в след.году уберут.

Трамвай заменяют на джамшут-тазики с дверками - позор....

А чем мотивируют его снятие?

Тут был трамвайный парк №4 им. Смирнова.
Но честно, все демонтажи у нас мотивировали "низким пассажиропотоком" (это при том, даже если парники до отказа забивались). Ну, ещё шум и убитость дорог (это как всегда, куда же без этого...).
В 2005 и без того весьма покоцанную сеть "добили" снятием путей по Большеохтинскому, части Пискарёвского, Новгородской ул. (она как раз тут не далеко проходит) и ещё ряде улиц...
Сейчас рядом строится "Невская ратуша".

Цитата (Supertram, 26.10.2012):
> Но честно, все демонтажи у нас мотивировали "низким пассажиропотоком" (это при том, даже если парники до отказа забивались). Ну, ещё шум и убитость дорог (это как всегда, куда же без этого...).
И еще говорили ,что трамвай мешает и заторы создает на узких улицах..

Сделали лучше Питер - трамвайной столицей,имея собственный трамвайный завод. Это лучше, чем отправлять свои вагоны на обкатку в другие города, потом еще передавая в третьи "руки".

Цитата (владислав74, 26.10.2012):
> Трамвай заменяют на джамшут-тазики с дверками - позор....

Трамвай заменяют на автобусы, сотни, если не тысячи автобусов различной вместимости, от Крафтеров до ЛиАЗ-6213. ГАЗели-маршрутки уничтожены, как класс. На бомбил (а иначе ваше заковыристое определение мне не расшифровать) никто ничего не меняет.

На снимке очень древнее закрытие трамвайного движения с недодемонтированными до сих пор кусками рельс. Ругаться на этот снимок равносильно тому, чтобы обвинять нынешнюю власть в геноциде мамонтов, если бы вдруг при ремонте улицы внезапно раскопали бивень этого вымершего животного. Так что подпись под снимком абсолютно в стиле жёлтой прессы, умело играющей на стереотипах и эмоциях пипла.

А в каком году здесь закрыли движение ?

Цитата (Сергей Мурашов, 26.10.2012):
> Так что подпись под снимком абсолютно в стиле жёлтой прессы, умело играющей на стереотипах и эмоциях пипла.

Не согласен. Ну и что, что закрытие древнее? От этого демонтаж становится более осмысленным и менее беспощадным? Или, может быть, менее бессмысленным и более пощадным? :-)

Проходящие рядом линии по Новгородской и Моисеенко закрыли в 2005 году

Когда закрыли эту линию, то СТТС был ещё на Народе и генерировался статически.

Цитата (Олег Бодня, 26.10.2012):
> Ну и что, что закрытие древнее? От этого демонтаж становится более осмысленным и менее беспощадным?

У иногородних пользователей сайта создаётся неверное впечатление, что в Питере продолжается погром трамвайных рельс, хотя это уже в прошлом, а в настоящем погром трамвайного завода. То есть налицо сознательная или бессознательная дезинформация. А тут ещё и малоприятная корреляция с большой политикой, о которой, спасибо Правилам сайта, я писать не стану.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.10.2012):
> Так что подпись под снимком абсолютно в стиле жёлтой прессы, умело играющей на стереотипах и эмоциях пипла.

Подпись не совсем удачная для неосведомлённых, согласен. Хотел передать то, что даже когда демонтируют, не могут сделать это на совесть. А для всех, кто не в курсе - за последние 5 лет в нашем городе закрытия трамвайных линий не происходило и в дальнейшем тоже не планируется.

Формально да, ничего нового не закрывали. Но многое из того, что уже было закрыто, но не убрано, демонтировали. Я как-то не могу это назвать положительной тенденцией. Хотя порядок в рельсовом хозяйстве, да, наводят постепенно. Я бы даже сказал - стахановскими методами.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> На бомбил (а иначе ваше заковыристое определение мне не расшифровать)
Вообще под этим я имел ввиду Голден Драгоны, ЛиАЗы-5256 и т.д. и т.п., а не бомбил!Был в Петербурге и знаю что у вас пошли по более прогрессивному пути частного ОТ, а именно закупка автобусов БВ, но всё равно трамвай они не в состоянии заменить !!!

Цитата (владислав74, 27.10.2012):
> закупка автобусов БВ, но всё равно трамвай они не в состоянии заменить !!!

Скажу вам по секрету, они в состоянии заменить даже метрополитен, что и произошло после размыва. Именно автобусы-гармошки с минимальными интервалами связали отрезанный участок первой линии с остальным метрополитеном. Это было извращение, но оно работало. А уж трамвай автобусом можно заменить везде, другое дело, что трамвай кое-где эффективнее автобуса. И пересадить автомобилистов проще на автобус, причём не в ЛиАЗ-6213, а в роскошный микроавтобус-развозку на работу и с работы, или в столь же роскошные элитные дорогие скоростные маршрутки. У нас же маршрутки отнимают пассажиров у больших автобусов, троллейбусов и трамваев, а они должны отнимать пассажиров (они же водители) легковых машин. И если один Спринтер очистит дороги от 15 Фокусов, то выигрыш налицо. А сразу в трамвай содержимое этих Фокусов с непривычки не полезет. В трамвай с радостью полезут жители пригородов, если его туда проведут. Если им не хватило денег на жильё в Питере, то они будут рады сэкономить на ежедневной дороге в город, отнимающей ползарплаты.

Цитата (Dissident, 27.10.2012):
> Подпись не совсем удачная для неосведомлённых, согласен.

Именно это я и имел в виду.

Читай Вучика. Идеи пересаживания автомобилистов на автобус не действуют. Только на рельсовый транспорт.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Именно автобусы-гармошки с минимальными интервалами связали отрезанный участок первой линии с остальным метрополитеном. Это было извращение, но оно работало.

Да это же был АдЪ на земле! Когда в час пик пошевелиться нельзя было, когда пассажиры цеплялись на лестницу 31-го троллейбуса пачками (и вовсе не зацеперы, тогда и слова-то такого не было), потому что не влезли в салон, а ехать надо.
Кстати, там опять же, не только 80-ки связывали, но и троллейбус, которые точно так же рвали на клочья в обе стороны. Бывало, что уже после Академки в 31-й попросту было не влезть и двери открывались только по требованию.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> У нас же маршрутки отнимают пассажиров у больших автобусов, троллейбусов и трамваев
Не то, чтобы отменяют, а они восполняют собой недостаток автобусов (прежде всего), а также троллейбусов и трамваев.


Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> а они должны
Маршрутки должны быть заменены на ОТ.
Город без маршруток?
http://welcombus.ru/showvideo.php?id=42


Цитата (Артём Светлов, 27.10.2012):
> Идеи пересаживания автомобилистов на автобус не действуют.

Открою страшную тайну, часть нынешних пассажиров ОТ-автомобилисты, просто для поездок по городу они пользуются и ОТ...

Цитата (Михаил К, 27.10.2012):
> Маршрутки должны быть заменены на ОТ.

Они и есть ОТ. А развозки не есть ОТ.

Цитата (Артём Светлов, 27.10.2012):
> Читай Вучика. Идеи пересаживания автомобилистов на автобус не действуют. Только на рельсовый транспорт.

Если они пересаживаются из-за пробок, то не действует. Только на метро :) Если их пересаживают с личного автомобиля на ОТ потому, что общество сочло дальнейшую автомобилизацию злом - то они должны получить комфорт не меньший, чем в салоне своего автомобиля, за деньги, сопоставимые с содержанием своего автомобиля.

Цитата (Бидон Помоев, 27.10.2012):
> (и вовсе не зацеперы, тогда и слова-то такого не было)
Его и сейчас нет, а есть один из многочисленных идиотских сленгов.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Если они пересаживаются из-за пробок, то не действует. Только на метро. Если их пересаживают с личного автомобиля на ОТ потому, что общество сочло дальнейшую автомобилизацию злом - то они должны получить комфорт не меньший, чем в салоне своего автомобиля, за деньги, сопоставимые с содержанием своего автомобиля.
Вы бы хоть съездили в Европу, чтобы иметь представления и о городах, комфортных для проживания, и о том, как "неохотно" пересаживаются на ОТ, и о "дороговизне" стоимости проезда, а то вы всё больше напомаете своими высказываниями Andy.

Хотя иногда да, бывают случаи, когда принимают исключительные меры: http://transphoto.ru/photo/526352/#1224105
Но зато какой результат!

Цитата (Бараш Алексей, 27.10.2012):
> Вы бы хоть съездили в Европу

Но разговор-то о России, где человека не на автомобиле принято считать неудачником. К тому же поездки наших чиновников за границу ничему их не учат, а у меня есть интернет, позволяющий получать нужную информацию без перемещения своего бренного физического тела.

Цитата (Бараш Алексей, 27.10.2012):
> чтобы иметь представления и о городах, комфортных для проживания

В Ленинграде пробок практически не было, Петербург весь стоит в пробках. Я был и там, и там, это практически один и тот же город, за годы Независимости :) построено не так уж и много. Почему комфортный город стал дискомфортным? И станет ли Питер комфортнее, если мода на автомобили пропадёт, а взамен появится мода на персональный вертолёт или персональный трамвай? То есть ключик от комфортности города в головах горожан, а не в количестве трамваев на душу населения. Для меня город без тротуаров непригоден для жизни, а американцы только так и живут.

Цитата (Бараш Алексей, 27.10.2012):
> а то вы всё больше напомаете своими высказываниями Andy.

Он прав, трамвай устарел, а после 1991 года стал таким же анахронизмом, как ленинский субботник. Зачем нужны рельсы, если технологии позволяют создать безрельсовое шинное транспортное средство такой же вместимости? Это не значит, что рельсы надо повыковыривать, а трамваи утопить на намывных территориях. Это значит, что трамвай, чтобы выжить, должен становиться всё вместительнее и быстрее, а густая сеть трампутей превращаться в две-три магистральных линии на город. Что мы и видим на западе, что мы и видим в планах по Питеру.

Цитата (Бараш Алексей, 27.10.2012):
> Хотя иногда да, бывают случаи, когда принимают исключительные меры:

Исключительные меры против автомобилистов у нас могут стать запалом местной арабской весны, поэтому в Москве рушат выделёнки для ОТ, поэтому у нас никогда не запретят поворачивать с трампутей, поэтому у нас не рискнут на радикальный запрет въезда в центр города или хотя-бы на запрет бесплатной длительной парковки там.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> поэтому в Москве рушат выделёнки для ОТ

Как порушили, так и вернули.


Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Зачем нужны рельсы, если технологии позволяют создать безрельсовое шинное транспортное средство такой же вместимости?

Покажите мне автобус длиной 54 метра.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> поэтому в Москве рушат выделёнки для ОТ

В Москве рушат выделенки для ОТ не поэтому. Просто у нас наши доблестные руководятлы начали их рисовать тупо глядя на карту города, совершенно не смотря на маршрутную сеть. В итоге помимо реально нужных и крайне полезных выделенок (которые в общем-то никто не рушит и не собирается) появилась выделенка для автобуса, ходящего раз в час. Потом появилась выделенка на трассе, где на тот момент не ходило вообще ничего, даже маршруток. Ещё нарисовали кучу выделенок там, где собственно пробки-то бывают исключительно в случаях разного рода ЧП.

Естественно поднялся вой, ибо одно дело рисовать выделенку там, где она нужна, а совсем другое рисовать выделенку там, где вообще ничего не ходит, после чего, когда поднялся абсолютно справедливый вой автомобилистов по теме, в авральном режиме пускать там автобус чтобы хоть как-то оправдать собственную глупость. В итоге бОльшая часть подобных выделенок была закрыта, в то время как те полосы, которые действительно нужны, никто не убирает и убирать не собирается. Более того, сейчас, насколько я понимаю, начали думать о новых полосах уже более грамотно.

Цитата (Антон Чиграй, 27.10.2012):
> Покажите мне автобус длиной 54 метра.
Покажите мне в СНГ трамвай такой длинны.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Зачем нужны рельсы, если технологии позволяют создать безрельсовое шинное транспортное средство такой же вместимости?
А что там с мощностью двигателя для приведения в движение одинаковой массы по рельсам и на шинном ходу?

Цитата (DimonS, 27.10.2012):
> Покажите мне в СНГ трамвай такой длинны.

Хорошо, ограничимся только СНГ. Пусть это будет 28 метров. Ну так, какой автобус в СНГ имеет длину 28 метров?

Цитата (Сергей Савчук, 27.10.2012):
> А что там с мощностью двигателя для приведения в движение одинаковой массы по рельсам и на шинном ходу?

Это и есть единственная причина появления на планете рельсового транспорта, если не считать бездорожья. Лошадь по рельсам тянула заметно больший груз, чем по булыжной мостовой или грязи. Вывести лошадь мощностью в пять лошадиных сил не представлялось возможным, я чтобы поставить на автобус впятеро более мощный двигатель надо лишь перелистнуть страничку каталога автомобильных моторов. Итак, на одной чаше весов лёгкое движение рукой (или мышкой) работника КБ, на другой - прокладка рельс по улицам, провеска КС, постройка тяговых подстанций и прочей инфраструктуры в надежде, что в ближайшие десятилетия пасспотоки на трамлинии не изменятся.

Цитата (Антон Чиграй, 27.10.2012):
> Покажите мне автобус длиной 54 метра.

А зачем? Трамвай растёт в длину именно для того, чтобы занять нишу, не занятую автобусом. Я тоже в детстве был уверен, что чем больше город, тем больше по размеру в нём должны быть автобусы. ГАЗели раз в пять минут вместо Икаруса раз в час у Карбюраторного завода выбили из меня эту дурь. Известно, что трамвай в Питере/Ленинграде это эрзац-метро, но ГАЗель раз в пять минут оказалась более похожа на метро раз в пять минут, чем трамвай раз в 20 минут. И если автобус во всех его проявлениях потеснил трамвай с одной стороны и такси/бомбил с другой стороны, то наверное что-то есть в дешёвом коллективном такси, везущем если не от порога до порога, то в область близкой пешеходной доступности этих порогов? Не говоря уже о такой "мелочи", как "а зачем мне машина, если я всюду на маршрутке могу доехать, а за рулём пусть гастер горбатится".

Толстый троллинг Мурашов-стайл)))
Газельное счастье наблюдаю каждый день, и таки могу пожелать Мурашову переехать сюда и насладиться ими по полной)))

Цитата (Сергей_Н, 27.10.2012):
> Газельное счастье наблюдаю каждый день, и таки могу пожелать Мурашову переехать сюда и насладиться ими по полной)))

Счастливый :))) У нас все ГАЗели под корень вывели, Крафтеры вместо них, а там, где мне ГАЗели мозги вправляли, теперь ходят большие Золотые Драконы, и маршрут из коммерческого переведён в социальные (141, бывший К-335). К тому же я верен своему старому принципу не смешивать хобби и работу, поэтому работа у меня в зоне пешеходной доступности (я и на Карбюраторный пешком ходил и на велосипеде ездил, но тогда я помоложе был).

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Но разговор-то о России, где человека не на автомобиле принято считать неудачником

Кем принято? Вами, правительством, реальными неудачниками? Скорее последнее. Вернее глупцами, не видящими далее капота своего авто. Среди моих знакомых есть и автолюбители и не автолюбители, но никто из них - ни те, ни те - не считают человека без авто неудачником. Всё дело в том, сколько у кого серого вещества в голове и кто твои друзья.

Цитата (Артём Максименко, 27.10.2012):
> Всё дело в том, сколько у кого серого вещества в голове и кто твои друзья.

Как известно, бытие формирует сознание, и далеко не каждый может поменять своих друзей/знакомых, и даже просто понять, что общается не с теми людьми. А, стало быть, если "на раёне" у всех чотких пацанов есть свои "пацанские тазы" либо же в "ґламурной тусовке" непрестижно передвигаться на ОТ, то вряд ли среднестатистический индивидуум пойдёт по пути отказа от автомобилизации.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Счастливый :)))

А уж как счастливы те кто наблюдает этот бардак и вынуждены ими пользоваться.

Цитата (Синий трамвай, 27.10.2012):
> Как известно, бытие формирует сознание, и далеко не каждый может поменять своих друзей/знакомых, и даже просто понять, что общается не с теми людьми. А, стало быть, если "на раёне" у всех чотких пацанов есть свои "пацанские тазы" либо же в "ґламурной тусовке" непрестижно передвигаться на ОТ, то вряд ли среднестатистический индивидуум пойдёт по пути отказа от автомобилизации.

Покупка автомобиля на первые же заработанные деньги пришла к нам из дефицита, который был в СССР, когда за машиной годами стояли в очередях. А общественный транспорт, наоборот, был развит и работал, по сравнению с сегодняшним, безукоризненно. Так уж получается, что запретный плод сладок, а к хорошему привыкаешь быстро. Но что имеем - не храним, потерявши - плачем. Те, кто "в теме", давно осознают масштабы потерь после длительного наплевательского отношения к ОТ в России и на Украине. К остальным осознание приходит не сразу - когда они понимают, что значительная часть их жизни проходит в пробках, что их ребёнку приходится каждый день платить за проезд в маршрутках несмотря на то, что ему предоставлен школьный проездной билет. Что человек засел в долговое рабство, именуемое кредитом, на несколько лет, по причине удовлетворения себя покупкой престижного транспортного средства... У меня много хороших друзей, которые принципиально поедут на личном авто, даже если проезд в ОТ станет бесплатным, даже если у нас будут ходить Альстомы с Бомбардье. Это будет нас преследовать ещё долго, ничего не поделаешь.

Обрывки юности


О юность! Праздный хор надежд.
Невнятный стиль. Нечеткий слог.
Сплошной винительный падеж.
Сплошной страдательный залог.

Листок тетрадный. Гладь стола.
Набат часов и пыль в углу.
Она ушла, ушла, ушла…
Осколки жизни на полу.

Всё необъятное – объять.
Любой этюд – играть с листа.
Оценка «кол». Оценка «пять».
Посередине – пустота.

Читать – прожорливо, подряд,
гася в себе страстей пожар:
Аксенов. Кафка. Дюрренматт.
Вийон. Айтматов. Кортасар.

Чужая дача. Стол. Камин.
Четыре пары. Плед. Паркет.
Про капюшон поёт Кузьмин.
За ним Макар – «…не меркнет свет…»

В ТиВи всё те же, без замен.
Обломки цели. Пир горой.
Политбюро понурый член
(по возрасту – Рамзес Второй).

Нагрузка. Комсомольский рейд.
Общага. Бедность. Голоса.
Измятый постер группы «Slade».
Девицы. Водка. Колбаса.

И всё. Затмение. Обрыв.
Сознанье. Долг. Рутина дел.
Баюкает подводный риф
обломки древних каравелл.

О юность, вечная игра,
который век, который год…
И послезавтра – как вчера,
как сотни лет тому вперёд.

©Александр Габриэль

Цитата (Dissident, 28.10.2012):
> У меня много хороших друзей, которые принципиально поедут на личном авто, даже если проезд в ОТ станет бесплатным, даже если у нас будут ходить Альстомы с Бомбардье. Это будет нас преследовать ещё долго, ничего не поделаешь.

Ага. У меня есть знакомый, который живёт на одной конечной трамвая (5 минут ходьбы, 2 улицы) работает - на другой (3 минуты ходьбы, 1,5 квартала), а кроме этого там ещё куча дублирующих маршруток. Но - он взял в кредит какое-то китайское чудо автопрома ("Чери", что ли, я в автомашинах не разбираюсь принципиально) и страшно гордится стоять по утрам в пробке (на трамвае ехать 40 минут, на машине около часа из-за тупого ж/д переезда, который трамвай проезжает по деревянному мостику, а машины - простаивают в одном уровне). Причём по утрам начинаются кружения по центру с целью найти себе место, где припарковаться. Ну ладно, взял уже машину, хорошо - но зачем каждый день-то на работу ездить вдоль трамвайной линии-то? Попонтоваться? Магнитолу за рулём послушать?.. Так же не понимаю, в чём смысл кататься на машине в ближайший супермаркет по выходным (до которого пешком пройти 10 минут) и уезжать оттуда фактически с пустыми руками ("ах, шоппинг - это не обязательно покупки, это просто побродить по шопинг-молу"), если там даже на ОТ ехать не надо?.. Понты? Ограниченность кругозора? Причём этот товарищ ездит на машине исключительно по городу/ближнему пригороду. Когда ему по работе приходится возить какие-то документы по стране (Киев, Харьков) он пользуется поездом/автобусом...
Вот и получается, что проблема даже не столько в автомобилизации, как в нерациональном использовании автомобиля.

Синий трамвай, ну про тазы и гламур - это не мой случай. Вообще гламур - это понятие уродов о красоте. А опацанивание тазов или отазивание пыцанов у нас не имеет широкого применения - всё-таки город не провинциальный. Ну это я уже в сторону ушёл.

Цитата (Синий трамвай, 28.10.2012):
> Вот и получается, что проблема даже не столько в автомобилизации, как в нерациональном использовании автомобиля

Да в мозгах проблема, в мозгааах...Вернее в их нехватке

Цитата (Синий трамвай, 28.10.2012):
> Когда ему по работе приходится возить какие-то документы по стране (Киев, Харьков) он пользуется поездом/автобусом...

Возможно, это не понты, а дресс-код, прилагаемый к его должности мелкого начальника. То есть он ОБЯЗАН ездить на работу на автомобиле строго определённого класса, иначе его не поймут ни начальник, ни подчинённые. Короче, "пацан с тачилой" стал большим боссом, и всех заставляет жить по своим понятиям. Неужели никто никогда не замечал, как человек срочно меняет автомобиль и фирмУ на шмотках после повышения в жёсткой иерархической структуре? Получается, что размер автомобиля заменяет собой размер звёздочек на несуществующих погонах.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.10.2012):
> Неужели никто никогда не замечал, как человек срочно меняет автомобиль и фирмУ на шмотках после повышения в жёсткой иерархической структуре?

На фирмУ никогда внимания не обращал, а вот в отношении автомобиля видел полно примеров на все случаи жизни. Например финансовый директор одной группы компаний, ворочавшая ОЧЕНЬ некислыми деньгами, прекрасно обходилась Октавией, хотя некоторые её подчинённые ездили на BMW и VW не самых дешёвых моделей.

Цитата (Антон Чиграй, 28.10.2012):
> финансовый директор одной группы компаний,

Сам большой босс может наплевать на дресс-код, и ходить в джинсах и водолазке, что только подчеркнёт его исключительное положение в иерархии, он выше местных законов. Но чем ниже человек в иерархии местных начальников, тем сильнее на него давит дресс-код. И опять же, я не утверждаю, что такое уродство присуще 100% работодателей и контор, но то, что оно распространено - это факт.

Цитата (Синий трамвай, 28.10.2012):
> я в автомашинах не разбираюсь принципиально)
Я тоже-мне они абсолютно неинтересны.



Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Они и есть ОТ.
Нет, маршрутки-это не ОТ. Они всего лишь пока что подменяют собой недостающую часть его.

Цитата (Dissident, 28.10.2012):
> У меня много хороших друзей, которые принципиально поедут на личном авто,

Менее чем у половины моих друзей есть авто. И то они им пользуются в основном для поездок в область. По городу они ездят на ОТ, из-за чудовищных пробок.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> (я и на Карбюраторный пешком ходил и на велосипеде ездил, но тогда я помоложе был).
С Московского проспекта?



Цитата (Сергей_Н, 27.10.2012):
> А уж как счастливы те кто наблюдает этот бардак и вынуждены ими пользоваться.
Это где такой ужас ещё есть?

Цитата (Михаил К, 28.10.2012):
> Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> > (я и на Карбюраторный пешком ходил и на велосипеде ездил, но тогда я помоложе был).
> С Московского проспекта?

Ещё на 7 минут дальше, в сумме 1 час 15 минут пешком. А на велосипеде быстрее любого транспорта.

Цитата (Михаил К, 28.10.2012):
> Нет, маршрутки-это не ОТ.

ОТ - это общественный транспорт. Смотрим Википедию: "Общественный (коммунальный) транспорт — пассажирский транспорт, доступный и востребованный к использованию широкими слоями населения". То есть даже бомбила - это ОТ. А вот развозка недоступна ШИРОКИМ слоям населения. Итак, маршрутка - это ОТ, но не такой ОТ, каким вы его хотели бы видеть.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.10.2012):
> Возможно, это не понты, а дресс-код, прилагаемый к его должности мелкого начальника. То есть он ОБЯЗАН ездить на работу на автомобиле строго определённого класса, иначе его не поймут ни начальник, ни подчинённые. Короче, "пацан с тачилой" стал большим боссом, и всех заставляет жить по своим понятиям

Не поймут из-за своей узколобости и конформизма, из-за линейности мышления и отсутствия личной свободы, то есть опять-таки налицо нехватка извилин, да ещё и характера. Начинать надо с того, что никто никому ничего не обязан...

Цитата (Сергей Мурашов, 27.10.2012):
> Если им не хватило денег на жильё в Питере

Нда...
Даже в Латвии свой дом в пригороде считается лучшим вариантом чем квартира в городе (исключение - "Тихий Центр"). И до кризиса они стоили одинаково. А в РФ по прежнему все стремятся в тесные квартирки в многоэтажных муравейниках, зато в городе!

Цитата (jura2102, 29.10.2012):
> Даже в Латвии свой дом в пригороде считается лучшим вариантом чем квартира в городе
При отсутствии работы рядом и при добирании до неё за 40 км без нормального транспорта нафиг он нужен, этот дом, если нельзя его содержать нормально? Если проблема денег уже не волнует, то и в России в пригородах можно жить.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.10.2012):
> ОТ - это общественный транспорт. Смотрим Википедию: "Общественный (коммунальный) транспорт — пассажирский транспорт, доступный и востребованный к использованию широкими слоями населения". То есть даже бомбила - это ОТ. А вот развозка недоступна ШИРОКИМ слоям населения. Итак, маршрутка - это ОТ, но не такой ОТ, каким вы его хотели бы видеть.

Логично. Только вот проблема в том, что каждый конкретный транспорт для направления должен подбираться исходя из количества пассажиров и интервала. И при этом ключевым фактом тут является интервал.
То есть транспорт сначала должен ходить часто, а потом уже должна повышаться вместимость.
А у нас по стране хрень, там где должны ходить трамваи с интервалом в 5 минут ходят толпы маршруток, а там куда должна раз в 20 минут заезжать газель ходит автобус.

Цитата (jura2102, 29.10.2012):
> И до кризиса они стоили одинаково. А в РФ по прежнему все стремятся в тесные квартирки в многоэтажных муравейниках, зато в городе!

А попадание до работы учитывал? И факт удобства во времени?
Если человек работает с 9 до 18, дальше у него встреча с друзьями, поход в кино, тренировки и т.п. То в свое жилище он попадает только в 22-23 часа и дома ему остается только перекусить и лечь спать.
При этом терять даже 1 туда и 1 час обратно каждый день не охота.

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.10.2012):
> там куда должна раз в 20 минут заезжать газель ходит автобус.
Газель для перевозки ящиков годится, а не людей. В городах минимальный автобус должен быть-это МАЗ-206. Микроавтобусы не годятся.


Цитата (Сергей Мурашов, 28.10.2012):
> Итак, маршрутка - это ОТ, но не такой ОТ, каким вы его хотели бы видеть.
Маршрутка-это породия на ОТ.

Цитата (Сергей Савчук, 29.10.2012):
> в России в пригородах можно жить.
Можно, но сложно, так как в пригородах нет работы (как правило), то есть пригороды-как спальные районы города.

Цитата (Михаил К, 29.10.2012):
> Газель для перевозки ящиков годится, а не людей. В городах минимальный автобус должен быть-это МАЗ-206. Микроавтобусы не годятся.

Чем же они не годятся?

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.10.2012):
> То есть транспорт сначала должен ходить часто, а потом уже должна повышаться вместимость.

Целиком и полностью согласен.

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.10.2012):
> Чем же они не годятся?
Всем

Цитата (Михаил К, 31.10.2012):
> Всем

Гениально. Пиши подробно что не так. Мнение должно быть аргументированно, а не газель хрень, так как хрень.

Цитата (Сергей Савчук, 28.10.2012):
> При отсутствии работы рядом и при добирании до неё за 40 км без нормального транспорта нафиг он нужен, этот дом,

Да что это есть 40км? Мне приходилось добираться из Даугмале в Ригу, и на работу, и на учёбу (до этого). Время в пути с Иманты в Плявниеки, и с Даугмале в плявниеки - практически одинаково. А была-бы, уже тогда, машина, то и того быстрее т.к. не надо лезть в центр - можно махнуть через ГЭС, Саласпилс и Улброку. Ну а кто вообще в радиусе 20км живёт, те вообще почти что и в городе.

Цитата (jura2102, 01.11.2012):
> Да что это есть 40км?
Знаете, оценка расстояний на просторах бывшего СССР и в Европе совершенно разная. Раньше мне расстояние от Киева до Черкасс или Житомира не казалось большим, а Самара или Тольятти мне казались совершенно рядом с Ульяновском. А в Киеве я ездил за 25 км на работу и ничего. Сейчас же, после почти полутора десятков лет "европейской" жизни, даже 40 км до Жироны или 100 км до Франции мне кажутся довольно большим расстоянием, а если приходится ехать по работе в Матаро за 35 км от моего дома-это настоящее "убийство", хотя по "скоростной" я и добираюсь туда буквально за 20 минут, но при этом я должен заплатить сначала 1.05 потом 2.35 евро на "пеаже", либо, чтобы вместо второй суммы в 2.35, запдатить 1.35 евро, я должен съехать со "скоростной", сделать крюк ещё в два-три километра и, если не повезёт, постоять в пробочке и заехать снова на "скоростную". А это уже по времени сопоставимо с добиранием на электричке. И по деньгам тоже. А вообще при такой природе и погоде, как здесь, убивать час-полтора времени на добирание на работу-это настоящее преступление :D Отсюда и относительность суждений про то, что близко, а что далеко. А если эти 35 км (от меня до аэропорта "Коста Брава", например) надо ещё преодолевать двумя электропоездами с часовым ожиданием пересадки на промежуточной станции Масанет и одним автобусом, то проклянёшь вообще всё на свете.

Хмм... А у меня наоборот сдесь понятия расстояний ещё сильнее сместились в сторону "мелочи". Мой дядя работает в 40 милях от дома, и ездит каждый день. От моего дома до Лондона - 70 миль. Но туда и нет смысла часто ездить - раз в месяц максимум, а то и раз в два. Ближайшие города (на моей стороне Английского Канала) находятся не далее чем в 30 минутах* поездки на поезде, а на машине бывает и быстрее получается.
Вообще, в Латвии поездки в Екабпилс мне казались несусветной далью (140-150km), но после Англии и пары поездок по Германии - норм.

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.10.2012):
> А попадание до работы учитывал? И факт удобства во времени?

От моей бывшей квартиры в Иманте, до центра Риги, на трамвае - 30 минут. От родительского дома, чуток за Кекавой (на границе бывшего Рижского района, если по старому административному делению) - 40 на автобусе. На машине проблем ещё меньше - не надо ехать через центр - всегда можно объехать город и въехать с нужной стороны.