05.2012 ex Zlatoust, б/н. 20.02.2013 to Tram depot #7, 7405; 08.2022 to Tram depot #5, 5210
История
• Построен с тяговым э/о "Канопус"
• 06.2011 — 05.2012: испытания в Златоусте
• 05.2012 — 09.2012: находился на заводе, был перекрашен
-------------------------------------------------- Санкт-Петербург
• 06.04.2018 — 07.2019: не работал (ожидал замены тягового привода)
• Установлено новое тяговое э/о
• ДТП 09.12.2019 г.
• АВР ЦКР 08.2022 г.
Особенности
• Тяговое э/о "Чергос"
• Прислонно-сдвижные двери
EXIF
Make/Manufacturer:
SONY
Model:
NEX-5
Software or Firmware:
GIMP 2.6.10
Artist Name:
VIKTOR LAVROV
Copyright Information:
Dissident
Date and Time:
22.09.2012 13:15
Exposure Time:
1/400 sec
Aperture Value:
5.6
ISO Speed:
200
Exposure Bias:
+1 EV
Focal Length:
27 mm
Equivalent Focal Length:
40 mm
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash suppression mode
Вот наверное почему ПТМЗ делал у 86-х ЛВСов телегу подсочленением при равных размерах секций а на 97-Х и тд две телеги под первой а вторую секцию меньшего размера
Bender, выгляньте из нашего российского болота и посмотрите на Европу. Там вагонов со схожей компоновкой пруд пруди. И ничего, работают, не разваливаются. И этот тоже будет, никуда не денется :-)
Просто я альстом посмотрел,у него 5 небольших секций и телеги через одну,вроде всё грамотно по идее,большой запас прочности а тут видимо не продумано,первая и последняя секции большие,надеюсь я ошибаюсь но что-то не вызывает доверия такая конструкция,посмотрим как поведёт себя вагон в регулярной эксплуатации и сделаем выводы
Посмотрел я вагоны в других странах ЕС и обратил внимание что у их вагонов 5-ти секционных,все секции примерно одинаковые по размеру и телеги стоят через одну секцию а у нашего вагона две огромных секции и телега под мелкой средней и телеги под началом первой и концом последней секции,так что вот так.
Сочленению и свойственно провисать - сила тяжести не отменялась. И абсолютно ровно поддерживать вагон тоже не удастся - рессоры и узлы сочленения не вечны, как и сам вагон.
В средней секции надо было делать 3-х осную телегу, а такая быстро раздолбается. По науке, нагрузка тонн/ось, должа одинаково распределяться по всем 6-и осям.
Цитата (Bender, 23.09.2012): > у нашего вагона две огромных секции и телега под мелкой средней и телеги под началом первой и концом последней секции,так что вот так.
см. Краковские Bombardier или Орлеанские Alstom, у них идентичная компоновка - ниче, живут)
Цитата (Bender, 22.09.2012): > Вот теперь даже не знаю что купил ГЭТ,новый вагон или новые проблемы
А мне кажется кто-то поимел откат...
Цитата (Олег Бодня, 22.09.2012): > Bender, выгляньте из нашего российского болота и посмотрите на Европу. Там вагонов со схожей компоновкой пруд пруди. И ничего, работают, не разваливаются.
Сравнили наше и европейское... Цитата (Олег Бодня, 22.09.2012): > И этот тоже будет, никуда не денется :-)
Может деться под забор, если совсем не повезет.
Цитата (Владимир Степанов, 22.09.2012): > Тут такие мысли пришли в голову у коллег из ремзоны : вспомните снежные зимы 2010-2011. Боюсь, что при нашей снегоуборке он нигде не пройдёт.
ммм... почему?
Цитата (Сергей_Н, 22.09.2012): > Ну на ЛВС-2005 сочленение сразу провисало и провисает, и ничего, работают вон до сих пор)))
Работают. Но это НЕ НОРМАЛЬНО. Так быть не должно.
Цитата (X-Rayder, 22.09.2012): > Сочленению и свойственно провисать - сила тяжести не отменялась.
Цитата (kitty-boy, 23.09.2012): > > Сочленению и свойственно провисать - сила тяжести не отменялась. > В Европе видимо нет силы тяжести :) Вопрос не в том, провисают или нет, а в том, насколько это положение проектное :)
Цитата (kitty-boy, 23.09.2012): > А мне кажется кто-то поимел откат...
Может и поимел, а может и нет. Цена вагона в 40 миллионов вполне адекватна. Никого же не смущает что когда покупали вагоны ПТМЗ писали техзадание исключительно под них. Так там что, откатов не было что-ли?)))
> Сравнили наше и европейское...
Ну справедливости ради и там и там порой применяются одни и те-же комплектующие.
> Может деться под забор, если совсем не повезет.
А может и нет. Тем более еще 6 штук двухголовых будет.
> Работают. Но это НЕ НОРМАЛЬНО. Так быть не должно.
Не должно, не нормально, но ведь работает. Кто-то это принял в эксплуатацию.
Цитата (ZiU-9, 23.09.2012): > А по моему провисает не средняя секция с тележкой, а сами сочлинения Цитата (Tolya, 23.09.2012): > Вопрос не в том, провисают или нет, а в том, насколько это положение проектное :) Цитата (Володя, 23.09.2012): > Если здесь узлы сочленения такие же, как на ПТМЗ применялись, то провисания для них логичны - у них же много степеней свободы.
Есть мнение, что отверстия для болтов под узел были просверлены немного несоосно))) Поэтому вот так, а сами сочленения в порядке. Хотя ХЗ. Посмотрим что будет на 632.
Ребята, о чем вы тут говорите? Какие трехосные телеги? Вы видели трехосные телеги на трамвае? Да еще и такие короткие (если учитывать длину средней секции).
При проектировке вагона наверняка была рассчитана нагрузка на каждую телегу, и в конструкцию были внесены соответствующие допуски.
Давай те не будем забывать о том, что на фото вагон не загружен. Когда вагон выйдет на линию и в него сядут пассажиры, то большая их часть разместится в крайних секциях, на сидячих местах и накопительных площадках сзади и возле дверей. Вот вам и нагрузка.
Вагоны такой же компановки ходят и в Эвропе но у них почемута ничего не провисает, значит это проблема не такой конструкций а самого этого вагона, не знаю как это покажет себя технически со временем но на вид выглядит уродливо и ужасно а то и печально и деформированно.
Что меня смутило в конструкции сочленения, это наличие вот этих тяг http://transphoto.ru/photo/405543/ подобные им стояли на АМ-овских тележках и раздолбались всего за пару месяцев.
Да вы тут все специалисты как я посмотрю, приди помоги, а потом говори. У Вас тут один ходил ''соловьем ''один ''специалист'', сильно помог. Пи....ь все горазды, а как сделать, сконструировать ...
Цитата (Пробой УКВЗ, 23.09.2012): > Пи....ь все горазды, а как сделать, сконструировать ...
А тут положим не конструкторы сидят. Конструкторы сидят в УКВЗ и бабки получают за свою работу. Пусть отрабатывают. Если не могут сконструировать-нефиг работать. Хотя нет. Пусть работают. Вопрос зачем покупают...
Я просто давно понял, что у нас НЕТ промышленности. Ну не умеют делать у нас вещи. Ни конструировать, ни изготавливать. В лучшем случае собрать. А во всех остальных на выходе сырые поделки сомнительного качества и продуманности. Почему? В совке не было конкуренции-был план. И стабильно брали то, что дают. Да и сравнить было не с чем. Жигули раем казались. Сейчас есть откаты и пошлины. Поэтому снова берут весь тот хлам, что клепают наши заводы. А была бы конкуренция и не было бы пошлин и я гарантирую, что ПТМЗ, УКВЗ, АВТОВАЗ и прочие загнулись бы почти моментально т.к. они не могут бороться САМИ, на равных. Только за счет откатов и пошлин. Банально сравнивая автобусы: старые Мерседесы, МАНы и ДАФы дадут 100 очков вперед любому новому волжанину или ЛИАЗу. В первую очередь по комфорту, удобству и качеству. Собственно школота меня опять заминусит) Но факт есть факт. Я еще ни разу не видел чего либо российского сделанного не из одного места по сравнению с иностранным продуктом. Сравнения можем начать с машин и продолжить домами, дорогами, техникой, продуктами (Привет Питер и поголовная езда за продуктами в Финляндию), да и вообще качеством жизни и всего что окружает нас и их.
Подняли шум из ничего! Никого не спросили, не подумали, что это может быть заложено в конструкцию. Вы когда-нибудь видели как провисают баяны фотоаппаратов большого и очень большого форматов? Вы видели чертёж данного трамвая? Вы вообще откуда взяли, что это провисание случайно? Вы видели ХОТЬ КАКУЮ-ТО ДОКУМЕНТАЦИЮ НА ЭТОТ ВАГОН? Может остановитесь, наконец? Такой бред несёте порой, что иначе как кучкой усатых школьников с острым юношеским максимализмом трудно себе таких писак и грамотеев.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Собственно школота меня опять заминусит) Но факт есть факт. Я еще ни разу не видел чего либо российского сделанного не из одного места по сравнению с иностранным продуктом.
Я вроде уже как давно не школьник, но с удовольствием вас заминусую. Николай, хватит уже мыслить стереотипами, ворчать как старая бабка и ставить диагноз по фотографиям. Умеют у нас делать хорошие вещи. Да, иногда получается не сразу попадание "в десятку". Но если мыслить, как вы, так вообще, получается, ничего делать не надо. Так?
Цитата (Бидон Помоев, 24.09.2012): > Чем Вам насолили усатые школьники?
Мне насолили некоторые весьма известные участники данного сайта, которые НЕ ВИДЕВ НИ ОДНОЙ СТРАНИЦЫ И ЛИСТА чертежей по данному вагону сделали вывод о его говённости, недееспособности, импотенции и ущербности. Из чего был сделан такой вывод? Якобы баян висит. Усатые школьники? Они чаще всего попадаются в среде ТФ, сбиваются в кучки, толкуют между собой одни и те же баяны, и крайне уверенны в своей правоте в самой последней инстанции.
И вот как можно спокойно реагировать на подобное обсуждение вагона?
Значит в схеме и в конструкций этого вагона изначально заложено что линия окон трех секций должны быть зигзагно, и гармоны криво из за провисания которая зарания готовилась, тоесть так и должно быть и это нормально и красиво, если так что еще больше ЛОООЛ на УКВЗ.
Еще раз спрашиваю. Кто видел чертежи вагона и, в частности, чертежи узлов сочленения? Кто может дать мне ответ на этот вопрос? И еще вопрос - сколько степеней свободы у этих узлов сочленения? Позволяют ли они секциям перемещаться вертикально друг относительно друга?
Цитата (Денис(3d), 24.09.2012): > Еще раз спрашиваю.
Как бы не было, вы мне скажите какой из современных вагонов имея любой тип сочленения выглядит вот так? криво и деформированно. Тоесть это по вашему нормально? или думаете что степень свободы нету в сочленениях других вагонов со всего мира? но почему та они не выглядят провысанными стоя на прямой.
Цитата (Денис(3d), 24.09.2012): > За фотоОТК надо бы банить, люди хоть думать будут поболее, а не флуд разводить.
Проще тогда вообще комменты выключить :).
Лично я думаю, что 631-й проявит себя с лучшей стороны, никто и не вспомнит про уровень секций. А пока можно запастись попкорном и мирно ждать выхода вагончика на линию.
Цитата (Siachoquero, 24.09.2012): > думаете что степень свободы нету в сочленениях других вагонов со всего мира?
Степень свободы может быть одна, две и три. Одна - только на сгиб по вертикали ИЛИ горизонтали. Две - и так, и так. Три - еще и на проворот относительно друг друга. В зависимости от профиля пути и условий эксплуатации эти степени свободы могут выражаться в разных пределах допустимого. И как эти степени свободы будут проявлять себя вместе - знает только тот кто видел чертежи или разрабатывал узел. Я его не разрабатывал, чертежи не видел, поэтому провисание баяна считаю задумкой.
З.Ы. Кстати, кто-нибудь знает как выглядят крупные поковки из стали? По их виду про них тоже можно много чего наговорить, но это почти НИЧЕГО не будет говорить о том, что они на самом деле из себя представляют.
Цитата (Денис(3d), 24.09.2012): > Степень свободы может быть одна, две и три.
Но этот вагон почти на всех фотках так и выглядит провисанным, что неужели ни на одном фотке оно не стойт на нормальной плоской поверхности? или с чего это УКВЗ напридумал поставить такое сочленение что сделало вид вагона таким? (Уже не говорью про техническую чать так как посмотрим как он себя проявит в течений времени), но говорью что на вид это ДЕФОРМИРОВАННО и УРОДЛИВО это мое мнение, и вы уж простите современный трамвай который пиарят так не должно выглядить ни в коем случай.
Цитата (Олег Бодня, 24.09.2012): > Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > > Собственно школота меня опять заминусит) Но факт есть факт. Я еще ни разу не видел чего либо российского сделанного не из одного места по сравнению с иностранным продуктом. > ... Умеют у нас делать хорошие вещи. Да, иногда получается не сразу попадание "в десятку". Но если мыслить, как вы, так вообще, получается, ничего делать не надо. Так? Ну вот я например очень люблю усть-катавские вагоны, и приход КТМ-31 в мой город - для меня просто праздник. Ещё жду с нетерпением, когда Лягушонок выйдет на линию... Но тем не менее, неужели непонятно, что СНГшной продукции всё равно далеко до зарубежных образцов, и мы очень нескоро их догоним? Лучше горькая правда, чем сладкая ложь, вот сравните наше трамваестроение с настоящими современными зарубежными вагонами: https://picasaweb.google.com/116656709464832553070/Berlin2012 И ещё: если Николай не прав, то почему же российские/СНГшные вагоны не предлагают на экспорт (имеется ввиду не в ближнее зарубежье)? Была бы наша продукция конкурентноспособна, так могли тогда посоревноваться за масштабное обновление ПСа хотя бы в Риге, Хельсинки... Но это же утопия!
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > вот сравните наше трамваестроение с настоящими современными зарубежными вагонами: сцылко
Алексей, ну всё же там комплексно всё: и трамваи хорошие, и рельсы, а у нас - только трамваи и некоторые линии. Ну в самом деле, что делать Бомбардье на Культуры или Димитрова? Да и Бухарестская, Просвет и Руставели - уже плывут вовсю, особенно последняя. Да и культура пассажиров оставляет желать лучшего.
Цитата (Евгений Карьялайнен, 24.09.2012): > Алексей, ну всё же там комплексно всё: и трамваи хорошие, и рельсы, а у нас - только трамваи и некоторые линии. Ну в самом деле, что делать Бомбардье на Культуры или Димитрова?
А на этот счет я уже давно писал: СНАЧАЛА инфраструктура, а потом вагоны. И никак не наоборот. Новый КТМ или ЛВС быстрее машки ездить по убитым путям не будет. И народу (со скорость 5-15 км/ч) больше не поедет тк скорость черепашья и в пробках точно так же зависает (привет совмещенка).
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > И ещё: если Николай не прав, то почему же российские/СНГшные вагоны не предлагают на экспорт (имеется ввиду не в ближнее зарубежье)? Была бы наша продукция конкурентноспособна, так могли тогда посоревноваться за масштабное обновление ПСа хотя бы в Риге, Хельсинки... Но это же утопия!
+ много. И потому же мы не продаем (или продаем по штучкам) нашу технику в нормальных странах. Качество и конструкция ни в какие ворота.
Цитата (Олег Бодня, 24.09.2012): > Да, иногда получается не сразу попадание "в десятку". Но если мыслить, как вы, так вообще, получается, ничего делать не надо. Так?
Да не будет поподания в десятку. Не будет. Ну сколько лет прошло с совка? И до сих пор делаем какую то лажу. Выход? Продаться западным компаниям и быть подтянутыми до нормального уровня. Примеры с теме же автомобилями: шкода и дачиа (логаны в Европе). Марки и заводы существуют, люди работают, выпускают продукцию. Пусть фактически и не свою, но зато качественную и удобную и главное очень востребованную. Ну делали бы в цехах ПТМЗ или КТМ новые цитадисы или бомбардье? Это же хорошо: новые технологии, другой уровень качества и в том числе для самих заводчан. И особенно для покупателей. И все это на том же самом заводе.
Цитата (Денис(3d), 24.09.2012): > Мне насолили некоторые весьма известные участники данного сайта, которые НЕ ВИДЕВ НИ ОДНОЙ СТРАНИЦЫ И ЛИСТА чертежей по данному вагону сделали вывод о его говённости, недееспособности, импотенции и ущербности.
Ага. Инженер сидел сидел и вдруг решил сконструировать прогнувшейся трамвай. А что? Скучно жить. Почему бы и нет?
p.s. Я же не против вагона) пусть работает себе на здоровье. Просто давайте смотреть на вещи реально. Без розовых соплей и стуков пяткой в грудь с криками "У нас все самое лучшее!, а загнивающий запад это лохи". Не модно. Уже более 20 лет...
Цитата (Денис(3d), 24.09.2012): > Позволяют ли они секциям перемещаться вертикально друг относительно друга?
Такой степени свободы у сочленения нет.
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > почему же российские/СНГшные вагоны не предлагают на экспорт
Потому, что русская колея. И потому, что мы чужие для ЕС (это по поводу Риги и Хельсинки). Впрочем, Латвия могла бы купить наши трамваи, но мы упустили момент.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Просто давайте смотреть на вещи реально.
Давайте. Найдите мне в Европе пути как у нас. И посмотрите что по ним ездит. А потом скажите мне, вы на суперкаре в деревню поедете по пашне? А наши трамвайные пути, по большому счету, чаще выглядят как пашня, только с направляющими. Вот и приходится делать внедорожники для таких пашен.
Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2012): > Впрочем, Латвия могла бы купить наши трамваи, но мы упустили момент.
Ну разве что в Даугавпилс, но его скорее старыми рижскими татрами пичкать будут как самое дешёвое, что в Латвии есть. Что же касается Риги - ну не тешьте себя надеждами, на момент формирования заказа единственная 30-метровка была только у белорусов (БКМ-743), но и они пролетели, так как в техзадании было указано 100% низкого пола, чем БКМ-743 не обладал.
Конечно если бы на наших трамвайных заводах собирали бы Альстомы, Шкоды или Бомбардье - выиграли бы все, кроме ура-патриотов. Вон Скании-Омнилинки, собранные на Скании-Питер даже в наших суровых условиях эксплуатации - бегают, и в каком они отличном состоянии... А ЛиАЗы и прочий руспром того же года выпуска скоро списывать надо будет пора...
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > Конечно если бы на наших трамвайных заводах собирали бы Альстомы, Шкоды или Бомбардье - выиграли бы все, кроме ура-патриотов. Вон Скании-Омнилинки, собранные на Скании-Питер даже в наших суровых условиях эксплуатации - бегают, и в каком они отличном состоянии... А ЛиАЗы и прочий руспром того же года выпуска скоро списывать надо будет пора...
Ну таким макаром инженерно-технические работники вымрут как класс. За фразы ура-патриот, поцреот и либераст я бы уже давно банил. Каждый человек понимает патриотизм по разному.
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > Вон Скании-Омнилинки, собранные на Скании-Питер даже в наших суровых условиях эксплуатации - бегают, и в каком они отличном состоянии... А ЛиАЗы и прочий руспром того же года выпуска скоро списывать надо будет пора...
То есть с учётом коэффициента стоимость-эффективность они равноценны, но отечественные марки позволяют быстрее избавляться от морально устаревшего ПС. Это же старая европейская история: вечные немецкие высокопольные автобусы против требования всеобщей низкопольности.
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > Конечно если бы на наших трамвайных заводах собирали бы Альстомы, Шкоды или Бомбардье - выиграли бы все, кроме ура-патриотов.
Проиграли бы все, кроме Москвы и, возможно, СПб. Провинция не смогла бы этот отечественный импорт ни купить, ни обслуживать, ни переложить трампути под его требования.
Цитата (BlackAmV, 24.09.2012): > Ну разве что в Даугавпилс
Именно туда. ПТМЗ там победил, но был признан ненадёжным партнёром. Так что, похоже, что упавшие на город шальные деньги на трамвай сгорели без пользы для города.
Цитата (Денис(3d), 24.09.2012): > А наши трамвайные пути, по большому счету, чаще выглядят как пашня, только с направляющими.
Пашня с направляющими - это гусеница :) А я ведь предлагал разработать гусеничную тележку для питерских трамваев :)
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > Вон Скании-Омнилинки, собранные на Скании-Питер даже в наших суровых условиях эксплуатации - бегают, и в каком они отличном состоянии... Опыт подмосковной автоколонны 1787 показывает, что и Скании лет эдак за 7 можно убить в конец)))
Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2012): > У нас в Питере чистый эксперимент, и Омнилинки, и их ровесники ЛиАЗы-5256 работают в одних и тех же автобусных парках, например АП-7. В АК1787 5256 2003-2005 годов тоже есть.
> Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2012): > Проиграли бы все, кроме Москвы и, возможно, СПб. Провинция не смогла бы этот отечественный импорт ни купить, ни обслуживать, ни переложить трампути под его требования.
Ой, развели тут полемику... Надо тоже немножко пошуметь :-)
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > Но тем не менее, неужели непонятно, что СНГшной продукции всё равно далеко до зарубежных образцов, и мы очень нескоро их догоним?
Лёша, так надо догонять - или нет? Я вот считаю, что надо, и 71-631 - большой шаг в эту сторону. Или, может быть, догонять не надо, а надо ныть, как у нас всё плохо? Насчёт "мы всё разрушим, и построим с нуля" - спасибо, проходили уже. И новый трамвайный завод в Питере или, допустим, в Подмосковье никак не поможет тем же жителям Усть-Катава. Поэтому я считаю, что нужно развивать имеющиеся производства, тем более, что в изготовлении трамваев (штучное производство) качественный рывок сделать намного проще, чем в автомобилестроении (поточное производство).
Кстати, ты вообще живьём 71-623 или 71-631 видел?
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > И ещё: если Николай не прав, то почему же российские/СНГшные вагоны не предлагают на экспорт (имеется ввиду не в ближнее зарубежье)? Была бы наша продукция конкурентноспособна, так могли тогда посоревноваться за масштабное обновление ПСа хотя бы в Риге, Хельсинки...
Так никто не спорит, что отставание есть. Но нужно делать всё возможное, чтобы его наверстать. Это раз. В Даугавпилс кто на конкурс по закупке вагонов вышел, тебе нужно напоминать? Это два.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Да не будет поподания в десятку. Не будет. Ну сколько лет прошло с совка? И до сих пор делаем какую то лажу.
Николай, меньше телевизор смотрите и интернеты читайте. Ваш мозг изрядно прозомбирован. Вы сами, значит, тоже какую-то лажу делаете? Так, может быть, вам стоит вначале убиться об стену и перестать делать лажу? А на ваше место придут другие, желательно - иностранцы, которые будут делать всё хорошо, качественно и в срок. (Я это не всерьёз, но, надеюсь, аналогия понятна.)
Кстати, вам тот же вопрос - вы живьём новые усть-катавские вагоны видели или являетесь ещё одним из тех, кто ставит диагноз по картинке? Ответ я знаю, но вдруг кто-то случайно считает, что вы Эксперт в Трамвайной Отрасли? Разубедите их, пожалуйста :-)
----------
Сотрудникам УКВЗ. Большая просьба - не воспринимайте всерьёз всё, что тут пишут. Большинство из тех, кто "гонит волну", даже близко с вашей продукцией не знакомы и не знают, насколько сложен процесс проектирования, изготовления, наладки и сбыта вагонов. Это такой "Глас народа", который вроде о чём-то, но на самом деле ни о чём. Спасибо вам, за то, что вы работаете, не опускаете руки, радуете нас новыми вагонами!
Цитата (Денис(3d), 24.09.2012): > А наши трамвайные пути, по большому счету, чаще выглядят как пашня, только с направляющими. Вот и приходится делать внедорожники для таких пашен.
Так может сначала делать нормальные пути? Когда вагон едет 50-60 км/час со стабильным интервалом и не стоит в пробке, то мне глубоко пофигу машка это или ЛВС-2009. Просто начинать надо не с вагонов, а с инфраструктуры, со всей системы управления транспортом и с культуры обслуживания техники. А смысл обслуживать новый вагон кувалдой, пускать его по убитым путям и заставлять стоять в пробке? Я не вижу смысла в таком транспорте.
Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2012): > То есть с учётом коэффициента стоимость-эффективность они равноценны, но отечественные марки позволяют быстрее избавляться от морально устаревшего ПС.
Не согласен. Тк они надежнее, то позволяют меньше простаивать в ремзоне и больше работать. А тк они качественные, то и служить они могут дольше. При том не становясь менее удобными. А ЛиАЗы надо списывать, покупать новые и чинить, чинить, чинить...
Цитата (Сергей Мурашов, 24.09.2012): > Проиграли бы все, кроме Москвы и, возможно, СПб. Провинция не смогла бы этот отечественный импорт ни купить, ни обслуживать, ни переложить трампути под его требования.
Вот тут главная фишка: под такой большой рынок наверняка бы сделали даже не одну бюджетную модель рассчитанную на местные условия. Как логан у рено. Это просто дело времени. Да и не захотела бы ни одна компания терять столько потенциальных клиентов.
Цитата (Зловещий Негр, 24.09.2012): > а сколько лет прошло с окончания активной фазы деградации страны в 90-х?
Да она есть. До сих пор. Деградация идет, просто медленнее. Единственное не понимаю как совковая дурь у людей не вылезает из головы... Съездили бы в Европу что ли...
Цитата (Олег Бодня, 24.09.2012): > Николай, меньше телевизор смотрите и интернеты читайте. Ваш мозг изрядно прозомбирован.
А я и не смотрю. В зомбоящике наоборот говорят, что "жить стало лучше, жить стало веселее".
Цитата (Олег Бодня, 24.09.2012): > Поэтому я считаю, что нужно развивать имеющиеся производства, тем более, что в изготовлении трамваев (штучное производство) качественный рывок сделать намного проще, чем в автомобилестроении (поточное производство).
Без конкуренции и грамотного управления не реально. Про это ниже.
Цитата (Олег Бодня, 24.09.2012): > Кстати, вам тот же вопрос - вы живьём новые усть-катавские вагоны видели или являетесь ещё одним из тех, кто ставит диагноз по картинке?
Повторюсь, что я не против вагона) пусть строят, развиваются
Я хочу, что бы была конкуренция, развитие и свобода выбора. Например будь у меня своя транспортная компания, то я бы никогда не купил российский ПС. А с нашими пошлинами выбора нет. Или есть тогда когда денег куча.
Я против бесполезных телодвижений и попила бабла как на ВАЗе/ГАЗе/КАМАЗе и прочих где делают дрянь по цене нормальной иномарки (см. цены на новые машины в США, Европе и Японии).
Если у нас заводы будут развиваться, то я буду только рад. Правда верю слабо. Зачем если и так берут? Вот это самое мерзкое.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Тк они надежнее, то позволяют меньше простаивать в ремзоне и больше работать.
Т.к. они и их запчасти дороже, то выгоднее поставить Сканию к забору и ждать заказанную запчасть. Невыгодно покупать впрок дорогущие запчасти без гарантии, что они вообще понадобятся. И если Скамейки такие хорошие, то почему юная тогда ПТК отказалась от своих планов закупать их сотнями, покатав десяток? Почему скамеечный Балтикстар скропостижно ушёл в небытие?
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > А ЛиАЗы надо списывать, покупать новые и чинить, чинить, чинить...
Вот не надо этих сказок при живом Фотобусе. И слышали уже мы про "одноразовые" ГАЗели и Драконы.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > под такой большой рынок наверняка бы сделали даже не одну бюджетную модель рассчитанную на местные условия.
Так нет рынка. Рынок - это платёжеспособный спрос, а у нас за МКАДом и за КАДом или есть желание ездить на Ульфах, но нет в бюджете ни копейки, или как в Волгограде нет желания покупать навороченное новьё, чтобы сэкономить на нём на очередную штопку вечных татр или пятых ктмов. Ещё один КТМ-5 или Татру Т3 у нас купили бы с радостью, но я не уверен, что та же Мария Кайряк из Константиновки будет жутко счастлива, если ей предложат махнуть не глядя один из своих КТМов например на застрявший в Питере Альстом.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Цитата (Зловещий Негр, 24.09.2012): > > а сколько лет прошло с окончания активной фазы деградации страны в 90-х? > Да она есть. До сих пор.
В момент отречения Ельцина от престола вам было 11 лет, о гиперинфляции вы знаете только из учебников. Так вот, если тучные путинские нулевые с их коррупцией это аналог брежневского застоя, то девяностые - это аналог разрухи 1920-х годов, причём не в России, а в Германии. Это сейчас позабыли про словосочетание Веймарская Россия, а тогда оно было у всех на слуху. Нравится нам Путин, или не нравится, но Россию из дерьма вытянул он. И если вы считаете, что не до конца, то просто не всё успело обтечь:)
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Съездили бы в Европу что ли...
Про мировой финансовый кризис вас ещё не проинформировали? Европа трещинами пошла, как Россия при Ельцине.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Просто начинать надо не с вагонов, а с инфраструктуры
Единственная здравая мысль, но вы услышаны: трамваев два года не было, а ремонты трампутей не прерывались...
Опять спор ниочем. Опять две крайние точки. Вот вы говорите критиковать нельзя. А ведь критика это очень важный инструмент. Для меня например любые критические замечания очень важны, ведь они вскрывают слабые места и дают стимул на дальнейшее развитие. На одних восхвалениях далеко не уедешь. Как не восхваляли питерцы свое чудо 71-154, вагон оказался на редкость неудачным. И если у 631 крайние секции провисают, то надо искать причины этого, а не говорить что все нормально. Покупать надо качественный продукт. Если он отечественный то хорошо, если нет то тут два пути. Или отечественный производитель подтягивается до необходимого уровня, или договариваться насчет покупки технологий в других странах любыми способами. Должна быть нормальная приемка. Но увы в нынешней системе это маловероятно, как и нормальная цепочка проектирование-испытания-доводка-серийное производство любой мало-мальски сложной техники.
Я вот заметил какую штуку. Средняя секция имеет уровень пола чуть выше крайних. Сдается мне, что это не секции провисают. Это уровень окон относительно уровня пола везде одинаков. Но при этом средняя секция имеет чуть выше уровень пола, вот и окна чуть выше, и кажется, что секции висят. Так задумано технически, но не спрятано чисто исходя из его внешнего вида. Надо тупо провести замеры или чертежи посмотреть.
Цитата (Денис(3d), 25.09.2012): > Надо тупо провести замеры или чертежи посмотреть.
На чертежах все было ровно и гладко никаких сдвинутых линий окон и разного уровня пола. И что скажите на то что гармоны тоже деформировлись? значит всетаки провисает както.
Цитата (Дядя_Федор, 25.09.2012): > Ага-ага. Россию из дерьма вытянула дорогая нефть.
Нефть и при Ельцине была дорогая. Перед 1998 годом она упала в цене искусственно, когда ОПЕК решил поставить на колени непокорную Венесуэлу методом жёсткого демпинга. А то, что она сейчас дороже чем при Ельцине - так и доллар сейчас дешевле, чем при Ельцине (не в рублях). И если дело только в нефти, то придётся принять фантастическую гипотезу, что Ельцина всей планетой вынуждали уйти в отставку, задушив его режим низкими ценами на нефть и отпустив цены после его ухода.
Цитата (Сергей_Н, 25.09.2012): > Или отечественный производитель подтягивается до необходимого уровня, или договариваться насчет покупки технологий в других странах любыми способами.
Сочленения полностью покупные, те же хюбнеры, что и на ЛВС-2009 или ЛиАЗ-6213. И невозможно купить умение просверлить дырку в нужном месте.
Цитата (Иван Р, 25.09.2012): > В 1991- 1999 годах цена была не более 20$ в среднем ~16 и падала до 9$ за баррель.
Падение в два раза с 16 до 8 и вызвало дефолт 1998 года. Не хочу дальше оффтопить и защищать нынешнего Путина, десять лет назад он был значительно более позитивной фигурой, особенно по контрасту с Ельциным.
Цитата (Бараш Алексей, 24.09.2012): > Конечно если бы на наших трамвайных заводах собирали бы Альстомы, Шкоды или Бомбардье - выиграли бы все Да, но если бы производство было полного цикла и цена приемлемой для российских покупателей.
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2012): > И если Скамейки такие хорошие, то почему юная тогда ПТК отказалась от своих планов закупать их сотнями, покатав десяток? Дорого стоят.
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2012): > Почему скамеечный Балтикстар скропостижно ушёл в небытие? Не из-за Сканий, а так как оказался в числе проигравших перевозчиков.
Цитата (Сергей Мурашов, 25.09.2012): > отпустив цены после его ухода.
Эти высокие цены государство обложило экспортными пошлинами с начала 2000-х годов...
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Конструкторы сидят в УКВЗ и бабки получают за свою работу. Пусть отрабатывают. Если не могут сконструировать-нефиг работать. Хотя нет. Пусть работают. Вопрос зачем покупают...
У УКВЗ получился вполне красивый трамвай-чем не нравится? Покупают не зачем, а потому что УКВЗ победил в конкурсе.
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > Банально сравнивая автобусы: старые Мерседесы, МАНы и ДАФы дадут 100 очков вперед любому новому волжанину или ЛИАЗу.
Лучшие новые отечественные автобусы, чем еврохлам, который уже своё отъездил. Ещё предложите старые б/у тармваи из Европы использовать:-).
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > А была бы конкуренция и не было бы пошлин и я гарантирую, что ПТМЗ, УКВЗ, АВТОВАЗ и прочие загнулись бы почти моментально
Ага и толпы безработных появились бы...
Цитата (kitty-boy, 24.09.2012): > да и вообще качеством жизни и всего что окружает нас и их. Вместо того, чтобы радоваться новому трамваю, пишите такие вещи, восхволяя гнилой Запад...
С этого гнилого Запада нужно копировать только лучшее из организации общественного транспорта (прежде всего отсутствие маршруток и развитие трамваев и метро).
Цитата (Михаил К, 26.09.2012): > Лучшие новые отечественные автобусы, чем еврохлам, который уже своё > отъездил. Ты так уверен? А ты знаешь, что новые отечественные автобусы, это у них стоимость только при покупке дешевле, а сколько потом денег грохают на бесконечные ремонты? А б.у. автобусы из Европы, чем тебе не нравятся? Вон, в Кингисеппе, Череповце, Перми на них ездить - одно удовольствие, а ещё например водители в Ногинске рассказывали, как в первый раз разобрали Ман 80-х годов, так там все узлы были в масле - всё равно, что новые! > Ещё предложите старые б/у тармваи из Европы использовать Ты просто не имеешь представления о работе транспорта в развитых странах. Есть очень много образцовых трамвайных систем, в которых помимо новых вагонов, вагонов закупленных там новыми, ходят также и купленные б.у. Вот например в городах Польши сейчас вовсю списывают Консталы 80-х годов, и взамен покупают б.у. Дюваги из Германии в том числе 60-х годов! А уж в том же Кракове техническое состояние Консталов, идущих под списание - в сто раз лучше, чем у наших Машек или 86-х... О салонах тех Консталов - вообще молчу... В Виннице после прихода швейцарских вагонов 60-х годов почти тотально списали все КТ-4 80-х... Ходят б.у. вагоны также например в Таллине, Хельсинки, Будапеште, Норрчёпинге, Анталье, Даугавпилсе... А вот на каком прекрасном б.у. Дюваге я ездил в Познани: http://s59.radikal.ru/i165/1209/6d/9abc2832f030.jpg http://i011.radikal.ru/1209/0f/aa27f40dc71c.jpg http://s017.radikal.ru/i401/1209/1e/8e13d13f99bf.jpg http://s008.radikal.ru/i306/1209/76/5959af41959b.jpg И это в городе, где ПС обновлён буквально за последние два года больше чем наполовину, в частности Солярисами, Комбино, модернизантами Консталов - Дюваги 50-х, 60-х, 80-х гг. списывать не спешат. Так что-то мне подсказывает, что если бы такие трамваи ходили у нас, то пассажиры на них ездили более охотно, чем на ЛВСах-86 и даже Кузнечиках. И что такие вагоны, хоть они и старше на десятки лет, но куда бы меньше провоцировали трамвайные погромы. Но, увы... У нас вторая столица, религия не позволяла прикупить те же б.у Татры, как это сделали в своё время в Калининграде, Туле, Владикавказе, Пятигорске, Барнауле... Вот и добегались в историческом центре вёдра под названием ЛВС-86, зато они были не б.у., и народ ликовал, что под их окнами вместо них стали ходить шинокопытные автобусы...
ЗЫ: Понимаю, что это не имеет отношения к новому КТМу, но не могу удержаться, когда кто-то навязывает свой стереотип про б.у. подвижной состав.
Цитата (Михаил К, 26.09.2012): > Лучшие новые отечественные автобусы, чем еврохлам, который уже своё отъездил. Еврохлам - понятие растяжимое. Европейцы начала 2000-х таки однозначно лучше отечественных машин во многом. А нормальных туристов в СНГовии не делают вообще, а точнее делают, но за эти деньги можно (благодаря нулевой пошлине на новых туристов) взять новый Мерс или МАН.
Цитата (DimonS, 26.09.2012): > Еврохлам - понятие растяжимое.
Это понятие не растяжимое, а однозначное - если эксплуатировать "на убой" даже новую технику! За два-три года убить можно в хлам всё что хочешь. Качество техники зависит от качества и уровня эксплуатации.
Цитата (Бараш Алексей, 26.09.2012): > Ты так уверен? А ты знаешь, что новые отечественные автобусы, это у них стоимость только при покупке дешевле, а сколько потом денег грохают на бесконечные ремонты? Так они берутся на 7-10 лет и всё (в Питере по крайней мере).
Цитата (Бараш Алексей, 26.09.2012): > Вон, в Кингисеппе, Череповце, Перми на них ездить - одно удовольствие, Там везде местные регуляторы допускают перевозчикам ездить на старье. И то в Череповце с Пермью появляются новые отечественные автобусы.
Цитата (Бараш Алексей, 26.09.2012): > Так что-то мне подсказывает, что если бы такие трамваи ходили у нас, то пассажиры на них ездили более охотно, чем на ЛВСах-86 и даже Кузнечиках.
Трамваи везде, кроме Петроградки итак не пустуют независимо от того, что они из себя представляют-ЛВС-86 или ЛВС-2005.
Цитата (Бараш Алексей, 26.09.2012): > У нас вторая столица, религия не позволяла прикупить те же б.у Татры, как это сделали в своё время в Калининграде, Туле, Владикавказе, Пятигорске, Барнауле...
Свой завод ПТМЗ здесь есть, поэтому б/у естественно не закупались-и сейчас не надо-пусть новьё будет.
Цитата (Бараш Алексей, 26.09.2012): > Вот и добегались в историческом центре вёдра под названием ЛВС-86, зато они были не б.у.,
Только не из-за этого добегались. Я помню, как в середине 90-х по Садовой ходили свободно по двойке парники ЛВС-машин вообще почти не было там...
Цитата (ruler-man, 27.09.2012): > Резонный вопрос №2: почему остальные не следуют их примеру?
Не у всех же есть деньги на бентли и майбахи от трамваестроения. Действуют очевидно по аналогии с автопромом, лучше б/у иномарку, но, как говорится, со всем набором, чем новую гранту/калину за те же деньги (если под "остальными" понимать наши города, а не польские).
Спасибо. Номера с утра на вагоне. Страховые полисы сделали. В 22 часа планировалась первая обкатка по городу. Так что сейчас он где-то катается) Обидно что я по причине банального недосыпания не стал участвовать, завтра в 5 вставать и сейчас только вернулся с работы. Интересно все-таки как пройдёт первый рейс.
Моя мечта - увидеть, как этот вагон, хрустя сочленениями, поворачивает с Садовой на Старо-Калинкин мост у площади Репина ) Или обратно, что ещё веселее )
Цитата (Yosheek, 29.09.2012): > Жаль его не пригнали в музей.. А то пощупать вагон охота)
На ночь хотел вагон пощупать? Извращенец!
Цитата (Владимир Степанов, 29.09.2012): > Завтра около 11-ти выезжаем из 5 парка, по плану вклиниваемся в колонну парада , то есть изначально из Леоновки в общей колонне вагон не идёт.
Цитата (Максим Ляденко, 29.09.2012): > Цитата (Dissident, 29.09.2012): > > А в конце он в Леоновку поедет? > > Нет. Вагон приедет на Инженерную без пассажиров и уедет обратно в 5-й парк тоже без пассажиров.
Цитата (Владимир Степанов, 29.09.2012): > Завтра около 11-ти выезжаем из 5 парка, по плану вклиниваемся в колонну парада , то есть изначально из Леоновки в общей колонне вагон не идёт.
Блин, полчаса назад комментировал в Контакте новость о том, что 5210 на параде не будет... Причём Макс вроде и писал об этом.
Цитата (Михаил Жуков, 29.09.2012): > Цитата (Владимир Степанов, 29.09.2012): > > Завтра около 11-ти выезжаем из 5 парка, по плану вклиниваемся в колонну парада , то есть изначально из Леоновки в общей колонне вагон не идёт. > > Блин, полчаса назад комментировал в Контакте новость о том, что 5210 на параде не будет... Причём Макс вроде и писал об этом.
Цитата (Bidon Pomoev, 29.09.2012): > Где посмотреть инфу про парад? Группы в контакте, где нужно регистрироваться не предлагать. Хочу посетить сие действо завтра.
Отсутствию 0944, 3076 и 3280 многие удивлялись. Вообще, на параде полностью была выброшена целая эпоха длиной в 35 лет: КТМ5М3, ЛВС-86, ЛВС-89, ЛВС-97, ЛМ-99, ЛВС-2005. Понятно, что кроме восьмиосников, остальные модели представлены на улицах города, но можно было уделить её побольше внимания. Например, вместо выпуска второго МСа.
Всю эту эпоху представлял ЛМ-68М :) За линейные вагоны не скажу, а восьмиосников и КТМ-5М3 не было из-за их состояния. Все силы были брошены на доводку 2423.
Мысль о том, что 3280 неизбежно придется снаружи целиком зачищать приводит меня в трепет. :)
Для того, чтобы Миша Жуков был доволен окончательно, всем тем, кто готовил парад, следовало бы жить в музее и работать над вагонами по 16 часов в сутки )Извините, уж не смогли Вас удовлетворить в соответствии с Вашими запросами.
Цитата (Hmur, 30.09.2012): > Для того, чтобы Миша Жуков был доволен окончательно, всем тем, кто готовил парад, следовало бы жить в музее и работать над вагонами по 16 часов в сутки )Извините, уж не смогли Вас удовлетворить в соответствии с Вашими запросами.
Во-первых, при чём тут я, если это "коллективное мнение", высказанное на параде? Во-вторых, при чём тут музей? В первую очередь речь идёт о ныне эксплуатируемых вагонах. ЛВС-86, ЛВС-97, ЛМ-99, ЛВС-2005 можно было пригнать так же, как пригнали ЛМ-2008.
Цитата (Михаил Жуков, 30.09.2012): > Отсутствию 0944, 3076 и 3280 многие удивлялись. > Вообще, на параде полностью была выброшена целая эпоха длиной в 35 лет: КТМ5М3, ЛВС-86, ЛВС-89, ЛВС-97, ЛМ-99, ЛВС-2005.
Цитата (Михаил Жуков, 01.10.2012): > Во-вторых, при чём тут музей?
Цитата (Михаил К, 26.09.2012): > Лучшие новые отечественные автобусы, чем еврохлам, который уже своё отъездил. Ещё предложите старые б/у тармваи из Европы использовать:-).
Вон в Сараево работают старые добрые Дюваги 60-х годов и ничего.)
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 22 九月 2012 年, 星期六
链接