TransPhoto

Фота публікуюцца на сайце як ёсць, без мэты прасоўвання якіх-небудзь палітычных ці ідэалагічных поглядаў.

Матэрыялы дадаюцца карыстальнікамі і не адлюстроўваюць пазіцыю адміністрацыі сайта.

Закрыць
Таганрог, 71-623-02 № 358; Усць-Катаў — Новые вагоны
  Таганрог 71-623-02 № 358 
  Усць-КатаўНовые вагоны
Усць-Катаў
Вагон 71-623-02 зав. № 00065 следует между посёлками Новостройка и Паранино во время очередного испытательного круга

Аўтар: Яков Титенок · Усць-Катаў           Дата: 2 сакавіка 2012 г., пятніца

Статыстыка

Апублікавана 05.03.2012 13:57 UTC
Праглядаў — 1717

Падрабязная інфармацыя

Ацэнка

Рэйтынг: +170 / +54
Ivorn Frost+1
Endcer+1
Sheson+1
kamaz+1
Alexandr Matr+1
Дмитрий Александрович+1
mixkol+1
Maxim Dmitriev+1
Володя Мадоян+1
ZZ-TOP+1
Григоров Станислав+1
Азат Ахтямов+1
Nicolas+1
TFA+1
Ситников Илья+1
Rezident+1
Andrew Gri-Shen+1
Александр Сологубов+1
Shurik+1
AlexSan+1
андрюха+1
Seriy+1
an-tonik+1
Сергей Транзит+1
Olegov+1
Mitay+1
xrds2009+1
Andrey_Sheva+1
Владислав Фоменко+1
AS+1
Bombik+1
Alexman+1
VLM124+1
igbt_rccs+1
Лагутин И.Б.+1
Sentinel+1
sav2403+1
Денис Волотовский+1
Corbulon+1
Александр Рябов+1
DarkKnight NNov+1
Vasiljev Sergei+1
Сергей Крылов+1
M&S+1
Евгений Карьялайнен+1
Александр Марьянович+1
Юрий+1
Petko21+1
Игорь Букатин+1
РВЗ -6М2+1
lordtomas+1
Владимир Дмитриев+1
Изускин Александр+1
Архитектор+1
X-Rayder+1
Андрей Бурлаков+1
Антон triangel+1
Артур+1
Кирилл Величко+1
Антон+1
Stolx+1
ЛМ-99АВН+1
Никита Осипов+1
Maksimus+1
Александров Николай+1
Кочешков Александр+1
zis+1
SMatvey+1
Novert Байкальский+1
tramvajka9020+1
PRO100МИХА+1
Yotjeg+1
Pal_Andrei4+1
Вололя+1
KarelK69+1
Dissident+1
nik0352+1
Михаил Абрамов+1
VitalikTTL+1
IvanPG+1
Jan de Vu+1
Дальнобойщик+1
Олег Бодня+1
Богдан Смыков+1
Роман Романов+1
Илья Шпаков+1
AVB+1
KievTram+1
ViktorRy+1
Ярослав Московка+1
Колобок+1
2846.373+1
KKP+1
Simferopol+1
Shon+1
CityVepr+1
LIPIN+1
Denis+1
Voldemar+1
chibuga+1
Siachoquero+1
ктм+1
Union+1
Сергей Сергеев+1
Roman Maslovets+1
Алексей Мякишев+1
mYm+1
Metro_man+1
Иван Карташов+1
Головизин Сергей+1
Максим Компанец+1
Евгений Павленко+1
Fering+1
Руслан Измайлов+1
romanmonster+1
Алексей Разуменко+1
Мишбан+1
Дмитрий Эйсмонт+1
makfan+1
Алексей Савин+1
pazik+1
Денис(3d)+1
FanUmbrella+1
Oleg13+1
михаил95+1
Dajnecz+1
UmbrellaMoon+1
Сергей Валерьевич+1
motoprogger+1
Archi+1
пассат+1
FlasH+1
Serj+1
Транспортник+1
Technicman+1
Аркадий Новожилов+1
Алексей Чернов+1
Семен Семеныч+1
Vostok+1
Kaiser_Wilhelm_II+1
BaNDiT69+1
Карданный Вал+1
Борис Абызов+1
Пикет+1
Евгений Гура+1
tavalex2007+1
Ушастик+1
Дмитрий Кояш+1
вадя 2017+1
Василий КР+1
Aztec+1
Михаил Селивёрстов+1
Silvish+1
Евгений Барцио+1
Артур Челомбиев+1
Антифактор+1
MMG+1
Дмитрий Михайлов+1
Александр Конов+1
Т.Л.Н.+1
Серко+1
Яковлев Александр+1
СтаС+1
Сэм+1
RGB+1
Андрэ+1
Владислав Александров+1
Ищенко Никита+1
Karol95+1
Дима Сторожниченко+1

Таганрог, 71-623-02 № 358

Дэпо / Парк:МУП «Трамвайно-троллейбусное управление»
З...:14.07.2012
Мадэль:71-623-02
Пабудаваны:2012
Заводскі №:65
Стан:Адпраўлены ў іншы горад (22.04.2022) Спісаны
Прызначэнне:Пасажырскі
Утылiзаваны:04.2024
Заўвагі:С 06.05.2022 — Краснодар, 504
Пробег в Усть-Катаве — 2000 км.

Таганрог
Прибыл 14 июля 2012 г.
На линии с 1 августа 2012 г.
Основной маршрут — №3.

Краснодар
Дата поступления — 23.04.2022 г.
Приобретён в качестве донора запчастей, на линии не работал.

Каментары · 52

05.03.2012 14:37 UTC
Спасылка
k3rs · Кіеў
Фота: 3
У меня вопрос, помните 71-623 которий отправлен в Николаев?
Так вот, теперь он в Киеве, его случайно обратно в Усть-Катав не заберут?
+12
+14 / –2
05.03.2012 14:44 UTC
Спасылка
Яков Титенок · Усць-Катаў
Фота: 684
А он точно в Киеве? Вряд ли его повезут обратно в Усть-Катав, интересуйтесь в депо - скорее всего, его всё же приобрели в собственность.
+8
+9 / –1
05.03.2012 15:18 UTC
Спасылка
Влад96 · Санкт-Пецярбург
Фота: 682
Цитата (k3rs, 05.03.2012):
> У меня вопрос, помните 71-623 которий отправлен в Николаев?
> Так вот, теперь он в Киеве, его случайно обратно в Усть-Катав не заберут?

Как в Киеве? Есть фото?
+11
+11 / –0
05.03.2012 15:21 UTC
Спасылка
Фота: 296
Куда этот вагон повезут?
+2
+3 / –1
05.03.2012 15:23 UTC
Спасылка
Фота: 422 · Агульны рэдактар / Лакальны рэдактар
Уже говорилось, что этот вагон для Хабаровска.
+8
+8 / –0
05.03.2012 15:42 UTC
Спасылка
Пробой УКВЗ · Усць-Катаў
Няма фота
Не факт, завтра нам 66 вагон загонят на ход настраивать, а 65 завтра под нагрузкой обкатыватся должен. Я его сегодня проверял, хандрить начал, а оказалось разъем ДС отстегнулся. А на конвеере 5 кузовов стоит точно.
+9
+9 / –0
05.03.2012 15:46 UTC
Спасылка
Фота: 422 · Агульны рэдактар / Лакальны рэдактар
Энкодеры такие же используются? 66-й тоже с такими тележками? А пермский какой номер?
0
+0 / –0
05.03.2012 15:50 UTC
Спасылка
Пробой УКВЗ · Усць-Катаў
Няма фота
Там нет энкодеров, телега такая же как и на 65, а в Пермь 67
+5
+5 / –0
05.03.2012 15:52 UTC
Спасылка
Фота: 422 · Агульны рэдактар / Лакальны рэдактар
Решили отказаться от энкодеров и стали использовать показания по токам?
+5
+5 / –0
05.03.2012 15:55 UTC
Спасылка
Пробой УКВЗ · Усць-Катаў
Няма фота
Нет, тогда не будет точной настройки, динамики и т.д. Там у датчиков другой принцип работы.
+2
+2 / –0
05.03.2012 15:57 UTC
Спасылка
Фота: 422 · Агульны рэдактар / Лакальны рэдактар
Хм, точность настройки будет зависеть от точности построения математической модели двигателя. Расскажите подробнее о новых датчиках? И какие двигатели стали использовать?
+4
+4 / –0
05.03.2012 16:01 UTC
Спасылка
Пробой УКВЗ · Усць-Катаў
Няма фота
Я подробно не опишу, поскольку я компьютер убрал и сейчас пишу с телефона( неудобно), а двигатели производства РФ
+5
+5 / –0
05.03.2012 16:08 UTC
Спасылка
Пробой УКВЗ · Усць-Катаў
Няма фота
У нас ТП используются оба типа,они дополняют друг друга,но по отдельности не работают. Видешь ли я его неразраб. и поэтому отвечаю тебе на осн. разговоров с разработчиками
+3
+3 / –0
05.03.2012 17:06 UTC
Спасылка
k3rs · Кіеў
Фота: 3
Цитата (Влад96, 05.03.2012):
> Цитата (k3rs, 05.03.2012):
> > У меня вопрос, помните 71-623 которий отправлен в Николаев?
> > Так вот, теперь он в Киеве, его случайно обратно в Усть-Катав не заберут?
>
> Как в Киеве? Есть фото?
нету, известно что 3.03.2012 вагон отправили из Николаева в Киев
Точно, его видели ночью на трейлере, на левом берегу.
+8
+9 / –1
05.03.2012 17:13 UTC
Спасылка
Яков Титенок · Усць-Катаў
Фота: 684
Значит, как и планировалось осенью, повезли после сертификации для эксплуатационных испытаний на линии СТ. Про возврат на УКВЗ этого вагона ничего не слышал, да и невыгодная это крайне (с технической и финансовой точек зрения) операция. Проще было оставить его там на ответственное хранение и подыскать другого покупателя.
+4
+4 / –0
05.03.2012 17:23 UTC
Спасылка
Dajnecz · Санкт-Пецярбург
Фота: 99
Было бы неплохо разработать новые телеги на 1000 мм, чтобы можно было использовать такие вагоны в Пятигорске.
+6
+6 / –0
05.03.2012 17:30 UTC
Спасылка
Aztec · Мурманск
Фота: 6556
А ещё для Евпатории))
+8
+9 / –1
05.03.2012 17:32 UTC
Спасылка
Фота: 422 · Агульны рэдактар / Лакальны рэдактар
В свое время разработали тележку для узкоколейных вагонов по типу тележки 608АМ. Но она так и осталась не у дел. Думаю смысла нет.
+6
+7 / –1
05.03.2012 17:58 UTC
Спасылка
Dajnecz · Санкт-Пецярбург
Фота: 99
Цитата (Карданный Вал, 05.03.2012):
> В свое время разработали тележку для узкоколейных вагонов по типу тележки 608АМ. Но она так и осталась не у дел. Думаю смысла нет.

Почему не у дел? Неудачная конструкция?
+5
+5 / –0
05.03.2012 18:07 UTC
Спасылка
Фота: 422 · Агульны рэдактар / Лакальны рэдактар
Потому что заказов на вагоны из узкоколейных систем нет.
+11
+11 / –0
05.03.2012 18:33 UTC
Спасылка
Union · Калінінград
Фота: 146
Цитата (Карданный Вал, 05.03.2012):
> Потому что заказов на вагоны из узкоколейных систем нет.

Это потому, что для узкоколейных систем, за исключением Пятигорска, нужен узкий кузов (2250 мм). А это для нищих муниципалитетов страны ЗаМКАДье слишком дорого.
+9
+9 / –0
05.03.2012 18:47 UTC
Спасылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фота: 39704
Цитата (Карданный Вал, 05.03.2012):
> Потому что заказов на вагоны из узкоколейных систем нет.

Узкоколейные системы предпочитают закупать подержанные Татры... Но они ведь не вечные.

А вот для 1435 мм не помешало бы
+8
+8 / –0
05.03.2012 19:02 UTC
Спасылка
Cypok · Ванкувер
Фота: 225
Раз уж тут собрались представители завода. Самый актуальный вопрос в свете последних событий. Планирует ли УКВЗ выпуск низкопольного трамвая?
+4
+4 / –0
05.03.2012 19:05 UTC
Спасылка
Фота: 422 · Агульны рэдактар / Лакальны рэдактар
В такой ситуации сразу возникает встречный вопрос, есть ли потенциальный заказчик для такого вагона? А то вот ситуация с 630/631 показывает что никому даже такие вагоны не нужны.
+13
+13 / –0
05.03.2012 19:07 UTC
Спасылка
Дмитрий Кояш · Казань
Фота: 39704
Ну слухи всякие ходят;)
+2
+3 / –1
05.03.2012 19:18 UTC
Спасылка
Cypok · Ванкувер
Фота: 225
Сначала нужно продемонстрировать возможности, а потом уже думать о заказчиках. БКМ сначала сделал свой троллейбус 4 поколения, а потом уже начал проталкивать по всему миру. У УКВЗ, да и не только у него, судя по всему, друге взгляды на очевидное. Скажу ещё, Альстомы могут потянуть разве что Москва с Питером. Для остальных менее богатых городов вполне подойдёт низкопольная продукция из Усть-Катава. Но увы. Завод ждёт заказчиков вместо постройки демонстрационного образца нафаршированного по максимуму. Вполне можно пойти по пути Альстома, если придумать что-то своё мозгов не хватает.
+2
+4 / –2
05.03.2012 20:00 UTC
Спасылка
fanat22 · Мікалаеў
Фота: 42
руководство сообщило сегодня, что наш вагон в Одессу поехал для обкатки и презентации, заказало руководство города. Кто его в Киеве то видел?
+5
+6 / –1
05.03.2012 20:12 UTC
Спасылка
Фота: 60
Он будет шикарно выглядеть на одесских улицах!
+6
+6 / –0
05.03.2012 20:26 UTC
Спасылка
Santehnik · Кіеў
Фота: 1488 · Тэхнiчны аддзел
Может быть Одесса имелось ввиду Татра-Юг, которая находится на ул. Водопроводной в Одессе?
0
+1 / –1
05.03.2012 20:41 UTC
Спасылка
fanat22 · Мікалаеў
Фота: 42
Цитата (Santehnik, 06.03.2012):
> Может быть Одесса имелось ввиду Татра-Юг, которая находится на ул. Водопроводной в Одессе?

очень вряд ли :)
–1
+1 / –2
05.03.2012 21:15 UTC
Спасылка
Kaiser_Wilhelm_II · Адэса
Фота: 7547
Если бы в Одессу, то я бы уже знал.
К тому же, у нас на закупки нового ПС для ГЭТ в этом году не выделено ни копейки, следовательно - принятая в прошлом году с большой помпой программа развития ГЭТ до 2015 г. с треском проваливается.
+2
+3 / –1
05.03.2012 21:56 UTC
Спасылка
СтаС · Масква
Фота: 977
Цитата (Cypok, 05.03.2012):
> Сначала нужно продемонстрировать возможности, а потом уже думать о заказчиках.

Сначала маркетинговая служба изучает потенциальный спрос, и только потом производится разработка и, если потребуется, изготовление натурного образца. Если потенциальный спрос в ближайший год-два оценивается, как близкий к нулю, то никто пальцем о палец не ударит - и будут правы. А он пока именно близкий к нулю.


> БКМ сначала сделал свой троллейбус 4 поколения, а потом уже начал проталкивать по всему миру.

Хрен бы с ним, что ничего выдающегося они не создали. Но и весь мир (т.е. за пределы Беларуси) пока ограничился одной б/у машиной в соседний Калининград за деньги, и одной неведомой в Колумбию на непонятно каких условиях и с невнятными перспективами для показушного аттракциона. Так себе образец для подражания. Кабы не 5 машин (из 10 построенных) по-свойски забранных Минском за казённый счёт (считайте сами у себя купили), проект вообще можно было бы считать проваленным.


> У УКВЗ, да и не только у него, судя по всему, друге взгляды на очевидное. Скажу ещё, Альстомы могут потянуть разве что Москва с Питером. Для остальных менее богатых городов вполне подойдёт низкопольная продукция из Усть-Катава. Но увы.

Продукцию с низким полом для менее богатых городов в наличии имеется. Очередь за ней весьма скромная. Вам раз дцать уже, по-моему, сказали, что никто на 100% низкий пол на рельсовом ходу сейчас в России не разорится. У людей по-прежнему не хватает денег на предохранители, вставки для пантографов, щётки для двигателей и катушки для МРТ, а вы предлагаете им сочленёнку со 100% низким полом. На чьи шиши?

> Завод ждёт заказчиков вместо постройки демонстрационного образца нафаршированного по максимуму.

Завод ждёт платежеспособного спроса.

Если вам лично хочется, чтобы всем был низкопольный вагон прям сейчас, то это совершенно не означает того, что всем его должно захотеться вместе с вами. Никто не обязан подгонять действительность под ваши представления о ней.

> Вполне можно пойти по пути Альстома, если придумать что-то своё мозгов не хватает.

Куда пойти по пути Альстома? Да и Альстом там вроде уже прошёл - УКВЗ там после него делать нечего ;)
+8
+9 / –1
06.03.2012 02:02 UTC
Спасылка
xrds2009 · Смаленск
Фота: 1663
Цитата (Пробой УКВЗ, 05.03.2012):
> 5 кузовов стоит точно.

Наши)?
0
+0 / –0
06.03.2012 04:42 UTC
Спасылка
ЛМ-99АВН · Хабаровск
Фота: 115
Цитата (xrds2009, 06.03.2012):
> Наши)?

Не факт) Из них могут два в Хабаровск пойти)
+4
+4 / –0
06.03.2012 07:26 UTC
Спасылка
xrds2009 · Смаленск
Фота: 1663
Ну да,нам пока не горит...
0
+0 / –0
06.03.2012 07:57 UTC
Спасылка
DimonS · Масква
Фота: 5
Цитата (СтаС, 06.03.2012):
> Куда пойти по пути Альстома? Да и Альстом там вроде уже прошёл - УКВЗ там после него делать нечего ;)
УКВЗ вроде уже ходил в своё время, результат хождений стоит в трупном ряду Пресни
http://transphoto.ru/vehicle/567/#n572
+5
+5 / –0
06.03.2012 08:39 UTC
Спасылка
Фота: 52
Цитата (DimonS, 06.03.2012):
> УКВЗ вроде уже ходил в своё время, результат хождений стоит в трупном ряду Пресни

Ну дык не нужен он Москве был, вот и все. Трамвай в Москве давно существует не для перевозки (кроме отдельных маршрутов), а просто чтобы был (как и троллейбус). Раньше спокойно закупали Усть-катавские вагоны, теперь будут закупать Цитадисы. В работе не изменится ровным счетом ничего, только вместо КТМов - Альстомы.
0
+1 / –1
06.03.2012 08:43 UTC
Спасылка
Klessk · Масква
Фота: 4613
Цитата (Cypok, 05.03.2012):
> Для остальных менее богатых городов вполне подойдёт низкопольная продукция из Усть-Катава.

Для этих хозяйств в большинстве своем сочлененное не нужно.
А как вариант одиночки 71-623 вполне себе неплох. Хоть и корытопол, но вполне себе достаточен.
Кроме того есть 71-631, который при внезапном появление заказчика может быть пущен в производство. А что-то другое наши небогатые города просто не потянут.
0
+0 / –0
06.03.2012 09:51 UTC
Спасылка
Володя · Масква
Фота: 1
Цитата (Сергей_Н, 06.03.2012):
> В работе не изменится ровным счетом ничего, только вместо КТМов - Альстомы.

Боюсь, альстомы не проедут там, где едут Татры и КТМы ну и ЛМы иногда:) Все классические вагоны имеют полный привод, так сказать - вспомните Волгоград и причину отказа УКВЗ...А вот Альстом прислал вагон, который умеет только по равнинам ездить, кто бы тут не восхищался им...Особенно по московским уклонам, политым маслянистой гадостью противогололёдной. А такие уклоны есть почти на всех маршрутах.
0
+0 / –0
06.03.2012 11:30 UTC
Спасылка
Фота: 52
Цитата (Володя, 06.03.2012):
> Боюсь, альстомы не проедут там, где едут Татры и КТМы ну и ЛМы иногда:) Все классические вагоны имеют полный привод, так сказать - вспомните Волгоград и причину отказа УКВЗ..

Да проедут они, весь вопрос только в профиле пути и убитости рельсов, а также выпирающей плитки. Волгоград отказался от УКВЗ по причине коррупционной сделки с ПТМЗ))) Т.е. ничего другого кроме ПТМЗ не могло прийти в принципе, под это и составляли отговорки.

> А вот Альстом прислал вагон, который умеет только по равнинам ездить, кто бы тут не восхищался им...Особенно по московским уклонам, политым маслянистой гадостью противогололёдной. А такие уклоны есть почти на всех маршрутах.

Так какие проблемы? Закроют маршруты с уклонами и будет тишь да гладь с альстомами))) Главное не результат, главное процесс распила.
+2
+3 / –1
06.03.2012 15:16 UTC
Спасылка
Яков Титенок · Усць-Катаў
Фота: 684
Ну что же, так и не известно, куда всё же "уехал" (и уезжал ли) из Николаева 623-й вагон? Тем более странное неведение, что дело происходит на Украине, где степень концентрации любителей ЭТ, да ещё имеющих связи в предприятиях, огромна.
+4
+4 / –0
06.03.2012 15:21 UTC
Спасылка
Александр Архипов · Дзяржынск
Фота: 15
http://transphoto.ru/vehicle/202296/#n215931
Вчера в примечании было написано, что в Киеве, сегодня написанно, что в Одессе.
0
+0 / –0
06.03.2012 15:26 UTC
Спасылка
Santehnik · Кіеў
Фота: 1488 · Тэхнiчны аддзел
В Киеве этот вагон видели дважды, в разное время в разных местах на трейлерах. Вобщем что с этим вагоном нужно спрашивать у ООО "УКВЗ-Украина", некой частной лавочки, которая зарегистрирована на квартире в жилом доме.
+6
+6 / –0
06.03.2012 16:14 UTC
Спасылка
DimonS · Масква
Фота: 5
Цитата (Володя, 06.03.2012):
>А вот Альстом прислал вагон, который умеет только по равнинам ездить, кто бы тут не восхищался им...Особенно по московским уклонам, политым маслянистой гадостью противогололёдной. А такие уклоны есть почти на всех маршрутах.
Так все плохо с тяговооруженностью? У него движки по скольку киловатт?
0
+0 / –0
06.03.2012 19:25 UTC
Спасылка
DimonS · Масква
Фота: 5
Я к тому, что у БКМ-843, 71-152, 71-631 есть одна безмоторная тележка, а у Skoda Forcity все две и оно нормально ездит.
+3
+3 / –0
06.03.2012 19:42 UTC
Спасылка
Tolya · Санкт-Пецярбург
Фота: 7
У Шкоды 15Т две версии: 16 моторов (Прага) или 12 (Рига). В пересчете на классические тележки, или все четыре моторные, или три из четырех.
+1
+1 / –0
07.03.2012 12:48 UTC
Спасылка
Serega5612 · Мікалаеў
Фота: 1
Трамвай Усть-Катавского завода покатался по николаевским путям и уехал домой: http://novosti-n.mk.ua/news/read/?id=37981
0
+0 / –0
07.03.2012 13:48 UTC
Спасылка
Яков Титенок · Усць-Катаў
Фота: 684
Цитата (Serega5612, 07.03.2012):
> Трамвай Усть-Катавского завода покатался по николаевским путям и уехал домой:
Ну, кроме заголовка материала, о "домой" больше нигде в тексте не говорится.
«В России трамвайный бум, идет активное обновление, приобретение городами электротранспорта. Поэтому размещать производство в Украине, точнее — в Николаеве, россиянам пока невыгодно, ведь мы не сможем обеспечить завод заказами на достаточном уровне», - рассказал вице-мэр
Хм... Трудночитаемый нелогичный набор слов. Причем здесь "трамвайный бум" (даже если б в России он был на самом деле!) и невозможность заказывать у завода трамваи? Случай со срывом донецкого заказа как раз говорит об обратном.
+1
+1 / –0
07.03.2012 14:17 UTC
Спасылка
Пробой УКВЗ · Усць-Катаў
Няма фота
Ну а все таки где вагон. Угнали?
+1
+1 / –0
07.03.2012 14:22 UTC
Спасылка
Santehnik · Кіеў
Фота: 1488 · Тэхнiчны аддзел
У Керса дома
–1
+0 / –1
07.03.2012 15:43 UTC
Спасылка
Пробой УКВЗ · Усць-Катаў
Няма фота
У кого
0
+0 / –0
21.03.2012 10:50 UTC
Спасылка
Няма фота
Вообще низкопольники сочленённики будут рентабельны в городах миллиониках с отличным пассажиропотоком. А так это обычная дорогущая игрушка, которая будет себя окупать до тех пор, пока не будет распилена через 25 лет... Нужно думать на перспективу и рентабельность приобретения, чем и занимаются большинство хозяйств городов наряду с администрациями.
0
+0 / –0

Ваш каментар

Палітычныя дыскусіі забаронены.
Увайдзіце або зарэгіструйцеся, каб пакідаць каментары.