Кстати интересно, а почему троллейбусы в другие города отправляются только из ТРЕД3 а из ТРЕД4 - нет?

Давайте пусть сначала отправит все юзики в Житомиры или пид вербы 3-е депо, а потом вы будете раздавать юзики с курятника!

Ну думаю некоторые ЮМЗики отправятся в Житомир)))

> Время ЮМЗ в Киеве неумолимо подходит к концу.

Скатертью дорога. Пожалуй единственная разновидность ПС, которую вообще не жалко.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> Давайте пусть сначала отправит все юзики в Житомиры или пид вербы 3-е депо, а потом вы будете раздавать юзики с курятника!

Ты боишься, что мы вас опередим, а потом у третьего останутся лишние и они их вернут на линию? )

Дэн - я надеюсь, пока ты на учёбе и тебе ездить в них не приходится, юзики сдохнут и у вас в Куренёвке (-:
А я пока вынужден терпеть наличие 42-го юзика на "штатном" для себя 40-м маршруте. К счастью, не попадался он мне за 1.5 месяца.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> Дэн - я надеюсь, пока ты на учёбе и тебе ездить в них не приходится

Мне тут здешних хватает в Дельфинограде, к счастью, они в хорошем состоянии и не настолько отвратительны, как наши.

Ну у вас там ЮМЗ за счастье, так что не стоит сравнивать. И вообще, скорейшего возвращения (-:

Цитата (МетроКиев, 20.10.2012):
> Кстати интересно, а почему троллейбусы в другие города отправляются только из ТРЕД3 а из ТРЕД4 - нет?

Потому как в ТРЕД3 они менее убитые ,чем в ТРЕД4.По-этому и берут оттуда,но думаю,что из ТРЕД4 будут брать ,когда закончатся в ТРЕД3.

Хотелось бы, чтобы хотя бы некоторые из них продолжили работу в других городах...

А в Киеве они совсем уже не нужны? С выпусками несмотря на все поповско-водовозовско-ламбуцкие песнопения про "пакращення" все хуже и хуже, технику гробят и разбазаривают, да ещё и "любители электротранспорта" этому подпевают.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2012):
> А в Киеве они совсем уже не нужны?

В Киеве были нужны Т1. А насчёт этих Т2, то вам там у третьего депо хорошо, у вас богатая альтернатива по одиночкам, а когда наряд на определённые нужные маршруты ставят из одних лишь таких адских механизмов, невольно чувствуешь себя на своей улице третьим сортом. Надоело

Цитата (tavalex2007, 20.10.2012):
> А в Киеве они совсем уже не нужны?

В Киеве им ничего хорошего не светит. Так пусть лучше ездят в других городах, чем будут порезаны на металл - в других городах с их 30-летними ЗиУ будут рады и такой технике.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2012):
> технику гробят и разбазаривают, да ещё и "любители электротранспорта" этому подпевают

Лолчто? Я наоборот, тащемта, огорчён тем, что в Киеве отношением к троллейбусам их угробили. А ЮМЗ - не троллейбус, а выход из положения (с), потому на них это не распространяется. А "любителем выхода из положения" я не являюсь.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> А ЮМЗ - не троллейбус, а выход из положения (с)

Извини за грубость, но вышеупомянутое (с) - бред собачий.
ЮМЗ - это троллейбус, может, не Троллейбус с большой буквы, но вполне нормальная для своего времени машина, при адекватной эксплуатации способная легко отработать и свой паспортный срок, и намного дольше.
В примеры можно привести даже Москву: http://transphoto.ru/photo/541386/#1266162, и многие украинские города (в некоторых 10-летние ЮМЗ выглядят почти как новые).

А некоторые киевляне, извините, просто зажрались.

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> А некоторые киевляне, извините, просто зажрались.

Да, зажрались, но можно простить - не очень хочется становиться назад кроманьйонцем или рамапитеком.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.10.2012):
> Да, зажрались, но можно простить - не очень хочется становиться назад кроманьйонцем или рамапитеком.

Угу, только вынужденная езда на А091 и А092 и прочем А0** (чему способствует раннее списание ЮМЗ Т2, вместо необходимого реального, не на словах, увеличения выпуска троллейбусного ПС) способствует этому куда больше.

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Угу, только вынужденная езда на А091 и А092 и прочем А0** (чему способствует раннее списание ЮМЗ Т2

Ну вот я сужу объективно. Списывают ЮМЗ Т2, их становится меньше на 3, 40 - я сажусь в МАЗ/Богдан701/ЛАЗ/Шкоду - нормально.
Их становится меньше на 27-м (кстати пока, увы, нет - там они наоборот наводнились) - я сажусь в 3381 или же в 388, которая раньше тусила в других местах.

К тому, что у нас наводнились А091/2 способствовало (если брать в отвязке от геополитики, а проецирую ток на списание троллейбусов) списание 9Тр - сначала пришлось заменять их газелями-ивеками и пр., а потом их сменили А09х.

Цитата (Денис Волотовский, 21.10.2012):
> В Киеве были нужны Т1. А насчёт этих Т2, то вам там у третьего депо хорошо, у вас богатая альтернатива по одиночкам, а когда наряд на определённые нужные маршруты ставят из одних лишь таких адских механизмов, невольно чувствуешь себя на своей улице третьим сортом. Надоело

И в чем они адские? 14.10 в Днепропетровске проехался на 2538, вчера в Житомире проехались 2 раза на 530, вернувшись в Киев, проехался на 545 - ничего адского ни в том, ни в другом, ни в третьем не нашёл.Это все личные "люблю - не люблю", которые ставятся выше сохранения и развития ОТ и самое ужасное, когда этим всем занимаются оказавшиеся у власти люди. То им поперек горла стал в 90-е годы трамвай, то 9Тр, то ДАКи, то Т1, теперь вот Т2, 14Тр/15Тр. А завтра могут стать даже те жалкие остатки ОТ, которые мы имеем и тогда все, получим тбилисско-бакинский вариант. Вы этого хотите?

Цитата (tavalex2007, 20.10.2012):
> И в чем они адские?

Хочешь - езди в них, а меня вот этот 542 каждое утро склоняет задумываться о покупке собственного, как говорят на этом сайте, еврохлама.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2012):
> А в Киеве они совсем уже не нужны? С выпусками несмотря на все поповско-водовозовско-ламбуцкие песнопения про "пакращення" все хуже и хуже, технику гробят и разбазаривают, да ещё и "любители электротранспорта" этому подпевают

"... і не надоїло вам буть отаким _ жадним?"
давече вьі тут метали шлакоблоки по поводу раздачи еще живьіх Шкод, и кончую нужность и невозможность отдать их нужденньім. Ну и где єти Шкодьі сейчас, кур..?

Цитата (tavalex2007, 20.10.2012):
> А завтра могут стать даже те жалкие остатки ОТ, которые мы имеем и тогда все, получим тбилисско-бакинский вариант. Вы этого хотите?

Для начала устроит и московский вариант, где без колебаний списывают старьё и не жлобятся на закупки новья. Только без турникетов и ГМов )
А вообще больше нравится, например, рижский вариант, но наши Шкоды спасать уже, увы, поздно.

Единственный Т2 на 40-м маршруте?

Не хочешь - не садись в него, а для меня гораздо лучше ситуация, если на маршруте будет поровну Т2 и новых машин, и интервал 5 минут, чем если будет только "новьё" (в кавычках, потому что скоро это "новьё" рискует превратиться в аналог 542), и интервал 10 минут.

Цитата (Денис Волотовский, 20.10.2012):
> Для начала устроит и московский вариант, где без колебаний списывают старьё и не жлобятся на закупки новья.

Так московский вариант никто и близко не предлагает. Сейчас выпуск - рекордно низкий за все годы, и это после 5 этапов "покращень"!

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> потому что скоро это "новьё" рискует превратиться в аналог 542

Если по состоянию, то нашими кошмарно убитыми ЛАЗами лично я не брезгую, а если по конструкции, то им что, рессоры прикрутят?

Цитата (Anton, 20.10.2012):
> Единственный Т2 на 40-м маршруте?

Постоянный - да. А так кидают то 543, то еще какую радость, вон на тройке недавно 537 был.


Цитата (Anton, 20.10.2012):
> в кавычках, потому что скоро это "новьё" рискует превратиться в аналог 542

Любой троллейбус, даже ЛАЗ, как его ни убивай, в 542 не превратится. Можно превратиться в остов, можно превратиться в неподлежащий восстановлению кузов, но в 542 - никак.

Если кому нравится только одна марка ПС - нет вопросов, любите её и дальше, только не делайте скоропалительных глупых заявлений насчёт списания "старой" техники!

Киеву нужно выпуск поднимать, по самым скромным прикидкам на имеющуюся сеть нужно в 2 раза(!) больше машин, чем есть, а столько никто и близко не купит!!! Восполнять потери от досрочных списаний и то не успевают...

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> Если кому нравится только одна марка ПС - нет вопросов, любите её и дальше, только не делайте скоропалительных глупых заявлений насчёт списания "старой" техники!

Антон, в том-то и дело, что марок нам нравится масса, кто-то больше, кто-то меньше. Нам НЕ нравится одна разновидность ПС, и то, что она не нравится определённой широкой группе людей, о чём-то говорит.

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> Если кому нравится только одна марка ПС - нет вопросов, любите её и дальше

Почему одна - я вполне нормально отношусь и к ЛАЗам, Богданам, МАЗам (из имеющегося у нас).

Юзик - это рессорная машина, у которой РКСУ. Притом сделана значительно менее качественно, чем 9Тр, разработанная на 30 лет раньше. Ну не надо в Киеве в 2012 году на таком ездить. Мы же 9Тр списали 16 лет назад типа "по устаревшести" - то зачем нам ездить на ЮМЗ? Хотя 9Тр для кратковременных поездок вполне пригодна.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 21.10.2012):
> не очень хочется становиться назад кроманьйонцем

А вы кто? Сверхчеловек? Люден? Абсолютно все живущие ныне люди являются кроманьонцами.

Почему это? Кроманьонцы были предками гомо сапиенсов, а дальше уже можно полємізувати - кто-то считает, что ныне живущие существа это г. с. с., кто-то считает - что г. с. ф., есть и другие мнения (-:

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> Киеву нужно выпуск поднимать, по самым скромным прикидкам на имеющуюся сеть нужно в 2 раза(!) больше машин, чем есть, а столько никто и близко не купит!!! Восполнять потери от досрочных списаний и то не успевают...

Ну да, в 1991 году на 31 маршрут выходило 823 троллейбуса, а теперь на 44 нет и половины от этого числа.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 21.10.2012):
> К тому, что у нас наводнились А091/2 способствовало (если брать в отвязке от геополитики, а проецирую ток на списание троллейбусов) списание 9Тр - сначала пришлось заменять их газелями-ивеками и пр., а потом их сменили А09х.

Не в меньшей мере это связано со стремительным развалом автобусных перевозок. Было в Киеве 1800 автобусов, сейчас где-то 400 и более 2000 шрутеней, что эквивалентно по пассвместимости примерно 1000 автобусам БВ.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2012):
> Ну да, в 1991 году на 31 маршрут выходило 823 троллейбуса,

сколько из них было в СМЕ? Если уже и сравнивать, то не по кол-ву машин, а по выпускам.

В 1991 году троллейбусных поездов оставалось уже не очень много, порядка 100-150 штук. Да, средняя пассажироёмкость тогдашних троллейбусов значительно уступала нынешней, но ведь и ездили они значительно быстрее! (= делали бОльшее количество рейсов в день).

И лучше сравнивать не по маршрутам, а по длине сети.

Цитата (Денис Волотовский, 21.10.2012):
> Нам НЕ нравится одна разновидность ПС, и то, что она не нравится определённой широкой группе людей, о чём-то говорит.

На самом деле Вас немного, просто шумите сильно :)

Хорошо в России, там десятки лет одно ЗиУ было, а в большинстве своём и сейчас. У нас есть что и с чем сравнивать (-:

Вот, кстати, интересно: если развести холивар "ЗиУ-682 vs. ЮМЗ Т2" - то кто победит? Конечно и сам процесс будет занимателен - так как желающих обхаять ЗиУ тоже полно. Конечно же старый транспорт надоел. Но это всё равно является опытом, который использовали в дальнейшем развитии.

Цитата (Евгений Гура, 21.10.2012):
> сколько из них было в СМЕ? Если уже и сравнивать, то не по кол-ву машин, а по выпускам.

Я над этим тоже задумывался. Полагаю, выпусков было порядка 700 плюс-минус 10-12.

Продали бы хи по дешевке в другие города и купили бы лучше запчасти на то что стоит и более современного ПС.

Есть два подхода по жизни: 1) ориентироваться на лучший образцы, 2) довольствоваться тем, что есть (что дают).
В пользу второго подхода всегда есть доводы из серии "посмотрите, у соседей еще хуже", "мало денег" итд итп. Но проблема в том, что если так мыслить всегда, то никогда ничего хорошего не произойдет.
Применительно к данному случаю - транспортная система лучше не станет, она всегда так и останется посредственной, хотя от неё зависит качество жизни в стране и желание в ней оставаться жить.
Поэтому, Надднепрянский путешественник и Денис Волотовский правы.
Есть страны и города гораздо беднее Киева, Москвы, даже Новосибирска, наверное, но они обновляют свой транспорт и в них хочется жить.

Цитата (StdFA, 21.10.2012):
> Применительно к данному случаю - транспортная система лучше не станет, она всегда так и останется посредственной,

??? Это ещё почему?

> Поэтому, Надднепрянский путешественник и Денис Волотовский правы.

И в чём же они правы? В том, что нужно обновление ради обновления, а не (прежде всего) улучшение обслуживания того, что купили ранее?
В условиях, когда есть острейшая нехватка ПС, не будет никакой проблемой, если часть ПС, до тех пор, пока нехватка ПС не будет устранена, будет несколько устаревшей конструкции.

> Есть страны и города гораздо беднее Киева, Москвы, даже Новосибирска, наверное, но они обновляют свой транспорт и в них хочется жить.

Вопрос не в наличии обновления, а в его достаточности. Нынче в Мариуполе и Енакиево тоже есть обновление - и что, от этого там хочется жить больше?

Скажите, а 4215, 4205, 4212 на вид в хорошем состоянии, 4215 такое впечатление что только после СР. А почему они не ездят? Ну что не ездит 4202 это видно по внешнему виду.

Цитата (Dimon, 21.10.2012):
> Скажите, а 4215, 4205, 4212 на вид в хорошем состоянии, 4215 такое впечатление что только после СР. А почему они не ездят?

Потому что ЛАЗы пришли. А увеличивать выпуск - не могут, или не хотят.
4202 на фото - экс-4220.

Цитата (Dimon, 21.10.2012):
> 4205

Вобще списан :-))

Спасибо! :)

Цитата (Anton, 21.10.2012):
> В том, что нужно обновление ради обновления, а не (прежде всего) улучшение обслуживания того, что купили ранее?
> В условиях, когда есть острейшая нехватка ПС, не будет никакой проблемой, если часть ПС, до тех пор, пока нехватка ПС не будет устранена, будет несколько устаревшей конструкции.

Совершенно согласен, если чувствуется недовыпуск, надо не списывать старые машины, а пополнять парк. И вообще, фанера на новых ЛАЗовских троллейбусах смотрится просто чудовищно,а то как Киев расправляется со Шкодами - хозяйственное преступление.
Но ИМХО не надо противопоставлять необходимость постепенной замены парка на более новые машины маниакальной любовью к старым с криками "зажрались". Одно другого не исключает.

Конечно, это http://transphoto.ru/photo/270068/ или это http://transphoto.ru/photo/488163/ лучше, чем это http://transphoto.ru/photo/325535/ это http://transphoto.ru/photo/251372/ или это http://transphoto.ru/photo/541385/
Если бы в Киеве следили за состоянием ПС, а так... Что ЮМЗ угробили, что ЛАЗы с Богданами угробят, так что для киевлян лучше было бы оставить ЮМЗ и увеличивать выпуск, если он там действительно нужен, а так пусть отдают троллейбусы туда, где умеют технику ценить и понимают цель которой она служит - возить пассажиров (не СТТСовцев, а тысячи других людей), именно возить, а не украшать улицы своей низкопольностью, клееностекольностью и пластиковомордностью.

ЯТП это площадка для ЮМЗ подготовленных к продаже/передаче?

Если бы ЧерниговскоеТУ было более инициативным, некоторые из этих троллейбусов уже бы тут не стояли...

Цитата (Steve, 21.10.2012):
> Если бы ЧерниговскоеТУ было более инициативным

ИМХО это решается на уровне горадминистрации, а им щас ох как не до троллейбусов.

Цитата (Stain-netru, 21.10.2012):
> или это http://transphoto.ru/photo/488163/

Кстати, в 4631 вставили стёкла вместо металлических листов.