Отличный снимок!

Европа – наши дни. Россия – не ранее 2030 года.

Мечтать не вредно, не при нашей жизни((...

Цитата (Дмитрий Михайлов, 08.03.2013):
> Россия – не ранее 2030 года.

Россия никогда не будет такой же как Европа - менталитет совершенно другой. Это надо понимать.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 08.03.2013):
> Европа – наши дни. Россия – не ранее 2030 года.

Если в центре Питера снять новый трамвай БКМ и рядом гармошку Авангард, то примерно такое же впечатление снимок будет производить. А вот в городах размером с Женеву... Тут да, тут, наверно не ранее 2030-го.

Цитата (Чока, 08.03.2013):
> Если в центре Питера снять новый трамвай БКМ и рядом гармошку Авангард, то примерно такое же впечатление снимок будет производить.

Ключевое слово - новый. Здесь троллейбусу 8 лет, трамваю - 4. Если в центре Питера снять то что вы назвали, такого же возраста, то это будут два ушатанных, покрашенных ПФ-115, с грязными стёклами и немытыми салонами сарая.

Цитата (Виктор Бергман, 08.03.2013):
> Ключевое слово - новый. Здесь троллейбусу 8 лет, трамваю - 4.

Ну ладно, в качестве трамвая сгодится шестилетний ЛВС 2005, он выглядит и сегодня, как новый.
http://transphoto.ru/photo/561866/
Ну а троллейбус придётся оставить, ну или заменить каким-нибудь коротким. Из восьмилетних попадаются и вполне достойные)
http://transphoto.ru/photo/522936/
В целом, конечно, понятно, что в Женеве ПС поприличнее, однако ситуация на фото реальна для Питера уже сегодня, а к 2030-ому году то ли ещё будет.

Кстати, о вымытости окон трамвая с фото судить вообще невозможно, на нём кошмарная реклама. Кстати, если не ошибаюсь, в Питере более не бывает рекламы на ОТ? Очевидный плюс Питеру)))

Цитата (Чока, 08.03.2013):
> Цитата (Виктор Бергман, 08.03.2013):
> > Ключевое слово - новый. Здесь троллейбусу 8 лет, трамваю - 4.
>
> Ну ладно, в качестве трамвая сгодится шестилетний ЛВС 2005, он выглядит и сегодня, как новый.
> http://transphoto.ru/photo/561866/

Ага, у вагона на фото отсутствует левое зеркало (которое, посмею напомнить, изначально присутствовало), отломан кожух электрооборудования на крыше, оторванная камера на задней секции. Это из того что видно снаружи. Внутри - разные половинки 3-ей двери, оторваны резиновые уплотнители практически со всех дверей, ободранные сидения, в какой-то из секций отсутствует салонная камера (на её месте отверстие с торчащими проводами)... Ах да, ещё навечно запотевшие стеклопакеты с водичкой внутри и "антиупадыватели" для форточек... Ну и конечно, гвоздь программы - колхозные занавесочки в кабине водителя. Европа, ничего не скажешь.

О состоянии ТС на фото мы вообще судить толком не может. Да и не совсем о состоянии речь. Плохо ухаживать можно и за самыми новыми, самыми европейскими моделями ПС. И точно также можно отлично ухаживать за старичками, что, кстати, в Европе местами практикуется. Что же касается внешнего вида, то те ЛВС и ВМЗ смотрелись бы вместе вполне на уровне) И имел я в виду именно снаружи.

Цитата (Чока, 09.03.2013):
> О состоянии ТС на фото мы вообще судить толком не может. Да и не совсем о состоянии речь. Плохо ухаживать можно и за самыми новыми, самыми европейскими моделями ПС.

Ага. В своё время выходные напролет ухаживали-ухаживали за девяткой трехлетней давности - а она всё сыпалась и сыпалась. Купили пятилетний Пассат - про ремонты вообще забыли (кроме необходимого техобслуживания). С любой техникой дела обстоят точно также.

Да неважно европейская модель или не европейская! Важно отношение к ПС. В той же Женеве, будь там продукция ВМЗ и ПТМЗ, эти вагончики выглядели бы так словно только сошли с конвейера и через 20 лет. В Роисси же (за исключением пары-тройки хозяйств) те же HESS и Bombardier выглядели бы убитыми уже через 1-2 года. И приведённая Вами в пример фотография ЛВС-2005 это наглядно показывает.

Цитата (Сергей Сергеев, 09.03.2013):
> Да неважно европейская модель или не европейская! Важно отношение к ПС. В той же Женеве, будь там продукция ВМЗ и ПТМЗ, эти вагончики выглядели бы так словно только сошли с конвейера и через 20 лет. В Роисси же (за исключением пары-тройки хозяйств) те же HESS и Bombardier выглядели бы убитыми уже через 1-2 года. И приведённая Вами в пример фотография ЛВС-2005 это наглядно показывает.

Естественно, они там бы выглядели хорошо. Но при этом на ремонте были бы гораздо чаще.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 08.03.2013):
> менталитет совершенно другой

менталитет тут вообще не причём. Причём- некомпетентность чиновников и эксплуатационников. Причём- фз о гос.закупках, в результате которого заводы- поставщики ПС варятся в собственном соку и качественный, современный, конкурентоспособный вагон сделать не могут и не хотят(ведь купят и марально устаревший ЗиУ-9 с рестайлинговой мордой). Проблемы нашей ментальности кроются, разве что, в рабском страхе и смирении перед "хозяином", которые у нас уже в генах заложены(ибо воспитывается оно в нас с IXго века). Но и при этом никакие митинги и тд нам не помогут, Мы слишком сыты и конформистичны, что бы что-то делать. Только и знаем, что на кухне трещать о том какие все воры и негодяи, а на деле боимся слово поперёк сказать. Это Я про менталитет. А фото очень понравилось, да. Умеют следить за ПС, хотя реклама на траме- вырви глаз.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> В своё время выходные напролет ухаживали-ухаживали за девяткой трехлетней давности - а она всё сыпалась и сыпалась.

Плохо значит ухаживали. Знаю людей, у которых не то, что девятка, а Москвич 41-ый в отличном состоянии и без постоянных поломок обходится. А девяток нормальных многие тысячи, как и разваливающихся Пассатов немало. А так да, с любой техникой то же самое)

Цитата (Сергей Сергеев, 09.03.2013):
> В той же Женеве, будь там продукция ВМЗ и ПТМЗ, эти вагончики выглядели бы так словно только сошли с конвейера и через 20 лет. В Роисси же (за исключением пары-тройки хозяйств) те же HESS и Bombardier выглядели бы убитыми уже через 1-2 года.

В целом согласен.

Цитата (Сергей Сергеев, 09.03.2013):
> Вами в пример фотография ЛВС-2005 это наглядно показывает.

Но всё же вагон на фото не назвал бы убитым. За исключением мелких деталей, на которые я бы без подсказки и внимания не обратил, вагон выглядит хорошо.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Естественно, они там бы выглядели хорошо. Но при этом на ремонте были бы гораздо чаще.

Скорее всего да, хотя и реже, чем они бывают в ремонте в России. Но тут стоит помнить о изначально неодинаковой цене на продукт. За Хесс с фотографии можно две Транс-Альфы купить, совершенно очевидно, что компоненты Транс-Альфы будут хуже.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 09.03.2013):
> Мы слишком сыты и конформистичны,

Во-во, правильная мысль. Наш народ ноет, что всё плохо, кругом воры и бандиты, но совершенно не хочет замечать, что ему в целом живётся ровно настолько сытно, что ни на какой бунт он не решится.

Цитата (Чока, 08.03.2013):
> Ну а троллейбус придётся оставить, ну или заменить каким-нибудь коротким. Из восьмилетних попадаются и вполне достойные)
> http://transphoto.ru/photo/522936/

Ой, ну с этим примером вы меня совсем убили))) От этого корча шарахаются все водители парка, на замену берут, только, если уже совсем ничего нет. Пару лет назад у него выгорело пол-кабины, восстановили. В прошлом году он стоял у забора почти 7 месяцев. Да и сейчас он чаще с какой-нибудь поломкой, чем на линии, не говоря уже о его состоянии - убитая подвеска и громыхающий кузов. А выглядит красиво, да, это как раз его появление на линии после долгого простоя, ржавчина свежей краской закрашена.

Цитата (Виктор Бергман, 09.03.2013):
> А выглядит красиво, да, это как раз его появление на линии после долгого простоя, ржавчина свежей краской закрашена.

Так откуда же это можно по фотографии узнать?))) Да и где гарантия, что троллейбус на фото - не корч? Понятно, что вероятность этого мала, но всё же смотрим-то просто на картинку, мнения водителей и персонала о нём не знаем.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> Плохо значит ухаживали. Знаю людей, у которых не то, что девятка, а Москвич 41-ый в отличном состоянии и без постоянных поломок обходится. А девяток нормальных многие тысячи, как и разваливающихся Пассатов немало. А так да, с любой техникой то же самое)

Когда идут рассуждения из разряда "знаю многих людей" это называется просто - болтология.

Цитата (Чока, 09.03.2013):
> смотрим-то просто на картинку

Вот именно с этим я с вами согласен, как и с вашей идеей, что если поставить в центре Петербурга в один кадр новый трамвай и троллейбус, то картинка получится красивая, ничем не хуже этой.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 09.03.2013):
> менталитет тут вообще не причём.

При чём! У чиновников тоже такой же менталитет, как и у народа. В этом вся фишка. Да и не про транспорт речь моя, а про жизнь вообще.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Когда идут рассуждения из разряда "знаю многих людей" это называется просто - болтология.

Я не писал многих) Я писал "людей", подразумевая всего один-единственный Москвич 2141. Это в той же степени болтология, как и

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> В своё время выходные напролет ухаживали-ухаживали за девяткой трехлетней давности - а она всё сыпалась и сыпалась. Купили пятилетний Пассат - про ремонты вообще забыли (кроме необходимого техобслуживания)

Вы же не приводите распечатки из сервисов и сканы чеков, по которым видно, насколько чаще ломается девятка. Которая, кстати, часто ломаясь, зачастую обходится дешевле, чем прохождение плановых ТО на Пассате. Правда, сейчас Фольксваген выпускает в Калуге Поло, так они по стоимости содержания уже почти сравнялись с российскими Грантой и Приорой, потому что да, меньше ломаются.

Цитата (Виктор Бергман, 09.03.2013):
> то картинка получится красивая, ничем не хуже этой.

Я только это и имел в виду, в технические подробности не вдавался. Понятно, что там много нюансов.

Цитата (Сергей Сергеев, 09.03.2013):
> Ах да, ещё навечно запотевшие стеклопакеты с водичкой внутри

А разве они не заменены на всех ранних ЛВС-2005?

Цитата (Сергей Сергеев, 09.03.2013):
> и "антиупадыватели" для форточек...

А разве это (и водичка из верхней цитаты) не ошибки проектировщиков, причём тут некачественное парковское обслуживание?

Цитата (Сергей Мурашов, 09.03.2013):
> Цитата (Сергей Сергеев, 09.03.2013):
> > Ах да, ещё навечно запотевшие стеклопакеты с водичкой внутри
>
> А разве они не заменены на всех ранних ЛВС-2005?

Заменены. Однако, новые тоже оказались негерметичными...

> Цитата (Сергей Сергеев, 09.03.2013):
> > и "антиупадыватели" для форточек...
>
> А разве это (и водичка из верхней цитаты) не ошибки проектировщиков, причём тут некачественное парковское обслуживание?

А я и не говорил про некачественное парковское обслуживание. Выше утверждали, что ЛВС-2005 на фото выглядит как новый. В своём ответе я написал, почему он НЕ выглядит как новый.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> Я не писал многих) Я писал "людей", подразумевая всего один-единственный Москвич 2141. Это в той же степени болтология, как и

Только отчего-то Пассатов на улицах Москвы полно, в том числе встречаются доисторические. А вот за много лет Москвич 2141 удалось встретить лишь один раз - на Кубе.

> Которая, кстати, часто ломаясь, зачастую обходится дешевле, чем прохождение плановых ТО на Пассате.

Нам это дешевле не обходилось. Но самое главное - жалко потраченные на эту рухлядь силы и время.

С другой стороны, я спорить не буду. А напротив, если вы так довольны качеством АЗЛК, то за вас можно только порадоваться. С таким подходом к жизни не пропадешь! :)

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Только отчего-то Пассатов на улицах Москвы полно, в том числе встречаются доисторические. А вот за много лет Москвич 2141 удалось встретить лишь один раз - на Кубе.

Ответ очевиден: Пассаты продолжают выпускаться, Москвичи 2141 сняты давно с производства. Были бы сейчас новые адекватные Святогоры - их было бы не меньше, а то и больше на дорогах, в том числе и Москвы.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:V...uselang=ru
Собственно, вот таких Пассатов тоже уже почти не встретить по той же причине.

Кстати, если про Кубу - это правда, то Вы очень невнимательный человек, потому что в Москве встретить Москвич 2141 не так уж и сложно, они ещё есть.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Нам это дешевле не обходилось. Но самое главное - жалко потраченные на эту рухлядь силы и время.

Как Вы сами бы сказали, это болтология, нет ни чеков, ни списков выполненных работ Девятки и Пассата для сравнения. При этом по современным моделям есть интересная и вполне применимая методика определения стоимости владения, разработанная Авторевю, которая позволяет прикинуть, какие модели обойдутся в содержании дороже, а какие дешевле. Пока самыми дешёвыми упорно оказываются новые модели Лады и Рено (Логаны всякие и Сандеро). Где-то рядом Поло, а корейские марки обходятся уже подороже.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> "знаю многих людей"

У меня девятка 1994 года.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> Ответ очевиден: Пассаты продолжают выпускаться, Москвичи 2141 сняты давно с производства. Были бы сейчас новые адекватные Святогоры - их было бы не меньше, а то и больше на дорогах, в том числе и Москвы.

Ну да, только количество старых Пассатов B3/B4, снятых с производства в 1998 году, превышает всю вместе взятую продукцию АЗЛК, остановившее производство в 2001 году, примерно в 5 раз. На АВТО.РУ.

Цитата (Чока, 09.03.2013):
> Пассаты продолжают выпускаться, Москвичи 2141 сняты давно с производства.

Угу. Прямо те самые пассаты. Это уже совершенно другие машины с другим VINом.
Уж от тебя я такого точно не ожидал...

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Ну да, только количество старых Пассатов B3/B4, снятых с производства в 1998 году, превышает всю вместе взятую продукцию АЗЛК, остановившее производство в 2001 году, примерно в 5 раз. На АВТО.РУ.

Авто.Ру - это всё не статистический сайт. Москвичи, понятно дело, не продают, потому что завод сдох, запчастей нет и продавать их просто невыгодно. А Пассаты старые продают, потому что запчасти хоть и дорогие, а есть в нужном количестве. Ну и не будет откровением, если я скажу, что изначально более дорогой Пассат долговечнее более дешёвого Святогора.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 09.03.2013):
> Угу. Прямо те самые пассаты. Это уже совершенно другие машины с другим VINом.
> Уж от тебя я такого точно не ожидал...

Дим, не тормози, В3 я привёл в пример, как автомобили, которых уже очень мало на дорогах, а выпускаются, естественно, совсем другие модели, которых на дорогах пруд пруди.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> Авто.Ру - это всё не статистический сайт. Москвичи, понятно дело, не продают, потому что завод сдох, запчастей нет и продавать их просто невыгодно.

Полный бред. Для починки всегда можно найти запчасти - навскидку, беру первую же ссылку из Яндекса:

http://www.konsulavto.ru/cat/9

Другой вопрос, что уже чинить-то особенно и нечего - вся выпущенная в 1990-е годы азлковская рухлядь в 90-е же годы благополучно и сгнила (а я достаточно хорошо помню сколько же по Москве тогда этого свежевыущенного гнилья раскатывало). А то что не догнило, досыпалось.

> Статистика из Авто.Ру - не считается, ссылки - неправильные, т.к. у меня у многих друзей...

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Полный бред.

Это не бред, это правда жизни. Не смотря на наличие запчастей посторонних производителей, автомобили закрывшихся фирм всегда и везде продаются на вторичном рынке хуже. Можно сравнить хотя бы с теми же девятками времён выпуска москвичей, их предлагается намного больше и стоят они ощутимо дороже.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Другой вопрос, что уже чинить-то особенно и нечего - вся выпущенная в 1990-е годы азлковская рухлядь в 90-е же годы благополучно и сгнила

В большинстве своём да, как и Пассаты В3.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> > Статистика из Авто.Ру - не считается, ссылки - неправильные, т.к. у меня у многих друзей...

Статистика Авто.Ру - это статистика рынка, а не количества автомобилей в частном пользовании. Причём последняя и то не даёт адекватной вероятности встретить ту или иную модель на дороге. При этом Москвичи на дорогах вполне себе попадаются, до раритетов им ещё далеко, а про "многих" друзей я вообще не писал, повторяю это ещё раз. Я понимаю, что Вам очень хочется, чтоб я так написал, чтоб можно было цитировать и приводить пример пустословия, однако я написал:

Цитата (Чока, 09.03.2013):
> Знаю людей, у которых не то, что девятка, а Москвич 41-ый в отличном состоянии и без постоянных поломок обходится

А потом даже пояснил:

Цитата (Чока, 09.03.2013):
> Я не писал многих) Я писал "людей", подразумевая всего один-единственный Москвич 2141.

Кстати, хозяева Москвича купили потом себе Форд Фокус, а Москвича продавать не стали, потому что машина в хорошем состоянии, а продать её за нормальные деньги нельзя, вот и стоит себе в гараже.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> В большинстве своём да, как и Пассаты В3.

До того, как у них серьезно начинает проступать коррозия, проходило лет 10 минимум. У АЗЛК повсюду шла ржавчина спустя несколько месяцев эксплуатации. Случаев, когда Пассат выпуска 90-х годов рассыпался или сгнил в 90-е же годы мне неизвестно.

> Я писал "людей", подразумевая всего один-единственный Москвич 2141

Чудесная логика - множественное число превращается в единственное. В остальном рассуждения передернуты примерно в той же степени.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> До того, как у них серьезно начинает проступать коррозия, проходило лет 10 минимум. У АЗЛК повсюду шла ржавчина спустя несколько месяцев эксплуатации. Случаев, когда Пассат выпуска 90-х годов рассыпался или сгнил в 90-е же годы мне неизвестно.

В конце 90-х Москвич стоит порядка 2000 долларов США, сколько тогда стоил Пассат? Больше 10000. Сравнение-то можно провести, но надо учитывать все факторы.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> В конце 90-х Москвич стоит порядка 2000 долларов США, сколько тогда стоил Пассат? Больше 10000. Сравнение-то можно провести, но надо учитывать все факторы.

А вот с этим никто и не спорит. Впрочем, я помню, что Юрии Долгорукие продавались по 15 тысяч, но сгнили практически моментально.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Чудесная логика - множественное число превращается в единственное. В остальном рассуждения передернуты примерно в той же степени.

Роман, у Вас в Канаде начал забываться русский язык. У людей может быть один-единственный Москвич, о чём я и написал. Множественное число людей не подразумевает множественное число Москвичей у них. Изначально я даже не предполагал, что в моей фразе можно будет узреть множество москвичей. И никаких передёргиваний, этот Москвич в отличном состоянии существует до сих пор.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Впрочем, я помню, что Юрии Долгорукие продавались по 15 тысяч, но сгнили практически моментально.

Долгорукие по 15 тыс.? Не думаю, что при такой цене продали бы хотя бы одну машину. Вот Иван Калита ещё мог стоить дорого. Князь Владимир с мотором Рено и то в 4000 укладывался. Кстати, тоже ещё встречаются.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> Множественное число людей не подразумевает множественное число Москвичей у них.

Демагогия схваченного за руку человека. Впрочем, теперь мне больше ясно как у вас в зависимости от ситуации сроки эксплуатации растягиваются или сжимаются в разы, а то и больше.

Цитата (Чока, 09.03.2013):

> Долгорукие по 15 тыс.? Не думаю, что при такой цене продали бы хотя бы одну машину. Вот Иван Калита ещё мог стоить дорого. Князь Владимир с мотором Рено и то в 4000 укладывался. Кстати, тоже ещё встречаются.

Несколько "лохов" повелось, т.к. лично Лужков подавал покупку этой модели как высшую патриотическую доблесть.

Какая демагогия? Я не виноват, что Вы по-русски не понимаете. Зашла речь о плохих автомобилях, я вспомнил знакомых, у которых есть Москвич, написал. Мне, наверно, следовало написать "знаю человека", так по-Вашему? Но у них понимаете ли семья, поэтому я написал, как написал. С точки зрения языка всё верно. Даже в исходной фразе был указан один Москвич, какого рожна Вы на меня вешаете то, что я не говорил, а потом ещё и в демагогии обвиняете?

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Впрочем, теперь мне больше ясно как у вас в зависимости от ситуации сроки эксплуатации растягиваются или сжимаются в разы, а то и больше.

У меня никак не растягиваются и не сжимаются, у меня нет Москвича))) У других же людей сроки эксплуатации очень зависят от отношения хозяев к машине, о чём и была речь. Иной Москвич дольше прожил, чем тот же В3. Да, обратная ситуация встречается чаще, но она легко объясняется разницей в цене.

Цитата (Роман Ф., 09.03.2013):
> Несколько "лохов" повелось, т.к. лично Лужков подавал покупку этой модели как высшую патриотическую доблесть.

Речь точно о Долгоруком? Долгорукий - это чуть удлинённый Святого-хэтчбек, в нём ничего крутого, кроме мотора Рено.

Чока вы наверно забыли,что все самое лучшее это исключительно американское.Как и наглухо сгнившие троллейбусы для Болгарии по цене металолома.И для товарищей изза бугра всё русское и советское это плохое и некачественное.Не тратьте своё время.