот попытка защищать того, кто нарушил сразу несколько пунктов ПДД - вот это и есть хомячковая солидарность

нет, здесь негодование хомячков вызвано тем, что образ трамвая осквернен, только и всего

Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> высосано из пальца. дернулся он для того, чтобы быстрее трамваю дорогу освободить.

Изучите видео сначала и с начала. Судя по комментариям, даже этого вы не сделали. Уже всё расписано вдоль и поперёк и посекундно.

Печально, что таких, как Вы, много. И все доводы сводятся к тому, что "трамвай обязан был"... не автоурод ОБЯЗАН, а ТРАМВАЙ...
А это говорит только о том, что воз и ныне там: таких, как этот владелец девятины, трамваи, как били, так и будут бить и далее! Ибо ДАЖЕ увиденное не вразумляет на осознание, что же ТАКОЕ трамвай в городском потоке. А всё сводиться лишь к тому, что: "а почему ОН НЕ СВЕРНУЛ"...

Удачи Вам не попадать в ДТП.

Цитата (cyclofillydea, 18.10.2013):
> Печально, что таких, как Вы, много. И все доводы сводятся к тому, что "трамвай обязан был"... не автоурод ОБЯЗАН, а ТРАМВАЙ...

да вы, батенька, - фетишист. повернулись на трамваях окончательно и бесповоротно...

Почему же тогда они угрожали вагоновожатой, выступали против вызова ГИБДД?

http://www.fontanka.ru/2013/10/18/100/

http://www.topspb.tv/news/news25672/

Или скажете, что ГЭТ тоже "повернулся" на трамваях окончательно и бесповоротно?

Цитата (Андрей Громов, 18.10.2013):
> Или скажете, что ГЭТ тоже "повернулся" на трамваях окончательно и бесповоротно?

а вы ожидали, что ГЭТ захочет возмещать ущерб? вы думаете, что они прям сидят и ждут, когда же им вину признать придется?
опять же со слов водителя (а для вас это святая истина), о ДТП она не сообщила потому, что ей якобы угрожали, что еще расскажет? о вашем любимом юзе ни слова.
и какая же возможность для завершения маневра была у автомобилиста, если там машины ехали вереницей, что видно на видео?

А на это что скажете?

http://www.youtube.com/watch?v=1BwCOexv3Bo 2:18 авария

и что? на вашем видео машина трамвай подрезала, поделом барану, надо было еще сверху навалять. и прошу заметить, водитель трамвая сделал все, что от него зависело, хоть и был безапелляционно прав. а в обсуждаемом случае хренова туча времени прошла, пока трамвай дополз до машины. вы смешиваете в кучу коней и людей. что вы хотели этим видео доказать?

Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> а вы ожидали, что ГЭТ захочет возмещать ущерб? вы думаете, что они прям сидят и ждут, когда же им вину признать придется?
> опять же со слов водителя (а для вас это святая истина), о ДТП она не сообщила потому, что ей якобы угрожали, что еще расскажет? о вашем любимом юзе ни слова.
> и какая же возможность для завершения маневра была у автомобилиста, если там машины ехали вереницей, что видно на видео?

С вами разговаривать как со стенкой. Вы 30-тонный вагон в буксовку сами водили хоть раз?
Вы даже не представляете как на нём тормозить. Зачем вы спорите, если вы даже понятия не имеете о предмете спора?
Вас даже в ПДД носом ткнули, но вам мало.
Если у вас, в(на) Украине все поворачивают со встречных путей - это не значит, что так правильно, и машинки - молодцы! Ну, подумаешь, на встречке стоят, они же машинам встречным не мешают, значит по правилам! Так правильно, да?

Цитата (Flam, 18.10.2013):
> Вы 30-тонный вагон в буксовку сами водили хоть раз?

да я уже понял, что вы определяете наличие юза/буксовки по фотографии. только ничего не указывает на то, что конкретно этот вагон именно в этот момент попал в юз - ничего. ваш главный "аргумент" - нифига не аргумент. от вас только куча высранных кирпичей, и ничего по сути.

Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> а вы ожидали, что ГЭТ захочет возмещать ущерб?

Нет конечно. Как-то просто компетенция ГЭТ не настолько святонепреклонна, чтобы в комментариях отображать что-то своё, не совпадающее ни с правилами, ни с выводами автоинспекции. Так, лишь бы любую чушь пронести, чтобы обелить водителя ОТ...

Ваша позиция ясна - доводы в говнотопку, ибо "я прав".

Жаль... Вашу бы упорность, да во благо...

Цитата (cyclofillydea, 18.10.2013):
> Ваша позиция ясна

да и ваша, собственно, - трамвай имеет светящийся нимб. против такого довода не попрешь. все, что с вашим фетишем связано, вы непредвзято оценить не в состоянии

Цитата (Андрей Громов, 18.10.2013):
> Почему же тогда они угрожали вагоновожатой, выступали против вызова ГИБДД?

Потому что чурб... нелегалы.

Мне вот что интересно - допускает ли ДИ водителя не вызывать ГИБДД при незначительном ущербе, отсутствии пострадавших и взаимном согласии сторон, как это допускают ПДД?

Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> Цитата (Flam, 18.10.2013):
> > Вы 30-тонный вагон в буксовку сами водили хоть раз?
>
> да я уже понял, что вы определяете наличие юза/буксовки по фотографии. только ничего не указывает на то, что конкретно этот вагон именно в этот момент попал в юз - ничего. ваш главный "аргумент" - нифига не аргумент. от вас только куча высранных кирпичей, и ничего по сути.

Люди посмотрели видео и там видно что вагон начинает тормозить и ускоряется,значит входит в юз,от этого никто не застрахован,правда водителя всегда предупреждают что не надо гнать,выбирайте скорость из дорожных условий.

А жаль что не вызвали ГИБДД..Еще бы не плохо УФМС было бы вызвать..Чтобы этих подонков по полной программе..И за угрозы вагоновожатой в тюрягу и компенсацию морального ущерба ей.

Цитата (AmpuTaToR, 18.10.2013):
> да и ваша, собственно,

Ну если учесть, что для Вас лично здесь разобрали всё по секундочке, и уже оценки со-стороны привели, ПДД рассказали с указанием пунктов, водители трамваев наиподробнейше расписали, что так и не так, а вам всё равно, то "да"... вас окружают фетишисты!

Обеление трамвая здесь не причём. Просто надо не обвинять кого-то, основываясь на "мне так кажется", а смотреть фактами, нравится это или нет. А фактов уж столько привели, что странно, что нет и намёка проанализировать всё вышесказанное, и лишь стена сопротивления.

Цитата (cyclofillydea, 18.10.2013):
> а смотреть фактами, нравится это или нет.

спорные факты, да и понтов было куда больше, чем этих самых "фактов"

Тяжело осознать наверное, что неправ, господин Ампутатор :)
Просто смешно смотреть, действующие вагоновожатые спорят с каким-то чёртом , потом официальная версия опять же на стороне вагоновожатых. Но наш Украинский профи непреклонен :D
Образ трамвая у него осквернён, твой образ школоты осквернён, вот это проблема=))))

Цитата (Михаил Жуков, 18.10.2013):
> Мне вот что интересно - допускает ли ДИ водителя не вызывать ГИБДД при незначительном ущербе, отсутствии пострадавших и взаимном согласии сторон, как это допускают ПДД?


Да, Миша, если бы не так, то у нас пол-города было бы завалено вереницами стоящих трамваев. Примерно 2 из трёх случаев не оформляются. Сами сотрудники ГИБДД причём ратуют за это. Убеждают виновных писать расписки и разъезжаемся. Подумайте только, статистика вещь упрямая, за 9 месяцев с 1 января по 1 октября только по одного 5 трампарку 190 оформленных ДТП, оформленных! Если взять не оформленные, то думаю надо вообще закрывать всю отрасль к чёрту как потенциально опасную=)

Цитата (Михаил Жуков, 18.10.2013):
> Нормальная или ненормальная - определяется "пост-фактум", исходя из возможности предотвратить ДТП.
Вот версия ГЭТа:
"В «Горэлектротрансе» впоследствии сообщили, что при подъезде трамвая «девятка» тронулась с места, из чего вагоновожатая могла сделать вывод, что автомобиль покинет трампути. Однако маневр совершен не был, машина осталась на месте. «Трамвай применил экстренное торможение, о чем свидетельствует тот факт, что после столкновения состав проехал лишь четыре метра», – говорят в ГУПе."
http://www.fontanka.ru/2013/10/18/109/




Цитата (Михаил Жуков, 18.10.2013):
> Никогда постановлений ГИБДД не видели что ли?
Нет, не видел. Они разве где-то публикуются?

Цитата (Potato, 18.10.2013):
> Тяжело осознать наверное, что неправ, господин Ампутатор :)

а я что, где-то исключил, что я могу быть не прав? вы сами себе фильмы крутите, а ваши доводы, не подкрепленные ничем, кроме "опыта", причем на уровне колхозного бычья, заключаются в том, чтоб назвать водителя джигитом, пастухом из аула и демонстрацией козьих понтов - просто шикарны

Цитата (AmpuTaToR, 19.10.2013):
> а ваши доводы, не подкрепленные ничем, кроме "опыта", причем на уровне колхозного бычья, заключаются в том, чтоб назвать водителя джигитом, пастухом из аула и демонстрацией козьих понтов - просто шикарны

А ваши доводы чем подкреплены? Прыщавой физиономией?) Если у вас хватит интеллекта прочитать ветку сначала, то вы бы заметили, что я сразу указал на неверный выбор скоростного режима вагоновожатой, на возможную неисправность средств подачи песка....но вам же главное слюной побрызгать в кАментах, разобраться это удел очкариков, так?)
Я просто ради "спортивного интереса" это видео показал действующим вагоновожатым ЛВС86, там можно хор церковный было писать с текстом "Блин, да очевидно же что юзом летит"

да там столько текста лишнего, поливания дерьмом всех и вся, что тяжело выбрать нужное

Цитата (Bender, 18.10.2013):
> вагон начинает тормозить и ускоряется
Взрыв мозга. :-)

Цитата (Potato, 19.10.2013):
> Примерно 2 из трёх случаев не оформляются. Сами сотрудники ГИБДД причём ратуют за это.

То есть за несообщение о ДТП упомянутого водителя не накажут?

Цитата (Михаил К, 19.10.2013):
> Вот версия ГЭТа:
Это не версия, а набор мыслей вслух. Причём писали его без оглядки на Правила.

Цитата (Михаил К, 19.10.2013):
> Нет, не видел. Они разве где-то публикуются?
Ну если поискать в Инете, наверняка найдётся.

Цитата (Михаил Жуков, 20.10.2013):
> То есть за несообщение о ДТП упомянутого водителя не накажут?

Нет. Если на вагоне нет повреждений, не накажут. Никому не нужен простой движения на линии, убытие единицы ПС с линии в парк и прочие потери. Единственное только отдел БД может повозмущаться, если водитель не взял расписку с виновника ДТП, но это скорее для самого водителя принципиально на случай, если второй участник ДТП передумает и после уезда вагона решит заявить в ГИБДД,

А кто нибудь вспомнил про ОСАГО ?

Цитата (artusha, 21.10.2013):
> А кто нибудь вспомнил про ОСАГО ?

Что ОСАГО? Виновному ОСАГО ничего не покрывает, а на невиновном повреждений нет....так какой смысл составлять акт?

Вагон отдан в перекраску, будет выглядеть как http://transphoto.ru/photo/660912/