МАЗы атаковали Транс-Альфу )

Мстят за пролёт БКМ на конкурсе. :-)

Цитата (Михаил Жуков, 23.10.2012):
> Мстят за пролёт БКМ на конкурсе. :-)

Не тому мстят, машина 2004-го не виновата))

Цитата (Чока, 23.10.2012):
> Не тому мстят, машина 2004-го не виновата))

Попробуй объясни это маршрутке :)

А что там с вчерашним конкурсом? Кто выиграл?

Цитата (Dissident, 23.10.2012):
> Жёлтая братва настигла троллейбус с двух сторон :)

МАЗы: Не виноватые мы, он сам пришёл. Мы мирно стояли на отстое на своей конечной, а оно приползло, глазищами посверкало, всех наших пассажиров забрало и уехало.

Так что у автора проблемы с селекцией движущихся целей :)

Цитата (Santehnik, 23.10.2012):
> А что там с вчерашним конкурсом? Кто выиграл?

Вопрос хороший, но похоже не только я не могу найти на сайте закупок объявленных победителей. Видимо, ещё не объявили, хотя торги состоялись.

Цитата (Сергей Мурашов, 23.10.2012):
> всех наших пассажиров забрало и уехало.

У них нет общих пассажиров.

Итоги конкурса:
Как следует из итоговых протоколов, тендер на поставку 14 сочлененных троллейбусов выиграла вологодская компания «Транс-Альфа» (стоимость контракта – 123 млн). 22 односекционных троллейбуса поставит российский дилер белорусского завода «Белкоммунмаш» (стоимость контракта – 171 млн рублей).

Отметим, что это уже не первая покупка новых троллейбусов в этом году. В феврале комитет купил 19 единиц подвижного состава у «Транс-Альфы» за 125 млн рублей, а затем, на сэкономленные от проведения аукциона средства, – еще 4 троллейбуса у саратовского завода «Тролза» за 23 млн. Летом в очередном тендере – на этот раз на 21 троллейбус – победил «Транс-Альфа» (стоимость контракта – 167 млн).

Что я говорила насчет гармошек...

Вот и БКМ впервые с 2008-го года победил в питерском конкурсе. Кстати, судя по протоколам никто с ним и не соревновался за этот лот, поэтому цена очень близка к стартовой. А вот на гармошках сэкономили хорошо, там с Транс-Альфой кто-то серьёзно бодался. Последняя же похоже решила не участвовать в конкурсе на одиночки, понимая, что выполнить заказ в срок и на длинные, и на короткие машины ей будет тяжело.

Цитата (Чока, 24.10.2012):
> с Транс-Альфой кто-то серьёзно бодался

некая ТехкранДиагностика(интересно, чей дилер?)

Любопытно, что в итоге гармошка Транс-Альфы стоит всего на миллион дороже одиночного БКМа.

> Отметим, что это уже не первая покупка новых троллейбусов в этом году. В феврале комитет купил 19 единиц подвижного состава у «Транс-Альфы» за 125 млн рублей, а затем, на сэкономленные от проведения аукциона средства, – еще 4 троллейбуса у саратовского завода «Тролза» за 23 млн. Летом в очередном тендере – на этот раз на 21 троллейбус – победил «Транс-Альфа» (стоимость контракта – 167 млн).

То есть всего должно быть 40 одиночных ВМЗ 2012 года? В базе пока 33.
А кузова МТРЗ без конкурса поступают что ли?

Цитата (Михаил Жуков, 25.10.2012):
> В базе пока 33

В Тб 3/1 2 шт. без номеров, в Тб 3/2 вроде есть 2339 и 2340.

Цитата (Eurotram, 24.10.2012):
> Как следует из итоговых протоколов, тендер на поставку 14 сочлененных троллейбусов выиграла вологодская компания «Транс-Альфа» (стоимость контракта – 123 млн). 22 односекционных троллейбуса поставит российский дилер белорусского завода «Белкоммунмаш» (стоимость контракта – 171 млн рублей).

Сочувствуем)))

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Цитата (Eurotram, 24.10.2012):
> > Как следует из итоговых протоколов, тендер на поставку 14 сочлененных троллейбусов выиграла вологодская компания «Транс-Альфа» (стоимость контракта – 123 млн). 22 односекционных троллейбуса поставит российский дилер белорусского завода «Белкоммунмаш» (стоимость контракта – 171 млн рублей).
>
> Сочувствуем)))

Что не так? Одиночные БКМ у нас хорошо себя зарекомендовали, а «Транс-Альфа» чем-то плохи?

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Сочувствуем)))
Ну не Тролза ведь оба конкурса выиграла)))

Цитата (Dissident, 25.10.2012):
> Что не так? Одиночные БКМ у нас хорошо себя зарекомендовали, а «Транс-Альфа» чем-то плохи?

Т-А это Т-А))) Ведро ведром.

Цитата (DimonS, 25.10.2012):
> Ну не Тролза ведь оба конкурса выиграла)))

Идиотизм ситуации в диком питерском зоопарке (это только за последний год) и в том что нормальных троллейбусов на наше рынке пока нет.

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Т-А это Т-А))) Ведро ведром.

Для криворуких слесарей и водителей само собой, а в Питере как-то из Авангардов ни одного простаивающего. Исправно служат.

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Идиотизм ситуации в диком питерском зоопарке (это только за последний год) и в том что нормальных троллейбусов на наше рынке пока нет.

Это в автобусах у них зоопарк, по троллейбусам есть Транс-Альфа и БКМ, МТРЗ - это по сути кап. ремонт ЗИУ, ну и Оптим несколько штук взяли, у которых тоже от ЗИУ немало деталей. Никакого зоопарка, всего две основные марки.

Цитата (DimonS, 25.10.2012):
> Ну не Тролза ведь оба конкурса выиграла)))

Да она похоже и вовсе не участвовала, сыта по горло московским заказом.

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> Для криворуких слесарей и водителей само собой, а в Питере как-то из Авангардов ни одного простаивающего. Исправно служат.

А не в слесарях дело. Это просто ведро, хоть и с более-менее прилично запроектированным салоном.

> Транс-Альфа и БКМ, МТРЗ - это по сути кап. ремонт ЗИУ, ну и Оптим несколько штук взяли, у которых тоже от ЗИУ немало деталей. Никакого зоопарка, всего две основные марки.

Да в пределах одной модели там зоопарк))) Хотя если пришел Чока, то все ща пойдут мегапосты о том как оно на самом деле)))

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> А не в слесарях дело. Это просто ведро, хоть и с более-менее прилично запроектированным салоном.

Более-менее приличный салон и вполне надёжная работа, что тут вёдерного, кроме Вашего желания обозвать её ведром? Неидеальные, конечно, троллейбусы, но зато недорогие.

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Да в пределах одной модели там зоопарк)))

А есть возможность сделать по-другому? Есть хоть один город, где одна модель в разные годы поставлялась в одинаковых комплектациях? Это тогда надо разом 600 машин заказать и весь парк заменить. И то отличия будут. Кстати, у Вас там Волжанин рядом, вот ему сперва и скажите, что автобусы одной модели должны быть одинаковыми)))

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> Более-менее приличный салон и вполне надёжная работа, что тут вёдерного, кроме Вашего желания обозвать её ведром?

Ведро, оно и есть ведро. Хоть и не такое как например ЛВС.

> Кстати, у Вас там Волжанин рядом, вот ему сперва и скажите, что автобусы одной модели должны быть одинаковыми)))

Волжанин 6271 и Volgabus 6271 - это разные модели))) Последний внешне сморится очень прилично, про качество пока не говорим.

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Ведро, оно и есть ведро. Хоть и не такое как например ЛВС.

Как всегда без аргументов. Сказал ведро - значит ведро)) Впрочем, имеете полное право на своё мнение.

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
>
> Волжанин 6271 и Volgabus 6271 - это разные модели))) Последний внешне сморится очень прилично, про качество пока не говорим.

А я разве сказал, что это одна модель? Просто Волгабус 6271 друг от друга отличаются, хотя идут в одной поставке. Салоны по качеству сделаны пристойно, по технике рано пока говорить, но то, что они неодинаковые - видно даже по мелким деталям.

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> Как всегда без аргументов. Сказал ведро - значит ведро))

Фотографии кабины с последней выставки Экспосититранс говорят лучше чем тысячи хвалебных од)))

В сравнении с Олимпом (автобус) у Авангарда кабина еще нормальная)))
Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Хотя если пришел Чока, то все ща пойдут мегапосты о том как оно на самом деле)))
А если пришел Сергей_Н и подтянуться товарищи из Кiева, то будет километровый срач про то, какие офигенные ЛАЗ, Богдан и б/у Шкоды и какое говно - российские троллейбусы.

тащемта странно, что разные заводы на поставке. БКМ в боянах не участвовал, а ВМЗ в соло-какой-то бред. надо было обязать победителя в одной из номинаций выполнить и вторую. узнать бы, кто с ВМЗ за бояны бодался... ЛАЗ мб

Цитата (DimonS, 25.10.2012):
> А если пришел Сергей_Н и подтянуться товарищи из Кiева, то будет километровый срач про то, какие офигенные ЛАЗ, Богдан и б/у Шкоды и какое говно - российские троллейбусы.

А кто ж виноват если Тролза с Т-А не дотягивают хотя бы по планировке до ЛАЗа/Богдана? Б/у Шкоды - вообще отдельная песня. Ну нет нормальных троллейбусов у нас, пока нет.

Цитата (DimonS, 25.10.2012):
> какие офигенные ЛАЗ, Богдан и б/у Шкоды и какое говно - российские троллейбусы.

Это близко к истине. Сужу по фото, на ЛАЗах и Богданах не ездил, зато ездил на всех последних одиночных моделях ВМЗ.

И как оно?

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> Более-менее приличный салон и вполне надёжная работа,

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> И как оно?

Сборка на троечку, эргономика рабочего места, конечно, не ЗиУ-682В и не (бррр!) ВМЗ-5298, но... Криво-косо, у двухлетних машин вываливаются стекла, у новых вылетают саморезы, все стыки нужно самому промазывать герметиком, чтоб не скрипело. Жесткая подвеска, особенно на машинах 2009 года - как ни регулируй КУПы, все равно чувствуется каждая стоп-линия. Такое ощущение, что машины делали под не наши дороги.
По ремонтопригодности - это слишком зависит от конкретного парка. Наши все ходят, но ВСЕ машины 2009 года (их 4) успели подолгу постоять у забора. Более ранние - тем более.
Машины 2011-2012 годов более удачные, но и к ним претензии по сборке.
В основном говно вылезает в мелочах.

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> Фотографии кабины с последней выставки Экспосититранс говорят лучше чем тысячи хвалебных од)))

Фотографии? А ничего, что водители хвалят эту кабину за удобство работы? Может она и не слишком красива, но водителю всё же важнее эргономика.

Цитата (str, 25.10.2012):
> БКМ в боянах не участвовал, а ВМЗ в соло-какой-то бред.

Ну ВМЗ ещё прошлый заказ по одиночкам для Питера не весь сделал, плюс у них Владивосток, Рязань и возможно Петрозаводск, для их объёмов это много работы. БКМ же в гармошки не полез вероятно потому, что знал об участии в этом конкурсе Транс-Альфы и не рассчитывал в нём победить. За гармошки рубились или ЛАЗовцы, или Тролзовцы, но кто бы ни был, цену он скинул тоже очень нехило, чуть дороже, чем у Транс-Альфы выходило.

Цитата (Бидон Помоев, 25.10.2012):
> но...

но до http://transphoto.ru/photo/540179/ далеко.

Цитата (Бидон Помоев, 25.10.2012):
> но до http://transphoto.ru/photo/540179/ далеко.

Красиво и, наверно, удобно, но как глянешь сколько этой красоты в Киеве простаивает, сразу не так страшна Транс-Альфа становится)

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> но как глянешь сколько этой красоты в Киеве простаивает, сразу не так страшна Транс-Альфа становится)

Я думаю ТА побила бы этот рекорд: http://transphoto.ru/list.php?serv=0&did...95&mid=277 :-)))

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> Цитата (Бидон Помоев, 25.10.2012):
> > но до http://transphoto.ru/photo/540179/ далеко.
>
> Красиво и, наверно, удобно, но как глянешь сколько этой красоты в Киеве простаивает, сразу не так страшна Транс-Альфа становится)

Не факт, что в этом виноват производитель. У рукастых слесарей Транс-Альфы будут ездить, а у тех, у кого руки не из того места, ЛАЗы стоять.

Вот вот, Киев в контексте "стоит/не стоит" рассматривать не нужно. Тут свои приколы и очень часто живые машины умышленно ставят под забор.

Цитата (Бидон Помоев, 25.10.2012):
> Машины 2011-2012 годов более удачные, но и к ним претензии по сборке.
> В основном говно вылезает в мелочах.

Короче все как обычно.

Цитата (Сергей_Н, 25.10.2012):
> все как обычно.

Ну, с тенденцией к неспешному улучшению. Выводы сделаем через 2-3 года, когда машины поездят как следует.

А тогда ржавчина вылезет и другие косяки. Я ж говорю, всё как всегда.

Выходит..
22 БКМ-321
40 Авангардов
4 Оптимы
А 14 каких гармошек может быть?

А не ВМЗ-62151?
P.S. Стоит написать итоги конкурса вечером, как на следующий день вылезают десятки комментариев.

Цитата (Yosheek, 25.10.2012):
> А 14 каких гармошек может быть?

ВМЗ-62151))) Они кстати "Премьеры" называются))

Цитата (Виктор Бергман, 25.10.2012):
> В Тб 3/1 2 шт. без номеров, в Тб 3/2 вроде есть 2339 и 2340.

http://transphoto.ru/vehicle/219716/ - этот я так понимаю, посчитали в числе двух без номеров?

Интересно, новые ВМЗ-гармони хоть будут с таким же салоном, как ВМЗ в Москве и Тамбове (с НефАЗовскими сиденьями и световыми линиями)?

Цитата (Santehnik, 25.10.2012):
>
> Я думаю ТА побила бы этот рекорд: http://transphoto.ru/list.php?serv=0&did...95&mid=277 :-)))

Основания для таких дум? Кроме "мне не нравится качество сборки, поэтому троллейбус ненадёжный".

Цитата (Dissident, 25.10.2012):
>
> Не факт, что в этом виноват производитель. У рукастых слесарей Транс-Альфы будут ездить, а у тех, у кого руки не из того места, ЛАЗы стоять.

Питерские слесаря настолько рукастее киевских? Ведь вряд ли же, уровень обслуживания в Питере если и выше, то не намного.

Цитата (Влад96, 25.10.2012):
> ВМЗ-62151))) Они кстати "Премьеры" называются))

Да уж теперь вероятно Авангардами стали, по крайней мере по дизайну совпадают с оными.

Цитата (Бараш Алексей, 25.10.2012):
> Интересно, новые ВМЗ-гармони хоть будут с таким же салоном, как ВМЗ в Москве и Тамбове (с НефАЗовскими сиденьями и световыми линиями)?

Тамбов - плохой пример, в Тамбове нет световых линий. Сиденья всё-таки львовские. Ну и более интересно, будет ли на гармошках новый салон, как на новых Авангардах, будут ли убирать ступеньку в задней двери. А так сиденья наверняка пойдут питерские антивандалки и вообще экономию следует ожидать, увы, на всём, 8,7 млн. за гармошку - это слишком вкусно, чтобы ожидать богатой комплектации.

Собственно, на сэкономленные на гармошках деньги можно ещё пять гармошек купить или штук 7-8 одиночек.

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> 8,7 млн. за гармошку
Это как-бы не дешевле московских одиночных БКМов и Мегаполисов последних поставок...

В том-то и дело, поэтому не стоит ждать, что придут машины в топовой комплектации. Скорее всего всё по-минимуму будет, чтоб ездило и не разваливалось.

Цитата (Чока, 25.10.2012):
> Питерские слесаря настолько рукастее киевских? Ведь вряд ли же, уровень обслуживания в Питере если и выше, то не намного.

Это как раз тот случай, когда количество переходит в качество, точнее, количество компенсирует недостаток качества. Проблемный троллейбус с известными проблемами и кучей запчастей на складе имеет больше шансов не стоять под забором, чем теоретически более надёжный и качественный троллейбус, но незнакомый обслуге и имеющийся в единственном экземпляре.

Цитата (Сергей Мурашов, 26.10.2012):
> Это как раз тот случай, когда количество переходит в качество, точнее, количество компенсирует недостаток качества. Проблемный троллейбус с известными проблемами и кучей запчастей на складе имеет больше шансов не стоять под забором, чем теоретически более надёжный и качественный троллейбус, но незнакомый обслуге и имеющийся в единственном экземпляре.

Это понятно, но когда весь парк троллейбусов одной модели исправен, а выборка-то из 90 с лишним штук, то говорить о какой-то страшной проблемности машин как-то неуместно. При этом в Киеве ЛАЗы отнюдь не единичные и уникальные случаи и с ними тоже прекрасно знают, что делать, но не делают или не успевают делать. Вон с МАЗами там вообще трэш. Конечно, сравнение надёжности двух моделей можно проводить только в одном парке, но мир устроен так, что Транс-Альфа в Киеве появится с вероятностью очень близкой к нулю, а вероятность появления ЛАЗов в Питере хоть и выше, но тоже невысока.

Цитата (Чока, 26.10.2012):
> а вероятность появления ЛАЗов в Питере хоть и выше, но тоже невысока.

Как только Украина войдёт в Таможенный Союз, так сразу и появятся, причём по схеме, озвученной УКТМом: два наших президента встретились и решили, что Ленинград должен закупить в братской Малороссии 100500 троллейбусов по 100500 миллионов юаней каждый :)

Цитата (Сергей Мурашов, 26.10.2012):
> Как только Украина войдёт в Таможенный Союз, так сразу и появятся,

Вовсе не обязательно. Могут и сейчас, заявляются же в конкурсах. Ещё неизвестно, кто скрывался под Технокрандиагностикой, а то может быть как раз ЛАЗ. И если так, то к победе он был близок.

Да пропишите в ТЗ приборку VDO и пафосный салон. Да, будет цена как в Москве, но и красиво будет. Пока Питеру нужно количество - ни о какой красоте даже речи быть не может.