Атмосфера давит...

Цитата (Димар Сагдеев, 11.05.2012):
> Атмосфера давит...

Скорее потолок в низкопольной секции :))
Скажите пожалуйста, а в чём вообще причина такого его исполнения? Там Э/О размещено, или кондиционер?
Так же интересно, что за фиговинки на потолке - это вентиляционные отверстия?

Цитата (Supertram, 11.05.2012):
> это вентиляционные отверстия?

Динамики скорее всего

Цитата (X-Rayder, 11.05.2012):
> Динамики скорее всего

2 чёрных вижу.
Я имел ввиду белые на скосах и 2 прямоугольных по бокам от светильников.

Цитата (Supertram, 11.05.2012):
> Там Э/О размещено, или кондиционер?
Э/О, как и в "настоящем" Vario LF
http://transphoto.ru/photo/491670/

Цитата (Supertram, 11.05.2012):
> Так же интересно, что за фиговинки на потолке - это вентиляционные отверстия?

Воздухозаборники кондишна

Цитата (Supertram, 11.05.2012):
> Скорее потолок в низкопольной секции :))

Да нет.. Давит именно в высокопольной

Оконная линия такой-же лютый здец как и оригинальный Т3. Жесть...

Цитата (Димар Сагдеев, 11.05.2012):
> Давит именно в высокопольной

Когда ехал в нём, не сказал бы, что что-то давит. Да и вообще, после поездки моё мнение об этом вагоне улучшилось.

Цитата (Santehnik, 11.05.2012):
> Оконная линия такой-же лютый здец как и оригинальный Т3. Жесть...
Хм. Вам не нравится? У вас есть ЛВС.

Цитата (Santehnik, 12.05.2012):
> Оконная линия такой-же лютый здец как и оригинальный Т3. Жесть...

От этого никуда не деться. В настоящих Варио такой-же лютый здец. Да, окна там выше, но не вверх, а вниз.

Цитата (Николай Попов, 12.05.2012):
> Хм. Вам не нравится? У вас есть ЛВС.

ЛВС адын, а этих будет много :-((((

Цитата (HAnS, 12.05.2012):
> От этого никуда не деться.

Тогда реально не понимаю логики зачем чехи это чудо (Т3) уже вот столько лет переделывают, вместо того чтобы продвинуться дальше. Видимо от неумения сделать что-то нормальное. Т3 и все его производные - вагоны для карликов!

Цитата (Santehnik, 12.05.2012):
> Цитата (Николай Попов, 12.05.2012):
> > Хм. Вам не нравится? У вас есть ЛВС.
>
> ЛВС адын, а этих будет много :-((((
>
> Цитата (HAnS, 12.05.2012):
> > От этого никуда не деться.
>
> Тогда реально не понимаю логики зачем чехи это чудо (Т3) уже вот столько лет переделывают, вместо того чтобы продвинуться дальше. Видимо от неумения сделать что-то нормальное. Т3 и все его производные - вагоны для карликов!
Но почему же я своим 190+ спокойно там стоял, и мне потолок не давил на голову и близко

Цитата (Santehnik, 12.05.2012):
> Тогда реально не понимаю логики зачем чехи это чудо (Т3) уже вот столько лет переделывают, вместо того чтобы продвинуться дальше. Видимо от неумения сделать что-то нормальное

Татрошлак используют нищеброды, а для тех кто хочет видеть продвинутое есть SKODA(из чешского).
От неумения придумать что-то нормальное и свое страдает Кердивара. Вы только прочитайте, что они пишут на своем сайте: "Трамвайные вагоны, выпускаемые "Татра-Юг", по своим технико - эксплуатационным, эргономическим параметрам и дизайну стоят в одном ряду с лучшими европейскими образцами".
Тут можно долго и долго смеятся :-)

У его конкурента 71-407 вроде и вид получше и салон приятней...

Цитата (Дальнобойщик, 12.05.2012):
> Татрошлак используют нищеброды, а для тех кто хочет видеть продвинутое есть SKODA(из чешского).

15Т многосекционная. Одиночек там нету.

Цитата (k3rs, 12.05.2012):
> Но почему же я своим 190+ спокойно там стоял, и мне потолок не давил на голову и близко

Потолок на голову не давит... верхняя линия окон низко. Стоя в салоне в аккурат перед глазами видишь "конец света" - окно уже закончилось и начался глухой кузов. Для одних это привычка, для других - экзотика. А для тех, кто всегда ездил в ОТ с большой площадью остекления - это неудобно.
Но общее для всех - это несовременно.

Цитата (Santehnik, 12.05.2012):
> 15Т многосекционная. Одиночек там нету.

Покажи мне хоть одну фотографию в какой развитой европейской стране колесят Варио?
15Т - это и есть именно, что самый настоящий и полноценный трамвай. В иных случаях его можно спокойно заменить троллейбусом/автобусом, что у нас успешно и практикуется, потому не вижу проблем :-)

Цитата (Дальнобойщик, 12.05.2012):
> Покажи мне хоть одну фотографию в какой развитой европейской стране колесят Варио?

CZ. А в Германии так вобще T3 древние ездят...

Цитата (Santehnik, 12.05.2012):
> CZ

Не понял?

Цитата (Santehnik, 12.05.2012):
> А в Германии так вобще T3 древние ездят...

Там и КТ4 ездят, но это старье доживающее свой век и закупалось оно еще ого-го когда, а Варио новый трамвай :-)

Цитата (Дальнобойщик, 12.05.2012):
> Не понял?

Чехия.

По сравнению с всякими Болгариями и Румуниями она развитая, а так ты скорее разсмешил мои носки с этой развитой страной =)

Нормальная, более менее развитая страна.

Мы тоже по сравнению с другими Казахстанами, Узбекистанами и Грузиями более менее, но почему то в той же Франиции, Испании, Германии нет Варио. Странно, не так ли?

Дальнобойщик, твои знания мировой экономики, похоже, хромают на обе ноги :-)

1. Чего ж тогда эмигранты больше стремятся попасть не в развитую Чехию, а куда то "позападней"?
2. Почему то в той же Франиции, Испании, Германии нет Варио. Странно, не так ли?
______________________________________________________________________
Если ты тоже считаешь, что "нормальный" трамвай - одиночка, тогда хромаю не я :-)

Цитата (Santehnik, 12.05.2012):
> Т3 и все его производные - вагоны для карликов!
Чтобы гиганты из Киева не испытывали таких мучительных неудобств, им скоро будет предложено ходить пешком.

Цитата (cyclofillydea, 12.05.2012):
> А для тех, кто всегда ездил в ОТ с большой площадью остекления - это неудобно.
Киев традиционно ездил на вагонах Т-3. В Санкт-Петербург поставки вагонов, изображённых на фото, не планируются. Беспокоиться не о чем.

Цитата (Дальнобойщик, 12.05.2012):
> 15Т - это и есть именно, что самый настоящий и полноценный трамвай.
Эксплуатировали? Знаете недостатки и преимущества? Есть деньги на покупку?

> Мы тоже по сравнению с другими Казахстанами, Узбекистанами и Грузиями более менее, но почему то в той же Франиции, Испании, Германии нет Варио.
Не купили-с. Есть в Ташкенте, есть в Москве.
В Германии множество Татр и ещё более древних вагонов, есть Готы.
В Вене есть Дюваги. Наверное, недоразвитая страна.
В Цюрихе... Смотрите базу сами. И не забудьте высчитать возраст вагонов.
В Лиссабоне - я такие только на ретро-фотографиях видел.
В Риме - вагоны 70-летнего возраста. Передовая Европа, да.
Но Украина, конечно, намного богаче. Ей надо что-нибудь подороже и погламурнее...

Цитата (Николай Попов, 13.05.2012):
> Есть деньги на покупку?

Если у Киева есть женьги на покупку трамваев К1М8, которые по цене не сильно далеки от европейских трамваев, значит, деньги найдутся.

Цитата (Николай Попов, 13.05.2012):
> Чтобы гиганты из Киева не испытывали таких мучительных неудобств, им скоро будет предложено ходить пешком.

Нет, просто люди вместо этих громыхаючих корыт выберут альтернативный вид транспорта. Вон у нас есть А63 и Т22, их трасса на 99% совпадает. Люди выбрали автобус, хотя он долгое время ходил хуже трамвая. А сейчас, когда добавили новых автобусов... Т22 просто умирает и живет только за счет случайных пассажиров. А почему так? Да потому что людям лучше ехать в современном низкопольном автобусе, с нормальным остеклением, чем ехать в этих ужасных громыхаючих корытах для карликов которым место на свалке. В равных условиях автобус похоронил трамвай. А потом удивляетесь че ваши обожаемые трамваи закрывают.

Цитата (Santehnik, 13.05.2012):
> Т22 просто умирает и живет только за счет случайных пассажиров.

Он живет за счет случайных пассажиров, потому что сам ходит случайно))) Более не выполняемого рассписания, как на Т22 в ДТРЭД я не видел. Пусти туда стабильно сцепку трамваев раз в 10 минут, и увидешь кто выиграет.

Цитата (Santehnik, 13.05.2012):
> потому что людям лучше ехать в современном низкопольном автобусе, с нормальным остеклением, чем ехать в этих ужасных громыхаючих корытах для карликов которым место на свалке.

В том числе и поэтому, но не только. Можно отметить еще:

- Автобус едет до ст. м. Красный Хутор, куда трамвай не едет
- Автобус едет по оживленному проспекту Гагарина, в то время как трамвай по безлюдной промзоне
- По Харьковскому шоссе трамвай идет по противоположной стороне дороги, стоя на остановке трамвая можно дождаться только его, стоя на остановке автобуса можно еще сесть на разные маршрутки.
- На некоторых остановках, в т.ч. и ст. м. Черниговская, дающей основную часть пассажиропотока, для прохода от выхода с метро к остановке трамвая - нужно пройти через подземный переход, в отличие от остановки автобуса.

Ну вот приводится куча плюсов. А какие у трамвая? Сказки про провозную способность и прочее? Так народу это пофиг, им ехать надо, а не теорию слушать. Так что пока вот такие вот как Николай Попов сидят, и заливают что Т3 нормальный вагон и кому не нравится может ходить пешком кина не будет. Трам будет просто медленно но уверенно скатываться в бездну.

Цитата (Lester, 13.05.2012):
> Он живет за счет случайных пассажиров, потому что сам ходит случайно))) Более не выполняемого рассписания, как на Т22 в ДТРЭД я не видел.

Ну ДД не порсто так на него забил... На тот-же 33 или 35 они не забивают почему-то :-)

Цитата (Santehnik, 13.05.2012):
> А какие у трамвая? Сказки про провозную способность и прочее?
Мы сейчас про сферический трамвай в вакууме или про стандартный среднеСНГшный трамвай? Последний в виде одиночных вагонов на кривых рельсах в виде совмещенки раз в иногда преимуществ реально не имеет...

Цитата (Santehnik, 13.05.2012):
> Цитата (Николай Попов, 13.05.2012):
> > Чтобы гиганты из Киева не испытывали таких мучительных неудобств, им скоро будет предложено ходить пешком.
>
> Нет, просто люди вместо этих громыхаючих корыт выберут альтернативный вид транспорта. Вон у нас есть А63 и Т22, их трасса на 99% совпадает. Люди выбрали автобус, хотя он долгое время ходил хуже трамвая. А сейчас, когда добавили новых автобусов... Т22 просто умирает и живет только за счет случайных пассажиров. А почему так? Да потому что людям лучше ехать в современном низкопольном автобусе, с нормальным остеклением, чем ехать в этих ужасных громыхаючих корытах для карликов которым место на свалке. В равных условиях автобус похоронил трамвай. А потом удивляетесь че ваши обожаемые трамваи закрывают.

Нет пример просто тот же СТ, есть новые вагоны, 3-7 мин. график,+ новые станции, пути ( хотя половина до сих пор думает что рельсы кривые) и будет тебе пасспаток.20 тис, а то и больше в час.

Цитата (DimonS, 13.05.2012):
> Мы сейчас про сферический трамвай в вакууме или про стандартный среднеСНГшный трамвай? Последний в виде одиночных вагонов на кривых рельсах в виде совмещенки раз в иногда преимуществ реально не имеет...

Ну Николай Попов намекает что Т3 это нормальный вагон и надо вокруг них плясать... Но от нормального в современном понимании трамвая это очень далеко!

843 - короткий, ЛВС - вонючий, Кобра - старье, К1 - высокополое старье с завышеной ценной. Тебе не угодишь:-)

Где ЛВС вонючий? Я везде писал что ЛВС идеальный вагон для Киева (как по цене, так и по техническому уровню), если только пофиксят глюки с тележками. Но фиксить некому уже :-(

> Нет, просто люди вместо этих громыхаючих корыт
http://transphoto.ru/photo/366957/ Эти тоже вонючие и громыхающие корыта? (Кстати, почему вонючие-то?)
Какой хозяин – такие и вещи.

> Да потому что людям лучше ехать в современном низкопольном автобусе, с нормальным остеклением,
Та шо ви такоэ…. НОРМАЛЬНЫМ людям лучше – ЕХАТЬ. Перечисленные эпитеты…ммм… не слышал, чтобы значительно влияли на принятие решения о поездке. Особенно потенциальные пассажиры остекление рассматривают – перед тем, как сесть или не сесть в вагон, да. Представил себе такую картину…
И да, про «современность, низкопольность»… У Киева так много денег, чтобы понтоваться? У пассажиров так много денег, чтобы такие требования предъявлять?

> чем ехать в этих ужасных громыхаючих корытах для карликов которым место на свалке.
Сказал же – не хотите ремонтировать и обслуживать – ваше дело. Скоро будете ходить пешком.

> А потом удивляетесь че ваши обожаемые трамваи
Ваши, милейший, ВАШИ.
В Туле не всё замечательно, но я и не думаю перекидывать ответственность на других.

> Так что пока вот такие вот как Николай Попов сидят, и заливают что Т3 нормальный вагон
Вы знаете вагон лучше? Надёжнее? Долговечнее?
По ссылке прошли? Если вы за вагонами не ухаживаете, при чём тут Николай Попов?

> и кому не нравится может ходить пешком кина не будет.
Жить надо бы по средствам. Или есть деньги на современный европейский низкопольник?
Но при таком подходе к делу – дай вам тот же низкопольник – он по разбитости, грязи и вонючести ничем не будет отличаться от тех вагонов, что у вас ездят.

> что Т3 это нормальный вагон
А есть иные мнения? (Мнения конкурентов не предлагать).

> и надо вокруг них плясать...
Пожалуй, едва ли не единственный вагон, вокруг которого в эксплуатации НЕ НАДО плясать.

> Но от нормального в современном понимании трамвая это очень далеко!
Понты, понты прикрутите и спуститесь на грешную землю. Иметь современное понимание трамвая вы получите право только после того, как ваша современная высокоразвитая экономика (и страна) будут иметь соответствующий ВВП, соответствующие доходы населения и соответствующий статус в мировом сообществе.

> Я везде писал что ЛВС идеальный вагон для Киева (как по цене, так и по техническому уровню),
А я второй раз прошу вас перечислить, по каким критериям определялась его «идеальность», тем более «идеальность для Киева»? В котором трамвайное хозяйство имеет татровскую базу.

> если только пофиксят глюки с тележками. Но фиксить некому уже :-(
Не люблю людей расстраивать… Но невозможно пофиксить дырку от бублика, если нет самого бублика, так же, как пытаться ставить для надёжности на картонный самолётик авиационный двигатель.
А что, кто-то вообще собирался что-либо фиксить?

Цитата (Николай Попов, 14.05.2012):
> http://transphoto.ru/photo/366957/ Эти тоже вонючие и громыхающие корыта? (Кстати, почему вонючие-то?)
> Какой хозяин – такие и вещи.

Я вроде нигде слово вонючий не писал. Громыхаючие да, потому что ни шумоизоляции ничего в этих вагонах нету. Едеш а в ушах звенит.

Цитата (Николай Попов, 14.05.2012):
> Особенно потенциальные пассажиры остекление рассматривают – перед тем, как сесть или не сесть в вагон, да. Представил себе такую картину…

Рассматривают, ой рассматривают. Раз проедут в убогом, два. На третий раз пожалуются на власть которая ничего не делает и не захотят. Вы думаете маршрутки просто так расцветают по трассам трамваев? Или примеры когда современный низкопольный тралик привозил больше выручки чем его древние собратья ни о чем не говорят?

> И да, про «современность, низкопольность»… У Киева так много денег, чтобы понтоваться? У пассажиров так много денег, чтобы такие требования предъявлять?
Если Киев может тратить 18 млн рублей на поделку изображенную на фото, то почему он не может потратить _эти же_ деньги на более современный концепт? Спасибо доблестным чехам которые впарили нам чертежи этого чуда, но более лучшего они походу просто не имели...

Цитата (Николай Попов, 14.05.2012):
> Ваши, милейший, ВАШИ.

Нет уж...


Цитата (Николай Попов, 14.05.2012):
> А есть иные мнения? (Мнения конкурентов не предлагать).

Для пассажира Т3 это неудобный жуткий вагон. Транспорт у нас создается ДЛЯ ПАССАЖИРОВ. Если слушать эксплуатантов, то мы ды не продвинулись дальше двухосников.

Цитата (Николай Попов, 14.05.2012):
> Вы знаете вагон лучше? Надёжнее? Долговечнее?

С точки зрения пассажира даже банальные T6B5 и K1 лучше. Тот-же К1 очень даже хвалят люди. Говорят мол тихий, светлый, просторный. Не говоря уж о более современных вагонах!

Цитата (Николай Попов, 14.05.2012):
> А я второй раз прошу вас перечислить, по каким критериям определялась его «идеальность», тем более «идеальность для Киева»? В котором трамвайное хозяйство имеет татровскую базу.

Татровская база? Так что теперь ЗиУшным городам никогда не покупать современные асинхронные троллейбусы? А что? Они ж привыкли кувалдой чинить всё, а тут какие-то компьютеры, статические преобразователи, транзисторы. Жуть!
Что касается идеальности то тут всё просто. С одной стороны пекрасный современный, красивый внешний дизайн, который уже одним только видом привлекает людей. Практически отличный внутренний салон, с хорошим остеклением и достаточным количеством сидячих мест. С другой стороны этот вагон, единственный из подобных в СНГ, имеет достаточную для Киева длину в 30+ метров при 3-х секциях. И стоимость всего-то 40 млн рублей, что вобщем то очень даже неплохо. Лучше пока не придумали.
Но вот сидят там в руководствах такие дуболомы как Вы, и вместо того чтобы исправить недостаток у вобщем-то нормальной вещи просто зарубили завод и похоронили отличный концепт.

Цитата (Николай Попов, 14.05.2012):
> Понты, понты прикрутите и спуститесь на грешную землю. Иметь современное понимание трамвая вы получите право только после того, как ваша современная высокоразвитая экономика (и страна) будут иметь соответствующий ВВП, соответствующие доходы населения и соответствующий статус в мировом сообществе.

ВВП, экономика... Это где такому учат? С таким подходом у вас и у нас можно вобще закрывать трамвай, но зачем-то ж держат.

Цитата (Santehnik, 14.05.2012):
> Для пассажира Т3 это неудобный жуткий вагон.
Щас меня закидают говнами, но я тоже Т3 не люблю - низкие окна и у движков звук противный (ну, кроме МТТА). Лично мне в 71-608К/КМ ощутимо приятнее ехать.

Цитата (Santehnik, 14.05.2012):
> Транспорт у нас создается ДЛЯ ПАССАЖИРОВ.

Транспорт для пассажиров? Не, не слышал.

> Они ж привыкли кувалдой чинить всё, а тут какие-то компьютеры, статические преобразователи, транзисторы. Жуть!

Это главная проблема. Переход на новую технику никто никогда не любит. Это же надо осваивать.

хорошо Сантехник, допустим Киев откажется от К1,К8,кобрят.Ты говоришь что за такие же деньги можно купит что то из Эвропы, ну давай какие трамваи ты предлагаешь за такие же деньги.Тот же 15Т стоит дороже намного дороже, а покупать один хороший или 10 нормальных тупо, плюс есть еще одно НО, это то что такие вагоны у нас загнутся просто.

> Я вроде нигде слово вонючий не писал.
Перечитайте.

> Громыхаючие да, потому что ни шумоизоляции ничего в этих вагонах нету. Едеш а в ушах звенит.
Желаю приятного путешествия в ЛВСе. :))))) Там сможете оценить и «шумоизоляцию», и прочее. Также рекомендую сесть где-нибудь в районе средних телег необмоторенных – заодно получите удовольствие для «пятой точки».

>> Особенно потенциальные пассажиры остекление рассматривают –
> Рассматривают, ой рассматривают.
ПАССАЖИРЫ?! о_О

> Раз проедут в убогом, два.
Они в них каждый день на работу, вообще-то…

> На третий раз пожалуются на власть которая ничего не делает
О, как это знакомо! Наш народ только и умеет предъявлять всем претензии и жаловаться. И кому пожалуются, не подскажете?

> Если Киев может тратить 18 млн рублей на поделку изображенную на фото, то почему он не может потратить _эти же_ деньги на более современный концепт?
Не 18 на концепт. Да, инфраструктуру, рельсы, контактную сеть, рембазу, оборудование, обучение персонала, вандалов-пассажиров не забывайте… Какая циферка-то выходит?

> Спасибо доблестным чехам которые впарили нам чертежи этого чуда,
Впечатление, что они провели телевидение в дикое африканское племя.

>> Ваши, милейший, ВАШИ.
> Нет уж...
Как так?! о_О Чьи же? Если вы загадили вагон и салон, кто это должен убрать и отмыть? Гастарбайтеры?

> Для пассажира Т3 это неудобный жуткий вагон.
Для зажравшегося транспортного фаната, говорите уж точнее.
В чём именно неудобство? В чём жуть?

> Если слушать эксплуатантов,
А почему бы пассажирам не обходиться вообще без проклятых «эксплуатантов»? Ходили бы себе пешком.
«Эксплуатанты» отвечают за вашу безопасность, обеспечение регулярности и надёжности перевозок. Как, впрочем, и за сами перевозки в целом.

>> Вы знаете вагон лучше? Надёжнее? Долговечнее?
> С точки зрения пассажира даже банальные T6B5 и K1 лучше.
Вагоны другой конструкции и поколения. T6B5 столько не прослужит, про модернизацию я не слышал, кузов не столь бронебойный, как у Т-3, электроника имеет свои неисправности и требует для ремонта своей элементной базы тоже, в отличие от контакторного вагона. Сколько T6B5 на приколе? Кто виноват?

> Тот-же К1 очень даже хвалят люди. Говорят мол тихий, светлый, просторный.
Никто и не спорит. Так как насчёт долговечности, неприхотливости и надёжности по сравнению с Т-3?
Можно ещё вспомнить дизайн, высоту окон летом, в солнечное пекло… В Т-3 крыша покатая, и половина солнечных лучей попадает на неё, а не на голову пассажиру.

> Татровская база? Так что теперь ЗиУшным городам никогда не покупать
Так вы ответите на вопрос про трамваи, или третий раз уйдёте от темы?

(Про ЛВС):
> С одной стороны пекрасный современный, красивый внешний дизайн, который уже одним только видом привлекает людей.
Гламур, т.е. критерии блондинки?

> Практически отличный внутренний салон,
??????? о_О
С этого места поподробнее, пожалуйста!

> с хорошим остеклением и достаточным количеством сидячих мест.
К-1 ничем не хуже.

> С другой стороны этот вагон, единственный из подобных в СНГ, имеет достаточную для Киева длину в 30+ метров при 3-х секциях.
К-1М8 недостаточный?

> И стоимость всего-то 40 млн рублей, что вобщем то очень даже неплохо.
Всего-то… Но куплен он не за 40, верно ведь? ;)

> Лучше пока не придумали.
В чём конкретно «лучше»?

Так как всё-таки насчёт его применимости в киевском трамвайном хозяйстве, учитывая, что вагон – это не только красота внешнего вида, широта остекления, и набор сидячих мест, а механическая единица подвижного состава, с соответствующими требованиями к безопасности, техобслуживанию и эксплуатации?

> Но вот сидят там в руководствах такие дуболомы как Вы,
Ага, там тоже плохие…
Повежливее, юноша, повежливее.

> и вместо того чтобы исправить недостаток
А с какой стати ОНИ должны исправлять чьи-то недостатки? Деньги были заплачены не за недостатки, а за достоинства, и немаленькие.

> у вобщем-то нормальной вещи
Нормальной её может назвать либо извращенец-мазохист, либо враг своего города, либо тот, кто не знает, что это такое на самом деле.

> ВВП, экономика... Это где такому учат?
Полагаю, список учебных заведений Киева, имеющих право обучения экономическим специальностям, вы без труда найдёте в Яндексе.

> С таким подходом у вас и у нас можно вобще закрывать трамвай, но зачем-то ж держат.
С каким «таким»? Я спрашиваю упорно: откуда деньги на банкет? Кто их должен дать?

Цитата (Николай Попов, 15.05.2012):
> > Для пассажира Т3 это неудобный жуткий вагон.
> Для зажравшегося транспортного фаната, говорите уж точнее.
> В чём именно неудобство? В чём жуть?

Хорошо. Лично мои претензии к Т3.
1. Низкие окна, стоя в них нормально смотреть нельзя.
2. Ступеньки на входе.
3. Низкий давящий потолок.
4. Плохая система вентиляции в салоне.
5. Местами сидушки по схеме 1+1, но это не модели вообще, а к конкретным городам.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.05.2012):
> Низкие окна, стоя в них нормально смотреть нельзя.

Вагон проектировался во времена оно, когда рост населения, в среднем, был сантиметров на 15 ниже современного.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.05.2012):
> 1. Низкие окна, стоя в них нормально смотреть нельзя.
> 2. Ступеньки на входе.
> 3. Низкий давящий потолок.
> 4. Плохая система вентиляции в салоне.

Все эти 4 пункта есть в наших маршрутках. И тем не менее, люди в них ездят. Почему? Да потому что совсем не это главное.

Цитата (Денис(3d), 15.05.2012):
> Вагон проектировался во времена оно, когда рост населения, в среднем, был сантиметров на 15 ниже современного.

А какая разница? Мы то рассматриваем этот вагон на сейчас.

Цитата (Anton, 15.05.2012):
> Все эти 4 пункта есть в наших маршрутках. И тем не менее, люди в них ездят. Почему? Да потому что совсем не это главное.

А это вообще к чему? Человек просил сказать, что пассажиру не нравится в Т-3.
Кто-то говрил, что в маршрутках комфортнее?

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.05.2012):
> А какая разница? Мы то рассматриваем этот вагон на сейчас.

Я неверно сформулировал мысль. Имел в виду то, что современному человеку в нём тесно чисто даже исходя из расчетов.

Цитата (Денис(3d), 15.05.2012):
> Я неверно сформулировал мысль. Имел в виду то, что современному человеку в нём тесно чисто даже исходя из расчетов.

Согласен. Он был нормален в свое время, когда его спроектировали.

Не будет кобрят, БКМ в ДД, и вообще новых вагонов, пока все в ДШ.
http://kiev.vgorode.ua/news/114296/

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.05.2012):
> А это вообще к чему?

К тому, что всё это не имеет большого значения, если нет ключевого: интервалов, регулярности движения и скорости.

Цитата (Евгений Куйбышев, 15.05.2012):
> > Вагон проектировался во времена оно, когда рост населения, в среднем, был сантиметров на 15 ниже современного.
> А какая разница? Мы то рассматриваем этот вагон на сейчас.
Как вы не знаю, но я с собеседником говорил об эксплуатации вагонов, а не об их эстетической современности.

Цитата (Денис(3d), 15.05.2012):
> Имел в виду то, что современному человеку в нём тесно чисто даже исходя из расчетов.
Сейчас не та ситуация, чтобы эти темы обсуждать. К сожалению.

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.05.2012):
> Согласен. Он был нормален в свое время, когда его спроектировали.
Да и сейчас неплох, если нет автомобиля.

Цитата (Anton, 16.05.2012):
> всё это не имеет большого значения, если нет ключевого: интервалов, регулярности движения и скорости.
И вагонов. И запчастей. И ремонтов рельсов.

Цитата (Николай Попов, 17.05.2012):
> Как вы не знаю, но я с собеседником говорил об эксплуатации вагонов, а не об их эстетической современности.

Лишь бы ездило, а что именно не важно?
Я много общался с ремонтниками, и для них всегда идеальный вагон тот, что уже 20 лет обслуживается в депо, и по которому не надо ничего нового изучать.
Есть некоторые отдельные хозяйства, которые рады приходу новой техники, но таких мало.

Цитата (Николай Попов, 17.05.2012):
> Да и сейчас неплох, если нет автомобиля.

Если нет, а надо ехать, то и бочка на колесиках подойдет.

Цитата (Николай Попов, 17.05.2012):
> И вагонов. И запчастей. И ремонтов рельсов.

А вот так и открывается главная проблема.
Есть депо в 150 татр, для ремонта выходящего на линию можно ставить за год под забор 2-3 шт, таскать с них запчасти и на это жить.
А тут приходит 10 новых вагонов, поставить под забор их нельзя, запчасти надо, а их нет. Проблема.

Цитата (Евгений Куйбышев, 17.05.2012):
> Лишь бы ездило, а что именно не важно?
> Я много общался с ремонтниками, и для них всегда идеальный вагон тот, что уже 20 лет обслуживается в депо, и по которому не надо ничего нового изучать.
Вас это удивило? Кроме привычки ремонтников, есть ещё ремонтная база и куча всего с ней связанного, что тоже требует средств, как ни крути.

> Есть некоторые отдельные хозяйства, которые рады приходу новой техники, но таких мало.
Любое хозяйство будет радо приёму Альстомов, если вместе с ними придут деньги на само хозяйство.

> А вот так и открывается главная проблема.
> Есть депо в 150 татр, для ремонта выходящего на линию можно ставить за год под забор 2-3 шт, таскать с них запчасти и на это жить.
Порочная практика. Такое и в Туле случалось, к сожалению.
Но есть много хозяйств, где не занимаются самозакланием, и это единственное, что радует.

> А тут приходит 10 новых вагонов, поставить под забор их нельзя, запчасти надо, а их нет. Проблема.
На мой взгляд, это скорее вред, чем польза. Потому что ошибка заложена в непродуманной политике. "Бросить" новый вагон в хозяйство много ума не надо, а вот что с ним дальше делать? У слесаря в руке видавший Брежнева, замасленный ключ 14 на 17. Что он должен сделать? И в этом случае делать ставку на _эти_новые_, забрасывая работающее старое - просто самоубийство для предприятия. Т.к. никому ничего не надо - поэтому потихоньку всё загибается.

Цитата (Николай Попов, 19.05.2012):
> Вас это удивило? Кроме привычки ремонтников, есть ещё ремонтная база и куча всего с ней связанного, что тоже требует средств, как ни крути.

Меня удивляет упорство, которое возникает из-за этого. Вот у нас база, купленная 30-40 лет назад под татры и все. Закупать теперь только татры, другие вагоны плохие, обслуживать их сложнее. А что пассажир уже хочет более комфортного вагона всем пофиг, главное нам в депо удобно.
Транспорт для пассажира, а не для депо.

> Любое хозяйство будет радо приёму Альстомов, если вместе с ними придут деньги на само хозяйство.

Конечно. Но в 70% случаев хозяйство и само может найти деньги, но оно не привыкло менять что-то.

> Порочная практика. Такое и в Туле случалось, к сожалению.

А оно много где случается.

> > А тут приходит 10 новых вагонов, поставить под забор их нельзя, запчасти надо, а их нет. Проблема.
> На мой взгляд, это скорее вред, чем польза. Потому что ошибка заложена в непродуманной политике. "Бросить" новый вагон в хозяйство много ума не надо, а вот что с ним дальше делать? У слесаря в руке видавший Брежнева, замасленный ключ 14 на 17. Что он должен сделать? И в этом случае делать ставку на _эти_новые_, забрасывая работающее старое - просто самоубийство для предприятия. Т.к. никому ничего не надо - поэтому потихоньку всё загибается.

Естественно. Новая техникак требует и нового оборудования, и новых кадров, а это трата денег. Только вот 10 вагонов уже не 1, и под такое количество надо пробивать себе и молодежь и запчасти и рем.базу.

Каждый день мне как пассажиру приходиться выбирать - ехать на 63-м автобусе, маршрутке или трамвае (№22,33,23). Так вот зачастую выбираю 63-й автобус. Преимущества автобуса не только в комфорте, но и в скорости. То что автобус останавливаеться как положено (не надо кричать пять раз), да и цена оптимальная. А за трамвай конечно обидно. Такого убожества как в ДТРЭДе, я не видел ни в одном городе Украины. Разве что "города шахтерской славы" в этом отношении преуспевают. ПС сами знаете в каком состоянии, пол под ногами трищит, щели, а самое забавное было когда мы ехали с м. Черниговской, спускались с моста на ул. А. Малышко, и внезапно в задней части "трешки" (номер не помню) ужасно загрохотало под вагоном. В салоне аж пыль поднялась. Как только остановились, все вышли, а сзади на плитах лежала какая-то крупная железяка.
Да и путевое хозяйство в ужасном состоянии. Как только портиться погода - трамваи стоят.

Но единственное преимущество трамвая в том, что он в пробках не стоит (как правило). Да и конечно, если обновить инфраструктуру, ПС, то безусловно трамвай будет иметь своего пассажира. Да и сейчас, дарницкий трамвай представляет серьезную конкуренцию маршрутчикам.

Трамвайному парку срочно нужно радикальное пополнение. Увы, но нынешние темпы КВР и приобретения новых вагонов решить эту проблему не способны: добавляется за счёт КВР и новья всё ещё гораздо меньше вагонов, чем окончательно приходит в негодность из-за старости. И с запуском СТ-2, который съест лучшие вагоны в депо, проблемы на остальной части сети ДД, вероятно, ещё больше усугубятся.