Хоть этот в рекламу не закатали. Выглядит намного лучше, чем 500-й.

Цитата (Technicman, 07.03.2012):
> Хоть этот в рекламу не закатали.

Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить -:))

Какой красавец! Уже вижу два главных плюса - нормально нанесен номер, и главное - БЕЗ РЕКЛАМЫ. Это подчеркивает его новизну...

Кстати эта модель с нуля построена или это из двух вагонов и промежуточной секции?

Вот все время интересно: почему на всех наших сочлененных вагонах все секции вечно кривые, что у ЛВСа все в раскорячку, что у КТМ-31, и у К1М8 средняя секция приподнята. Мол, говорят, что при загрузке она просядет и будет нормально. Но ни у Alstom, ни у Bombardier, ни у Kawasaki и т.п. не при загрузке, не при не загрузке все секции одинаково ровные.

Хороший вагон, но для 2006 года, когда был построен первый экземпляр этой модели. В 2012 на фоне того, что уже производится в СНГ - морально устаревшая вещь. Или - образец для "кобрирования" Т6В5.

Все же это более удобный и комфортный вагон ,чем Кобра.Это своего рода далёкий предок КТ8Д5,но только украинского производства.При отсутствие нормальной техники и больших закупок,этот вагон будет в самый раз для Киева.Устареть может концепция,но если модель доработана и хорошо себя зарекомендовала,то она будет работать долгие годы,ведь в Чехии КТ8Д5 со Шкодами работают и не чувствуют себя ущербным.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 07.03.2012):
> Все же это более удобный и комфортный вагон ,чем Кобра.
Места больше, чем в Кобре. Да.
А подвеска у К1М8 такая же дубовая, как и у обычных К1?

Все же обычные Татры после модернизации идут гораздо мягче, чем К1.

Давай те не будим сравнивать ФИАТ с Жигулями......Татра есть Татра,а вот то,что сумели на Татре-Юг сделать это уже другое.

Красота, сегодня еще и 414 был на линии.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 07.03.2012):
> это из двух вагонов и промежуточной секции?

Именно так. Только кузова разве что новые.


Цитата (Аксенов Дмитрий, 07.03.2012):
> почему на всех наших сочлененных вагонах все секции вечно кривые

Качество изготовления кузовов и общей сборки вагонов. То есть кувалдная культура производства.

Заметил, что среднее окно в средней секции стало квадратное... Весьма странное решение. И могли сделать вклееное остекление, как в 1-м

Имеется информация что этот вагон (и еще если правильно помню 6 таких-же) закладывался в 2008 году для Донецка.

Цитата (Santehnik, 08.03.2012):
> Имеется информация что этот вагон (и еще если правильно помню 6 таких-же) закладывался в 2008 году для Донецка.

Так это и так понятно.Но вот интересно закончатся кузова и что они будут дальше делать?Лучше бы пошли по примеру ЮМЗа и взяли бы КТМ-623 и продавали бы под свой маркой.Да же тот же 631 можно было бы поставлять и другие города,который нуждаются помимо Киева в таких трамваях.Не нужно изобретать велосипед.В 90-х они производили Т6Б5,что позволило многим городам обновить свой парк.Попытались на базе Т6Б5 сделать что-то своё не получилось,это не беда.Тогда нужно идти по проверенной дорожке и быть филиалом или представителем какова-то завода,если нет своего опыта производства.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 08.03.2012):
> если нет своего опыта производства.

Если быть филиалом какого-либо завода, и выпускать только те модели, которые выпускает главное представительство компании, то опыт выпуска самостоятельных моделей завода так и не появится.

Цитата (Technicman, 08.03.2012):
> Если быть филиалом какого-либо завода, и выпускать только те модели, которые выпускает главное представительство компании, то опыт выпуска самостоятельных моделей завода так и не появится.

А кому он нужен это опыт или вы хотите ждать ещё 20 лет ,как ЮМЗ что б сделать нормальную машину,путём проб и ошибок.Есть заводы ,которые этим занимается не один год,а есть заводы по сборке ,Татра-Юг изначально была как цех по сборке,а не производству.

Вот нравиться вам или нет,я всё же рад,что в Питере будут собирать Альстомы.Это большой плюс для нас.Если мы смогли освоить сборку авто брендов,кто мешает нам начать сборку современных трамваев.Ведь если мы с горем попал перешли на низкопольщину в автобусах и троллейбусах,кто мешает нам перейти на эти трамваи.Но для этого нам нужно привести свою инфраструктуру в нормальный вид.Многие города миллионщики нуждаются в таких трамваях,метро есть метро,а вот СТ трамвай мог бы разгрузить большие микрорайоны и уменьшить транспортную проблему.

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 08.03.2012):
> Вот нравиться вам или нет,я всё же рад,что в Питере будут собирать Альстомы.

Вы так говорите, как будто это уже решённый вопрос.

Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2012):
> Вы так говорите, как будто это уже решённый вопрос.
а что нет?

Страшно!

Блин, опять устаревшая Татра в облике К1М8. Неужели Киев не может купить что-то действительно новое, хотя бы 71-623 или выкупить 71-631, который пылится в Златоусте и который построили специально для Киева, и который действилельно технически новее и я уверен удобнее К1, который производят по технологиям 80-х годов. Я понимаю поддержка отечественного производителя, но не до такой же степени!

Цитата (Ikarus435, 08.03.2012):
> Я понимаю поддержка отечественного производителя, но не до такой же степени!

Это уже протекционизмом попахивает!

Цитата (Aleksandr Yakubenko, 08.03.2012):
> Цитата (Михаил Жуков, 08.03.2012):
> а что нет?

Дальше пустой болтовни дело не идёт, так же как и с надземным экспрессом.

Пусть отечественный производитель начинает выпускать что-нибудь современное и не будет никакого протекционизма.

Цитата (Ikarus435, 08.03.2012):
> Пусть отечественный производитель начинает выпускать что-нибудь современное и не будет никакого протекционизма.

Но ведь поддерживают технически отсталое производство!
Лучше бы финансировали перевооружение, а не свои карманы, тьфу, блин...

Цитата (Ikarus435, 08.03.2012):
> . Неужели Киев не может купить что-то действительно новое

Не может. Денег нету.

Цитата (Ikarus435, 08.03.2012):
> Пусть отечественный производитель начинает выпускать что-нибудь современное и не будет никакого протекционизма.

Нет смысла - это "что-нибудь современное", во-первых, неизвестно какого будет качества, а во-вторых, какое будет по цене, а если цена будет очень высока, по крайней мере выше К1 или "татрошлака", то никто им не заинтересуется, а значит, нет смысла производить. Разработали бы простой и доступный по цене вагон с приличным дизайном и стоимостью так в 3,3-3,5 млн. грн. - точно заинтересуются, обновлять парк надо всем и в большом количестве, а для этого нужно много новых и недорогих вагонов.

Цитата (Santehnik, 09.03.2012):
> Цитата (Ikarus435, 08.03.2012):
> > . Неужели Киев не может купить что-то действительно новое
>
> Не может. Денег нету.

Ну конечно, на всякую херню деньги есть, а на нормальные трамваи нет, ясное дело!

Вместо этих трех можно было бы купить аж один вменяемый...

Цитата (tavalex2007, 08.03.2012):
> Нет смысла - это "что-нибудь современное", во-первых, неизвестно какого будет качества, а во-вторых, какое будет по цене, а если цена будет очень высока, по крайней мере выше К1 или "татрошлака", то никто им не заинтересуется.

Если б все думали как вьі, то укр. тролейбусники до сих пор бьі "зажимая нос и отводя взгляд" брали по 1/2 ЮМЗа в год, или ремонтировали 9Тр до бесконечности. Если б в свое время ЛАЗ (а потом и Богдан) не запустили в производство современньіе модели, то ситуация с троллейбусами в Украине бьі и дальше деградировала, как и сейчас трамваями.
Т.е. сейчас ут-юг тормозит укр. трамвай как вид.

Цитата (лихвар, 09.03.2012):
> Т.е. сейчас ут-юг тормозит укр. трамвай как вид.
Скорее отсутствие конкуренции. Пользуясь фактически монопольным положением Татра-Юг вполне логично может не заморачиваться над улучшением модельного ряда.

Цитата (лихвар, 09.03.2012):
> Т.е. сейчас ут-юг тормозит укр. трамвай как вид.

Та пусть хотя бы К1 стабильно выпускают. Я был бы только рад, если бы ими обновляли трамвайные хозяйства Украины. Даже несмотря на то, что по сравнению с Т6 они жесткие. Но все можно доработать.

Тут ситуация немного другая. Почему появился СитиЛАЗ? Потому что в 2003 году Киев ВНЕЗАПНО заявил что хочет низкопольники и ЛАЗ с треском провалил тендер на закупку автобусов. Они сделали выводы и уже через год родили лучший в СНГ автобус, выиграв тендер следующего года на 140 машин (что почти в два раза больше чем тендер 2003 года). После чего Киев сказал что мы хотим и низкопольные троллейбусы, и тогда ЛАЗ просто банально переделал автобус в троллейбус. Потому за рождение линейки Сити (а соотетственно и Богданов чуть позже) нужно благодарить Киев, и его ВНЕЗАПНОЕ желание. Тоже самое тут с Татрой-Юг, пока города (Киев в том числе) не начнут выдвигать требования низкопольности, у них будет возможность что-то там делать. Как только объявят тендер на десяток вагонов с низким полом - сразу же Татра-Юг проиграет, и ничего не сможет сделать... Потому в застое виновата не она, а города которые не покупают ничего, либо покупая какие-то объедки не выдвигают адекватных требований.

Ох уж этот низкий пол..

Цитата (FlasH, 09.03.2012):
> Скорее отсутствие конкуренции. Пользуясь фактически монопольным положением Татра-Юг вполне логично может не заморачиваться над улучшением модельного ряда.
и єто наверно тоже.. + препятстви в попадании на укр. рьінок иностранной технике.
Тут же опять напрашивается паралель с ЮМЗом, как они препятствовали покупке Шкод )


Цитата (Матяс Владимир, 09.03.2012):
> Та пусть хотя бы К1 стабильно выпускают. Я был бы только рад, если бы ими обновляли трамвайные хозяйства Украины. Даже несмотря на то, что по сравнению с Т6 они жесткие. Но все можно доработать.
представь, что у вас вместо 52 Е301 і 22 Е183 к Євро-2012 купили 52 Т1 и 22 Т2, при том что в Беларуси/России/.. по той же цене можно взять более современную технику :)


Цитата (Santehnik, 09.03.2012):
> Потому за рождение линейки Сити (а соотетственно и Богданов чуть позже) нужно благодарить Киев, и его ВНЕЗАПНОЕ желание. Тоже самое тут с Татрой-Юг, пока города (Киев в том числе) не начнут выдвигать требования низкопольности, у них будет возможность что-то там делать.
и так, и нет - может желание исходило именно и от Киева, но другие города тоже активно заинтересовались новьіми СітіЛАЗами, и покупали заметно активнее ЮМЗов (пусть даже и из-за пиара). Поєтому, с утюгом вероятно будет тоже самое что и с ЮМЗом..

Цитата (лихвар, 09.03.2012):
> представь, что у вас вместо 52 Е301 і 22 Е183 к Євро-2012 купили 52 Т1 и 22 Т2, при том что можно в Беларуси/России/.. по той же цене можно взять более современную технику :)

Нет, Тролзы-682.016 и Тролзы-6205. Пусть даже под маркой "Дніпро".

Цитата (лихвар, 09.03.2012):
> и так, и нет - может желание исходило именно и от Киева

Автобус Сити производился под Киев. В первые годы кроме Киева в Украине его было продано буквально несколько экземпляров...
Троллейбусы появились уже потом как производные автобусов, и их, в другие города тоже довольно таки мало продалось. Тоесть если бы не крупные заказы Киева, то ЛАЗ вполне мог бы и сдохнуть, так как бабло в новую производственную линию вложили, а покупателей нет.

С трамваями тоже самое, нету крупных заказчиков - нету желание у ТЮГа делать новую модель. Появятся тендеры с требованием низкопольности, появится необходимость что-то думать. Точнее уже появилась, ТЮГ выиграла один тендер в Киеве, и еще в два пытались пролезть но КЗЭТ (наше всё :-)) ) победил. Потому как минимум три вагона ТЮГ уже должна где-то рожать :-)
Вобщем устарелость модельного ряда ТЮГа это последствия, а не причина. Причина в заказчиках, а точнее их отсутствии.

Насколько видно, желание брать полунизкие вагоны с двуступенчатым подвешиванием и асинхронниками на Украине есть, а вот желание производить их у ТЮГа нету...Ну по крайней мере, складывается такое впечатление по комментам к вагонам от ПТМЗ и УКВЗ.

Это желание не выражается в закупках почему-то.
Из всех городов тендер на подобные вагоны проводили Донецк и Киев. По три вагона на город.
Была еще Одесса, но там деньги не нашли и тендер отменили.
В Киеве писали тендер под Литан, который должен был "производить" ЛМ-2008, но Татра-Юг выиграла ценой. Теперь ждем от них три вагона :-)

В Донецке же выиграла некая ООО "УКВЗ-Украина", причем выиграла с вагоном который не соответствует стандартам, и с кучей нарушений установленных Донецком же правил, в следствии чего по жалобе Татра-Юг тендер был отменен.

Тут написано подробнее: http://www.amc.gov.ua/amc/control/uk/publish/article?showHidden=1&art_id=210300&cat_id=184592&ctime=1328106148146

И тут Донецк сам себе буратино, их никто не заставлял писать такое ТЗ, по которому липовое ООО не сможет пройти. И Татра-Юг тут совершенно не виновата, они просто указали на нарушения которые происходили на закупке, и естественно что государственный регулятор отменил закупку.