это гарантийная замена? или новая покупка?

Замена.

Надеюсь его не постигнет участь сгоревшего 528 :)

+ пусть возместят 3 КТМ-19, что сгорели в Ташкенте по, как говорят, из-за заводского брака.(2517,2518,3104)

как минимум один сгорел из-за залома токоприемника

или нам заменят 71-623й,который самый первый поступил в Уфу из этой модели. одни косяки в нем.

Цитата (Зловещий Негр, 25.04.2012):
> как минимум один сгорел из-за залома токоприемника

Частично по заводскому браку сгорели 2506,2517,2518.
3104 - недостаточно профессиональные действия вагоновожатого, вкупе с множеством побочных причин.
О замене по гарантии речи не идёт, слишком запутанная история вышла.

А тем временем в Смоленске надолго встал ещё один 623-й №238. Причина всё та же - заклинило колесную пару...

Цитата (РВЗ -6М2, 25.04.2012):
> нам заменят 71-623й

Ишь какие, 623 им заменить; а не спуститься ли вам с небес в Дзержинск аль Константиновку?

Цитата (РВЗ -6М2, 25.04.2012):
> или нам заменят 71-623й,который самый первый поступил в Уфу из этой модели. одни косяки в нем.

Ну нам в Перми тогда по этой причине надо половину 623-их менять :)

т.е. в Перми был признан заводский дефект? И в чем он заключался? Решили по мировой, или был суд?

Он за деньги.

я незнаю,чем думали наши деповцы,когда его покупали? взяли бы 71-619А,который отлично у нас ездит да и по форме красавец, а не этот утюг в двустороннем исполнении.

да не переживай к вам еще 4 отправят.

Цитата (РВЗ -6М2, 26.04.2012):
> я незнаю,чем думали наши деповцы,когда его покупали? взяли бы 71-619А,который отлично у нас ездит да и по форме красавец, а не этот утюг в двустороннем исполнении.

Альберт, чем тебе не угодил наш 623-й? Ну и что от того, что он имеет заводской №1, он от этого перестал быть трамваем? Он новый, хороший вагон и вообще надо радоваться, что он у нас вообще есть, а не кричать во все дыры - он все время ломается, его нужно списать/продать кому-нибудь! С ЛМ у нас еще хуже, но при этом ты не кричишь об их списании? А это уже говорит о том, что ты против прогресса.
А ведь всей ситуации не знаешь - если мы не берем 623-е, значит мы на ближайшие годы вообще останемся без вагонов, т.к. УТМ нельзя - СПЕКТР не работает, хотели взять 4 шт. 71-407 для Черниковки, но из-за 2176 их нельзя брать - будет работать хотя бы месяц, можно будет поговорить об этом. ПТМЗ и БКМ - не вариант т.к. у нас работают по географическому принципу. А 619-е покупать запрещено прокуратурой, да и сейчас их нет вообще.
А если у нас не будет новых вагонов,то опять-таки начнутся крики - наши тупые, вагоны не хотят покупать!
И того в конце выходит, что сами себе противоречим.

А если вернутся про 1003 - это первый вагон и "ему можно ломаться", так что твои наезды беспочвенны.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 26.04.2012):
> А 619-е покупать запрещено прокуратурой

Это почему?

Цитата (Дмитрий Михайлов, 26.04.2012):
> А 619-е покупать запрещено прокуратурой, да и сейчас их нет вообще.
да это вообще отдельная тупость. а на счет ЛМ-93, то мне лучше они,чем этот бесполезный вагон.я понимаю,если бы он хоть ездил,как наши 71-608К, но извини меня, он даже целую неделю поработать не может-все в ремонте. И это называется вагон? И что обидно,так это отдать 10 млн.за него(так было написано в интернет статье)и получить от него вот такую работу.это другими словами можно назвать убыток.

> А 619-е покупать запрещено прокуратурой
Скорее всего, это не прямой запрет (запрещать что-то имеет право только суд своим решением), а какое-то представление прокурора в адрес муниципалитета было, мол, покупкой высокопольных вагонов нарушаются права маломобильных категорий граждан, ограничивается безбарьерная среда и прочее.

Цитата (Яков Титенок, 26.04.2012):
> Скорее всего, это не прямой запрет (запрещать что-то имеет право только суд своим решением), а какое-то представление прокурора в адрес муниципалитета было, мол, покупкой высокопольных вагонов нарушаются права маломобильных категорий граждан, ограничивается безбарьерная среда и прочее.

В принципе да Именно все это и спосбствует тому, что в ТЗ есть обязательный пункт о наличии низкого пола, а в 619-м его нема.


Цитата (РВЗ -6М2, 26.04.2012):
> да это вообще отдельная тупость

Это не тупость, а забота о других. Не у всех же две ноги, две руки, не у всех они работают. И это правильное действие, что есть пункт о низкопольниках.


Цитата (РВЗ -6М2, 26.04.2012):
> а на счет ЛМ-93, то мне лучше они,чем этот бесполезный вагон

Итак, статистика апреля - ЛМ - работают ли вообще??? 623-й - практически ежедневно работает. Разница есть?


Цитата (РВЗ -6М2, 26.04.2012):
> он даже целую неделю поработать не может-все в ремонте

Странно, что погода до сих пор хорошая, ведь он работает уже три недели без проблем. И после ТР у него никаких проблем не возникало.
Цитата (РВЗ -6М2, 26.04.2012):
> И что обидно,так это отдать 10 млн.за него(так было написано в интернет статье)и получить от него вот такую работу.это другими словами можно назвать убыток.

Этот так называемый "убыток" привозит по 8-10 тыс., а эти ведра по имени 608К - не более 5 тыс.

Альберт, ведь ты же понимаешь, что ты не знаешь всей ситуации и по этому так говоришь. Ты же в Уфе не так часто бываешь. Так что не надо гнать на "красу и городость депо". Да, этот трамвай не ремонтируется простым ударом кувалды, а лишь тщательным и бережным уходом.
Матвея на тебя нет, вот он тебя быстро на место поставит.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 26.04.2012):
> а эти ведра по имени 608К - не более 5 тыс.

За 12 часов?

Цитата (Димар Сагдеев, 26.04.2012):
> За 12 часов?

Да, даже за 12 на них кондуктора набирают максимум 7 тыс., и то если попадется в пятницу на пике., а так в основном не больше 5. А когда 623-й пришел и вышел на линию, в один прекрасный день кондуктор привез 17 тыс. выручки наличными!

Странно, у нас на некоторых маршрутах по 10 собирают

Цитата (Димар Сагдеев, 26.04.2012):
> Странно, у нас на некоторых маршрутах по 10 собирают

А сколько у вас проезд? У нас 9р., поэтому и меньше выходит, а у вас не меньше 15 точно.

У нас 12 рублей наличкой, 10 по карте, карты в план идут тоже.

Цитата (РВЗ -6М2, 26.04.2012):
> на счет ЛМ-93, то мне лучше они,чем этот бесполезный вагон

Хм, а может объяснишь тогда почему твои "любимые" ЛМ-93 последние 2 месяца не выходят на линию? Причем не припомню чтобы даже в феврале то они появлялись, может ты их видел когда в Уфе был. Может ихние телеги также превосходно гасят всю разбитость наших трамвайных путей? Даже в 619 не так гасится как в 623. Может у них в салоне также ниче не трясется при движении и не возникает чувства что трамвай развалится? И не надо говорить что он неделю работает а потом нет, во всяком случае последний раз вставал на ремонт потому что почти 3 года прошло как он катается, срок пришел для текущего ремонта. Давай закупим партию 605-ых б/у-шных утюгов, забьем ими все 14 нарядов на 5-ке, и они будут ездить ежедневно пока не рассыпятся, и ремонтируются кувалдой без особых проблем, только вот будет ли народ пользоваться трамваем после них?

Цитата (РВЗ -6М2, 26.04.2012):
> И что обидно,так это отдать 10 млн.за него

Еще больше огорчу - 14 миллионов. Окупился за 2,5-3 месяца. И это при самом дешевом проезде в ПФО в 9 рублей. Чуешь насколько людям приятно на нем ездить?

Цитата (arsjkee, 26.04.2012):
> Окупился за 2,5-3 месяца

Не окупаются они, 4500 кВт/ч +обслуживание +зарплата, в МУЭТ говорят, что не окупаются трамваи, живут на дотации из бюджета, хотя может лишь один 623-й и окупается, остальные-то, точно нет.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 26.04.2012):
> Не окупаются они, 4500 кВт/ч +обслуживание +зарплата, в МУЭТ говорят, что не окупаются трамваи, живут на дотации из бюджета, хотя может лишь один 623-й и окупается, остальные-то, точно нет.

Но 623-й окупился, ведь не секрет, что 70% пассажиров в первые месяцы работы ездили на 623 просто потому что хотели что за вагон.
Но один вагон погоды не делает, поэтому и живем на дотациях

Цитата (arsjkee, 26.04.2012):
> Хм, а может объяснишь тогда почему твои "любимые" ЛМ-93 последние 2 месяца не выходят на линию?

может быть, секрет в цифре 93?
Цитата (Дмитрий Михайлов, 26.04.2012):
> Это не тупость, а забота о других.

не всегда.
в городах, в которых практикуется вход через переднюю дверь, это-тупость. и будет тупостью до тех пор, пока хотя бы половина трамваев на линии не будут низкопольными... иначе на них ни инвалиды ездить не будут (ждать низкопола весь день-не тру), ни обычные пассажиры (вверх-вниз-снова вверх...)
кстати, в какая дверь в Перми является "входной"?)

Цитата (Дмитрий Михайлов, 26.04.2012):
> Так что не надо гнать на "красу и городость депо". Да, этот трамвай не ремонтируется простым ударом кувалды, а лишь тщательным и бережным уходом.
вот увидете через парочку лет,что ваши 623-е не то,что бережным уходом,но и молотком ремонтировать не будут даже.и те,кто был 17 апреля на собрании в депо,сами видели,как некоторым инженерам можно сказать на все пофиг,лишь бы отмазаться.Какой толк покупать вагоны новые,если пути у нас идут ужасными волнами,желобы рельсов на опасных участках разбиты,стыки чуть ли не по 3 см или что еще хуже куски сварки наварены,от которых тресет вагон,как карета по камню проехала,КС это вообще другая история.и я не удивлюсь,если в Уфе сгорит еще один вагон.И это может случиться по двум причинам:пофигистичный ремонт вагона или обрыв КС и замыкание его на вагон.

Так зачем тогда доказывать что вагон ацтой, если причина кроется в тех. состоянии инфраструктуры?...

Цитата (Дмитрий Михайлов, 26.04.2012):
> Это не тупость, а забота о других. Не у всех же две ноги, две руки, не у всех они работают. И это правильное действие, что есть пункт о низкопольниках.

Забота хороша бывает в тот момент когда она нужна.
А обычно ситуация такая из-за 1 возможно маломобильного пассажира (МП) в день начинается заморочка с низкопольностью.
Низкопольность хороша если:
- этот вагон ездит по своему расписанию, постоянно и четко (пример Нижнекамск),
- на какой-то маршрут выход низкопольников более 50%, и они идут через один. То есть пропустим один высокий вагон можно попасть уже на второй низкопольный. (примеры Пермь или Смоленск, закупили большие партии и на низкопольник наткнуться можно постоянно).
А вот покупка 4 условных низкопольников с размазкой их по 8 условным маршрутам с хаотичным графикам ну ничего для МП не даст, не будет никто специально стоять и час ждать вагона и то без гарантии, что он будет.

Да и вот этот вечный перекос меня удивляет, 80% пассажиров здоровых, а вот 20% нет. Но стараться мы будем не для этих 80%, а для 20%. А потом будем удивляться, что нормальные и здоровые пассажиры уходят с транспорта. Я никоим образом заботы, я против показушности и деланья чего-то ради того чтобы сделать.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.04.2012):
> вот 20% нет.

еще не разу не видел инвалидов в ОТ, за исключением попрошаек
имхо, стоит сделать специальное такси для колясочников-и им удобнее, и здоровым людям, и ОТ сэкономит на низкополах

Почему если низкопольность, то только для инвалидов?
Даже просто если у человека нога болит ему проще зайти. Не забываем про пенсионеров, молодых мам с детьми и колясками, обычных пассажиров с тяжелой ношей.
К тому же у низкополов меньше общее время высадки и посадки пассажиров...

Цитата (Зловещий Негр, 26.04.2012):
> еще не разу не видел инвалидов в ОТ, за исключением попрошаек
Я, правда, эдак в прошлом декабре - видел, в СР-15 224 маршрута.

Цитата (Jen, 26.04.2012):
> Даже просто если у человека нога болит ему проще зайти. Не забываем про пенсионеров, молодых мам с детьми и колясками, обычных пассажиров с тяжелой ношей.

если это не корытопольный трамвай в Мск (вход в переднюю дверь), который является лучшей иллюстрацией фразы "хотели как лучше, а получилось..."
а вот автобусно-троллейбусные низкополы-шикарная тема даже для молодежи)

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.04.2012):
> А вот покупка 4 условных низкопольников с размазкой их по 8 условным маршрутам с хаотичным графикам ну ничего для МП не даст, не будет никто специально стоять и час ждать вагона и то без гарантии, что он будет.

У нас все низкопольные вагоны будут на одном маршруте №5. Там всего 14 выходов, из них 5 будут низкополами. Вообще план был о закупки 12 вагонов и практически полностью закрыть выпуск 5-ки этими вагонами. Но сейчас еще середина года, так что посмотрим, что будет далее.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 27.04.2012):
> У нас все низкопольные вагоны будут на одном маршруте №5. Там всего 14 выходов, из них 5 будут низкополами. Вообще план был о закупки 12 вагонов и практически полностью закрыть выпуск 5-ки этими вагонами. Но сейчас еще середина года, так что посмотрим, что будет далее.

как то не серьезно это. с ж.д.вокзала (7 маршрут) например больше старушек ездят,чем их на 5 маршруте.Там кто на дачу едет на электричке с вокзала, а кто наоборот возвращается. да,я понимаю конечно, что там пассажиропоток маленький,но пенсионеров там достаточно,кто едва в вагон заходит.кстати, и студентов там не меньше. Поэтому,я считаю один вагон туда все-таки необходим.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 27.04.2012):
> У нас все низкопольные вагоны будут на одном маршруте №5

Не факт, помнятся мне слова главного инженера депо №2, который тоже 623-е ждет)

Цитата (Зловещий Негр, 26.04.2012):
> еще не разу не видел инвалидов в ОТ, за исключением попрошаек
> имхо, стоит сделать специальное такси для колясочников-и им удобнее, и здоровым людям, и ОТ сэкономит на низкополах

Ну не только колясочники есть.
Есть люди на костылях, есть мамы с колясками, а да и обычному человеку заходить на низкий пол удобнее.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 27.04.2012):
> У нас все низкопольные вагоны будут на одном маршруте №5. Там всего 14 выходов, из них 5 будут низкополами.

14 выходов, то есть при коэф. выпуска в 0,7 нужно 20 вагонов для полного перекрытия низкополами, для 50% надо будет 10 вагонов. 5 низкополов это 25% от выпуска, и реально на линии 3, максимумум 4 вагона.

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 26.04.2012):
> в МУЭТ говорят, что не окупаются трамваи, живут на дотации из бюджета

Может, это выгодно, кричать в кабинетах начальников о неокупаемости?

Цитата (Володя, 27.04.2012):
> Может, это выгодно, кричать в кабинетах начальников о неокупаемости?

Есть такое дело, тоже об этом думал, тем более, что 4 вагона берет в кредит МУЭТ, а не администрация, отдавать придется тоже МУЭТу, поэтому непоняточки получаются) сами они не рентабельны, а кредиты им дают)) или отдавать будут дотациями с администрации)

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.04.2012):
> Ну не только колясочники есть.
> Есть люди на костылях, есть мамы с колясками, а да и обычному человеку заходить на низкий пол удобнее.

Сейчас ехал на 619-м и на остановке "Центральный рынок" столкнулся с такой ситуацией. Мама с коляской подходит к 619-м, а мимо проезжает 623-й. И эта мама выдала следующую фразу "Как мне подниматься на все эти ступеньки... Жаль что вагон, который только проехал у нас один. Когда же власть задумается о покупке таких новых вагонов, а не этих высоток".

И с чего делаем вывод - какой вагон нужнее пассажирам - 619 или 623?


Цитата (Jen, 27.04.2012):
> К тому же у низкополов меньше общее время высадки и посадки пассажиров...

Низкопол приедет - быстро пройдет посадка/высадка, а приедет высокопол - пока одни спустятся, другие поднимутся, а если с коляской или с ношей - иногда даже цикла светофора не хватает.

Цитата (Дмитрий Михайлов, 27.04.2012):
> Как мне подниматься на все эти ступеньки...

Мужики помогут, не безрукие же...

Цитата (Дмитрий Михайлов, 27.04.2012):
> И с чего делаем вывод - какой вагон нужнее пассажирам - 619 или 623?

В каком количестве? Приход 1-2-3 вагонов на город ничего не даст. Польза только при наличии точного и выполняющегося расписания.
Если вместо 4 623 можно купить 5 619, то выгода именно в 619. А вот партию из 20 вагонов надо уже 623 брать.

А вот здесь все говорим что лучше 623 или 619. А вот скажите, сколько сейчас 619х на заводе. Ведь по сути сейчас уже нет выбора - только 623

О! Сколько жалоб на качество КТМов пошло! И гдеж те, кто ругал ЛМы и хвалил КТМы?:)

Это примерно как у нас ЛАЗ и Богдан.
Обосрать ЛАЗ считает своим долгом каждый, при этом любой огрех Богдана это просто "случайно получилось".

Цитата (Блескин Михаил, 12.05.2012):
> О! Сколько жалоб на качество КТМов пошло! И гдеж те, кто ругал ЛМы и хвалил КТМы?:)

Бессмысленный извечный срач у кого толще и лучше. В каждом вагоне и модели косяков можно найти валом.

Цитата (Евгений Куйбышев, 27.04.2012):
> 5 низкополов это 25% от выпуска, и реально на линии 3, максимумум 4 вагона.

5 новых вагонов - это первые несколько лет именно 5 вагонов на линии.

Цитата (FlasH, 12.05.2012):
> 5 новых вагонов - это первые несколько лет именно 5 вагонов на линии.

А ремонт? А ТО? Уж точно 4.
А вот дальше все зависит от того встанет ли вагон или нет от какой-то неисправности, что не знают в депо.

На ТО-1 тратится максимум 3 часа - и то только потому, что приёмка идёт в 11, а работают с 8:) Можно и быстрее. ТО-2 для пяти вагонов займёт 5 дней примерно в месяц, ну в 15 дней для вагона на графике с несколькими водителями - остальные 10-25 дней действительно будет 5 вагонов на линии