красавчик! :)

Не то слово...

Красивые и удобные составы, которые более-менее современно сделаны.

Да вот только ломаються часто и постоянно

Цитата (Aldo Apache, 03.12.2012):
> Да вот только ломаються часто и постоянно

http://tsya.ru/

ЗЫ: я в курсе, что ссылка - боян. Но может быть она поможет еще одному пользователю сайта писать грамотно. Ведь неграмотные комментарии раздражают куда больше, чем неграмотная реклама на троллейбусах! :))

Ну не сказала бы, что так и постоянно. Тем более вагоны новые, естественно не всё до конца и в идеале доработано. У КВСЗ нет большого опыта в строении вагонов метро, так что это простительно. Пассажирам удобно, кабина машиниста хорошо обустроена, дизайн современный.

Алина, сняла бы ты розовые очки ;)

Денис, я их и не одевала ;)

Частенько приходится ездить в кабине как 717/714, так и этих 81-7021/7022. Единственное, что скажу - в 7021 шумоизоляция кабины сделана в разы лучше. По сравнению с номерными - грохота намного меньше + релюшки цепей управления не хлопают по голове х)

А сколько у нас таких полноценных составов?

5 серийных + 1 опытный + 1 опытный асинхронный (на испытаниях)

Это серьезно измененный внешне и внутри номерной. У него и движки номерные, и все остальное оборудование. Теперь КВСЗ переделал его в ассинхронный. Нормальное развитие, не то что МВМ.

Алина, Денис прав, я ведь не от балды так сказал, от диспетчеров и машинистов такие нюансы узнаю.
Поэтому реалии таковы что они ломаются как не крути намного чаще обычных номерных.

Денис вообще про очки говорил :D
Ну то что они ломаются чаще обычных номерных это очевидно. Я же и не говорю, что составы КВСЗ не ломаются вообще! Ломается всё, но что-то чаще, что-то реже. Номерные строят давно, эксплуатируются они во многих странах, они проверенные временем. Ну а КВСЗ не так уж и давно выпускает вагоны метро.

Мне 81-7021/22 нравятся, сделаны они относительно нормально, да и многое зависит еще от эксплуатации. Время не стоит на месте и КВСЗ пытается хоть что-то делать в соответствии к нынешним стандартам.

Очевидно и то, что номерные ломаются гораздо чаще Ежиков :-)

А 80-7021/22 очень сильно не хватает сидений в торцах вагонов!

Цитата (PVA, 03.12.2012):
> Ведь неграмотные комментарии раздражают куда больше, чем неграмотная реклама на троллейбусах! :))

А вот я не вижу разницы

Цитата (Anton, 04.12.2012):
> А 80-7021/22 очень сильно не хватает сидений в торцах вагонов!

Нормально, стоять зато там удобно.

Больше не хватает окон между вагонами.

Цитата (ista011, 04.12.2012):
> Это серьезно измененный внешне и внутри номерной. У него и движки номерные, и все остальное оборудование. Теперь КВСЗ переделал его в ассинхронный. Нормальное развитие, не то что МВМ.

в асинхронном варианте от номерного почти ничего не останется

Вагоны хорошие были, пока не запилили в двери решетки. Да и сидушки дискретные не очень удобные, лавки в номерных просторнее что-ли...

Цитата (Трёхгранка, 03.12.2012):
> я их и не одевала ;)

Во что можно одеть розовые очки? )

Цитата (Трёхгранка, 03.12.2012):
> У КВСЗ нет большого опыта в строении вагонов метро, так что это простительно.

Хорошо, а если, не дай Бог, произойдёт катастрофа с участием Крюка, тоже съедем на отсутствие опыта у КВСЗ, мол "я больше не буду"?

Планируются еще поставки таких вагонов?или Киев сделал выбор в пользу "пришельцев"?

Цитата (Aldo Apache, 03.12.2012):
> Да вот только ломаються часто и постоянно

Если ты узнаешь о новостях из "первых рук", то скажи, когда в последний раз КВБЗ ставил линию раком?


Цитата (Anton, 04.12.2012):
> Очевидно и то, что номерные ломаются гораздо чаще Ежиков :-)

Очевидно, что изза кривизны рук ребят из Дарницы...за 9 лет эксплуатации 717х так и не научились нормально чинить...

Цитата (Зловещий Негр, 04.12.2012):
> в асинхронном варианте от номерного почти ничего не останется

Уже не осталось ;) В асинхроннике сначала еще оставались старые телеги, теперь и их заменили на тележки с пневмооподвешиванием.

Цитата (slavutich, 04.12.2012):
> А это вообще изза кривости рук...

Руки, ремонтирующие номерные, кривее тех, которые ремонтируют Ежики? (-:

Другой причины того, что в Дарнице проблемы с 717-ми я не вижу...

Как же некрасиво у него выполнены стеклоочистители! Почему не сделали как на том же Мегаполисе? Все впечатление от внешнего вида морды лично мне они испортили

Цитата (slavutich, 04.12.2012):
> Очевидно, что изза кривизны рук ребят из Дарницы...за 9 лет эксплуатации 717х так и не научились нормально чинить...

Болтать языком всякую чушь - это не мешки ворочать :-)

Цитата (slavutich, 04.12.2012):
> Другой причины того, что в Дарнице проблемы с 717-ми я не вижу...

Ещё и со зрением проблемы :-)))
В Дарнице нет проблем с 717-ми, просто ломаются они чаще. Точно так, как Татры ломались и ломаются чаще, чем МТВ, КТВ...

Цитата (Денис Волотовский, 04.12.2012):
> Во что можно одеть розовые очки? )

Ну не во что, а на что. На глаза допустим! :)

> Хорошо, а если, не дай Бог, произойдёт катастрофа с участием Крюка, тоже съедем на отсутствие опыта у КВСЗ, мол "я больше не буду"?

Катастрофа может произойти с любым составом, от такого никто не застрахован. И во всех случаях можно будет на что-то съехать: на слесарей, на машиниста, на завод и т.д, виноватых найти легко. Если 81-7021/22 - новый поезд, не доработан и т.д. Еж/Ема - от долгого срока эксплуатации, собственно почему их еще не списали!
Если составы КВСЗ работают на линии, то их обкатали, проверили, допустили и значит они подходят под эксплуатацию с пассажирами.

Многие не любят крюковские составы из-за того что они новые. Я часто стала замечать, что всё новое плохое! Именно такими стереотипами руководствуются многие, но зря. Если КВСЗ будет выпускать вагоны и дорабатывать недостатки, то через пару лет они проявят себя не хуже тех 717.

Цитата (Anton, 04.12.2012):

> Ещё и со зрением проблемы :-)))
> В Дарнице нет проблем с 717-ми, просто ломаются они чаще. Точно так, как Татры ломались и ломаются чаще, чем МТВ, КТВ...

Почему тогда нету аналогичных проблем в Оболони и КХ?
Скорее всего таки не со зрением проблемы, а у некоторых слесарей с руками...
Был РОС 10381-82, который нормально прошел обкатку и эксплуатацию на СПЛ/ККЛ, но повав в Дарницу почему-то стал головной болью...

По поводу КВБЗ - кто может назвать обьективную причину, почему они хуже 717?

Если и будут проблемы и аварийные ситуации - то от недофинансирования транспорта.

Потому что ломается часто, начиная от дверей и заканчивая схемой питания двигателей. С напильником хорошо работают, надеюсь асинхронник хороший получится.

Цитата (slavutich, 04.12.2012):
> Почему тогда нету аналогичных проблем в Оболони и КХ?

Каких аналогичных, и кто тебе сказал, что на Оболони и КХ номерные не ломаются?
Просто у них нет Ежиков, и им не с чем сравнивать :-)

> Скорее всего таки не со зрением проблемы, а у некоторых слесарей с руками...

Со зрением, со зрением :-)))
Будь у некоторых слесарей проблемы с руками, затыки из-за технических проблем на линии с самой высокой парностью движения и практически отсутствующим резервом ПС случались бы регулярно - а это БОЛЬШАЯ редкость.

> Был РОС 10381-82, который нормально прошел обкатку и эксплуатацию на СПЛ/ККЛ, но повав в Дарницу почему-то стал головной болью...

Чушь.

Таки с руками, сколько времени состав на линии...вы хоть кондиционер то допилили?
Ато как раз Дарницкие машинисты жаловались на невозможность запустить кондиционер на 10381-82, хотя на остальных линиях нормально работало.

И как на этом же составе по 1му пути "весело" тормозить на ст. Гидропарк...

Конечно, если составы с других линий позабирать, то и парность можно делать...

Ну, в Москве новые составы 81-760/761, судя по метрофорумам, тоже не без проблем внедряются - и это по-моему нормально. Освоить технику, исправить основные косяки - нужно время.

Цитата (slavutich, 04.12.2012):
> Ато как раз Дарницкие машинисты жаловались на невозможность запустить кондиционер на 10381-82, хотя на остальных линиях нормально работало.

При передачах ПС между депо всякие чудеса могут случаться...

> И как на этом же составе по 1му пути "весело" тормозить на ст. Гидропарк...

С деталями не знаком, но не с чем сравнивать: на ККЛ и СПЛ перегонов с таким профилем пути в сочетании с такими климатическими условиями просто нет...

> Конечно, если составы с других линий позабирать, то и парность можно делать...

Угу, так много забрали, аж трындец...
И как будто бы это депо решают, у кого забирать, а кому отдавать.

Цитата (Трёхгранка, 04.12.2012):
> Ну не во что, а на что. На глаза допустим! :)

Дык на глаза их только надеть можно, а не одеть )

Цитата (Трёхгранка, 04.12.2012):
> Многие не любят крюковские составы из-за того что они новые. Я часто стала замечать, что всё новое плохое! Именно такими стереотипами руководствуются многие, но зря. Если КВСЗ будет выпускать вагоны и дорабатывать недостатки, то через пару лет они проявят себя не хуже тех 717.

Да ради Бога, мне очень нравятся именно серийные 81-7021, как на этом фото, точнее нравится их экстерьер, ИМХО это лучший дизайн в СНГ, хотя тоже есть два крупных недостатка, о которых выше написали Sturm и SBB, это стеклоочистители и решётки, тут полностью согласен. А вот интерьер у него, простите, уе_анский. Но это моё субъективное мнение.

Я раскритиковал не Крюка, а подход "ну он же новый, ему простительно". Я согласен, что всё новое сырое, но я к тому, что так можно к чему-угодно подойти: "Ёж старый, ему простительно", "Номерной надёжный, у него такое редко бывает, ему простительно", "Пришелец и так хреновый, ему простительно", и так далее. Простительно, но это не значит что надо терять бдительность или проявлять халатность при обслуживании ПС, если в инструкции сказано как ремонтировать двери, то надо делать по инструкции, а если при этом всё равно возникают проблемы, то значит вина либо в составителях инструкции, либо в производителе, который недостаточно испытал собственную продукцию.

Цитата (slavutich, 04.12.2012):
> Был РОС 10381-82, который нормально прошел обкатку и эксплуатацию на СПЛ/ККЛ, но повав в Дарницу почему-то стал головной болью

Давно его успели туда забрать? И почему именно его, их привлекли узкие плафоны?

Более года назад его забрали.
А при чем тут плафоны?

10383 и 10384 тоже уже в Дарнице.

Теперь Дарница крутая, 2,5 РОСа...

Цитата (slavutich, 04.12.2012):
> А при чем тут плафоны?

Тьфу, перепутал с 10180 и Ко. А чего он РОС, кстати?

Цитата (Денис Волотовский, 04.12.2012):
> Дык на глаза их только надеть можно, а не одеть )

ошибочка вышла :)

> Да ради Бога, мне очень нравятся именно серийные 81-7021, как на этом фото, точнее нравится их экстерьер, ИМХО это лучший дизайн в СНГ, хотя тоже есть два крупных недостатка, о которых выше написали Sturm и SBB, это стеклоочистители и решётки, тут полностью согласен. А вот интерьер у него, простите, уе_анский. Но это моё субъективное мнение.

> Я раскритиковал не Крюка, а подход "ну он же новый, ему простительно". Я согласен, что всё новое сырое, но я к тому, что так можно к чему-угодно подойти: "Ёж старый, ему простительно", "Номерной надёжный, у него такое редко бывает, ему простительно", "Пришелец и так хреновый, ему простительно", и так далее. Простительно, но это не значит что надо терять бдительность или проявлять халатность при обслуживании ПС, если в инструкции сказано как ремонтировать двери, то надо делать по инструкции, а если при этом всё равно возникают проблемы, то значит вина либо в составителях инструкции, либо в производителе, который недостаточно испытал собственную продукцию.

Просто зачастую все нападают на этот Крюковец. Он себя еще не сильно показал, а все уже его критикуют полностью, мол ужасный такой состав, всё не устраивает, всё время ломается. Всегда можно найти к чему придраться, тем более к новому! Некоторые ездили в нем пару раз, некоторые ездили в кабине может быть, кто-то может и управлял и всё, сразу все эксперты! КВСЗ выпустило пару составов, ну пройдет время тогда и поймем, что оно из себя представляло. А дизайн 81-7021/22 это на вкус и цвет! Всем нравится он не может.
Да, у Крюковца есть свои недоработки, недостатки и неудобства. Ну и что? Они есть у всех! И у Еж/Ема, и у 717. Просто со временем все привыкли к этому, научились чинить и нормально эксплуатировать. Нельзя зацикливаться на старом, нужно принимать и новое.

Если есть какие-то изъяны, которые могут сильно повлиять на безопасность, какие-то очень характерные недоработки, то это не просительно. Это в первую очередь нужно исправлять! И я думаю завод это замечает, иначе они бы у нас не ездили. Тем более не всегда проблемы возникают по вине изготовителя или из-за составителей инструкции. На счет таких мелочей как стеклоочистители, окна и т.д, - это мелкие недоработки, и на прямую к пассажирам они не относятся, тут уже каждому свое.

Цитата (Трёхгранка, 04.12.2012):
> Если есть какие-то изъяны, которые могут сильно повлиять на безопасность, какие-то очень характерные недоработки, то это не просительно. Это в первую очередь нужно исправлять! И я думаю завод это замечает, иначе они бы у нас не ездили.

Как бы да, не зря существует сертификация подвижного состава. Только одно маленькое "но": зная, как в этой стране иногда решаются подобные вопросы, а именно посредством товарно-денежных отношений или просто пренебреганием некоторых моментов при сертификации, берут сомнения что кто-то сильно парился над теми же дверями. Например, мобильные телефоны-слайдеры испытывали на специальных автоматических станках, каждому телефону присваивался свой гарантированный предел количества открытий-закрытий по результатам этих испытаний. Прислонно-сдвижные двери на Крюке сложнее конструктивно, чем сдвижные на Номерных. А как известно из ТАУ, чем сложнее механизм, тем больше вероятность поломки, поэтому и заводских испытаний должно быть побольше для того или иного момента. Хотелось бы, конечно, верить, что я ошибаюсь и что у Крюков, кроме дверей, ни с чем сильных проблем не будет.

Да, к сожалению в нашей стране решают всё именно так :( Халтурят там где могут, хорошо если прокатило и никто не заметил, и в дальнейшем не пострадал. Хуже, если из-за таких недоработок страдают невинные люди, которые просто воспользовались общественным транспортом.

Прислонно-сдвижные двери это можно сказать прорыв, попытка сделать что-то новое и современное. Если они сложнее, то естественно и проблем с ними будет гораздо больше. Пульт машиниста удобный, всё сделано удобно и просто, имхо.

Я тоже надеюсь, что проблем не будет. Тем более КВСЗ больше не будет выпускать составы с коллекторными движками, еще они отказались от сцепки Шарфенберга и ЭКК, посмотрим как оно себя покажет в дальнейшем. У всех 81-7021/22 уже не ставят плавких вставок, только автоматики уже. Но по тех. характеристикам 81-7036/37 практически ничем не отличается от 81-21/22.

Прислонные двери - это из разряда горлифта в Питере. Копеечная экономия при постройке и затраты на рубль в эксплуатации. Да, кузов с ними проще, но потом-то проблемы.

Дворники, конечно, выглядят как чей-то "злой" прикол...

Цитата (cyclofillydea, 05.12.2012):
> Дворники, конечно, выглядят как чей-то "злой" прикол...

Мне кажется что нижний неправильно установлен.

Правильно кажется, в нормально состоянии он немного иначе распологается.

Цитата (Володя, 05.12.2012):
> Копеечная экономия при постройке и затраты на рубль в эксплуатации. Да, кузов с ними проще, но потом-то проблемы.

Зато эти двери на ходу никакое быдло не откроет.

Цитата (slavutich, 05.12.2012):
> Зато эти двери на ходу никакое быдло не откроет.

Если очень захотеть и при приложении усилий в нужное место прислонно-сдвижные двери тоже открываются...

При усилии 3х человек-не открылись...тоже касается и закрытия...

Цитата (Трёхгранка, 04.12.2012):
> На счет таких мелочей как стеклоочистители, окна и т.д, - это мелкие недоработки, и на прямую к пассажирам они не относятся, тут уже каждому свое.

Пардон, но решетки в дверях очень даже напрямую относятся к пассажирам. Без них внутри вагонов было ТИХО, шумоизоляция была на уровне, а теперь такой же грохот, как и в номерных. А самое обидное - так это то, что эти решетки запилили в опытном образце, и потом они перекочевали в серийные. И судя по всему, никто ничего с этим уже не сделает :(

Блин, не было решеток-было душно и плохо. Запилили решетки-стало нормально, но некрасиво. Ребят, мож определимся?
Кстати, в кабине все сделано намного лучше чем в 717/540х. А это уже не мало.

Цитата (PVA, 04.12.2012):
> писать грамотно

Я понимаю, что офф-топ и занудство, но... окончание -уть -ють в третьем множественного, не относясь к норме СРЛЯ, всё же существует во многих диалектах южно-русского наречия, в некоторых говорах среднего отдела, и может быть (я не знаю) и на севере тоже. А всем известно, что СРЛЯ — дохлый труп и сам особой грамотностью (над словом «пором» как издевается, гад) не отличается.
Пардоньте за оффтоп.

Цитата (slavutich, 06.12.2012):
> Блин, не было решеток-было душно и плохо. Запилили решетки-стало нормально, но некрасиво. Ребят, мож определимся?

Если изначально без решёток было душно и плохо - это говорит только о том, что вентиляция в этих поездах разработана хреново! Не сама вентиляция, как таковая, а направление потока воздуха. Всё сделали, а про выход воздуха забыли, поэтому его движения в салоне не было. Как говориться, главное вовремя вспомнить: вот и вспомнили, что для вентиляции надо не только завести объём воздуха, но так же вывести его... и вляпали выводные дыры туда, где менять конструкцию не надо - в двери. Теперь без дырявых дверей не обойтись никак.

После пропила в дверях стало шумно :-(

Цитата (XAN, 07.12.2012):
> После пропила в дверях стало шумно :-(

И я о том же, красиво-некрасиво - это дело десятое. А вот шумоизоляция вся накрылась с этими решетками, и это минус

Цитата (Трёхгранка, 04.12.2012):
> Цитата (Денис Волотовский, 04.12.2012):
> > Во что можно одеть розовые очки? )
>
> Ну не во что, а на что. На глаза допустим! :)
>
> > Хорошо, а если, не дай Бог, произойдёт катастрофа с участием Крюка, тоже съедем на отсутствие опыта у КВСЗ, мол "я больше не буду"?
>
> Катастрофа может произойти с любым составом, от такого никто не застрахован. И во всех случаях можно будет на что-то съехать: на слесарей, на машиниста, на завод и т.д, виноватых найти легко. Если 81-7021/22 - новый поезд, не доработан и т.д. Еж/Ема - от долгого срока эксплуатации, собственно почему их еще не списали!
> Если составы КВСЗ работают на линии, то их обкатали, проверили, допустили и значит они подходят под эксплуатацию с пассажирами.
>
> Многие не любят крюковские составы из-за того что они новые. Я часто стала замечать, что всё новое плохое! Именно такими стереотипами руководствуются многие, но зря. Если КВСЗ будет выпускать вагоны и дорабатывать недостатки, то через пару лет они проявят себя не хуже тех 717.

Абсолютно согласен. Стереотип консерватизма имеет место, да еще какое. Ни один вид ПС который на сегодняшний день стал массовым, "проверенным временем", изначально был не без недоработок. А крюковец, "сложный" конструкционно (те же двери), потому что ПС новый, его нужно изучать и осваивать. В том числе и с точки зрения ремонтно-эксплуатационной базы. Хоть на номерной он и похож, но все же имеет свои особенности.
Но на мой взгляд, основное над чем еще нужно работать КВСЗ, так это над вентиляцией салонов. А именно, повышение ее эффективности и отказ от решеток в дверях. А тем самым вернуть тот уровень шумоизоляции который был когда-то на опытном 81.7021/7022. Конечно было бы куда получше, если бы вагоны оборудовали не принудиловкой, а кондиционерами. Но, как говорится, любой каприз - за ваши деньги.))) Слышал от КВСЗ также о перспективе производства вагонов метро из нержавейки и со сквозными межвагонными переходами. Тем более что технология производства вагонов из нержавейки на КВСЗ уже освоена.