Вот что значит приоритет общественного транспорта.

мне кажется, для США в целом и даже для Сан-Франциско в частности всё-таки характерен приоритет личного транспорта.

Цитата (боярышник, 01.03.2012):
> мне кажется, для США в целом и даже для Сан-Франциско в частности всё-таки характерен приоритет личного транспорта.

В предыдущем сообщении речь шла совсем о другом.

очень выгодное и впринципе экономное решение... правда трамваи с пантографами по такой системе не пустишь...кстати кто знает - а в Риге подобное есть?

Цитата (Димка, 01.03.2012):
> очень выгодное и впринципе экономное решение...

Тут еще дело в ширине улицы. Тут раньше вобще 4 трамвайных пути было.

Цитата (Димка, 01.03.2012):
> а в Риге подобное есть?

Вроде совместного питания от одной КС трамвая и троллейбуса в Риге нет. А вот "троллейбусные" элементы подвески КС трамвая присутствуют

И ведь там наверняка никто не возмущаются что у автолюбителей отняли целых две полосы, оставив одну. И то что тротуары в плитку закатали тоже.И не обвиняют в заинтересованности или недальновидности мэра.

Цитата (Дмитрий Иванов, 01.03.2012):
> Цитата (Димка, 01.03.2012):
> > а в Риге подобное есть?
>
> Вроде совместного питания от одной КС трамвая и троллейбуса в Риге нет. А вот "троллейбусные" элементы подвески КС трамвая присутствуют

Совершенно точно совместного нет. Была раньше линия на территории ВРМ для питания заходящего туда грузового троллейбуса.

Цитата (mirag, 01.03.2012):
> И ведь там наверняка никто не возмущаются что у автолюбителей отняли целых две полосы, оставив одну.

Эту улицу уже переделали давно, но как только возникает вопрос о проведении новой автобусной полосы где-нибудь на другой улице, то на обязательных (по закону) общественных собраниях сразу же начинается большой крик и шум типа "жить не даёте". Если проект не умирает и его воплощают, то все привыкают и все довольны, т.к. поток машин обычно становится меньше и ОТ ездит быстрее. Люди нигде перемен не любят.

Кстати на Маркете в этом направлении стали ограничивать транзитный автотранспорт -- каждые 2-3 квартала обязательный поворот направо (кроме ОТ и велосипедистов). Кстати велосипедисты тоже имеют очень сильное лобби в СФ и из-за них понарисовывали очень много велодорожек (что хорошо), но каждый раз как наезжают на бросившегося под колёса велосипедиста тоже начинается большой шум типа: "всех автоуродов поубивать! Дорогу велосипедистам!" итп, не смотря на то, что велосипедисты ездят очень агресивно.

Цитата (Palal, 01.03.2012):
> Цитата (Димка, 01.03.2012):
> > очень выгодное и впринципе экономное решение...
>
> Тут еще дело в ширине улицы. Тут раньше вобще 4 трамвайных пути было.

ну я ж говорю - выгодное)))) выгодное во всех планах

Цитата (Palal, 01.03.2012):

> Кстати на Маркете в этом направлении стали ограничивать транзитный автотранспорт -- каждые 2-3 квартала обязательный поворот направо (кроме ОТ и велосипедистов). Кстати велосипедисты тоже имеют очень сильное лобби в СФ и из-за них понарисовывали очень много велодорожек (что хорошо), но каждый раз как наезжают на бросившегося под колёса велосипедиста тоже начинается большой шум типа: "всех автоуродов поубивать! Дорогу велосипедистам!" итп, не смотря на то, что велосипедисты ездят очень агресивно.

А я думаю, что это отдельное мнение советского, а скорее всего уже российского эмигранта, успевшего заразиться вирусом аутомобильной истерии и думавшего: вот уеду за бугор, куплю там мобиль и наступит мне настоящий рай свободы передвижения. Но в реальности оказалось не так, обломали.
Было бы интересно узнать процентное отношение, сколько эмигрантов пользуются велосипедами, а сколько местные жители.

Цитата (BorisB, 01.03.2012):
> А я думаю, что это отдельное мнение советского, а скорее всего уже российского эмигранта, успевшего заразиться вирусом аутомобильной истерии и думавшего: вот уеду за бугор, куплю там мобиль и наступит мне настоящий рай свободы передвижения.

Что конкретно? Про велосипедистов? Ну у меня машины никогда еще не было (так где я жил/живу она даёт больше мороки чем пользы), хочу вначале недвижимость купить :). Конечно если надо, беру на прокат. А про агрессивность велосипедистов - сужу по себе ... сам езжу агрессивно, но это не сравнить с другими :)).

Цитата (BorisB, 01.03.2012):
> А я думаю, что это отдельное мнение советского, а скорее всего уже российского эмигранта, успевшего ....

согласен... иногда другим невдомек, что должно быть по-другому...

даже добавлю.. "мои права заканчиваються там, где начинаються права другого человека" (утрировано из коннвенции прав человека) т.е. если в автобусе/трамвае/троллейбусе едет от 1 до 100 чел -то это уже больше прав чем у тебя 1-го в машине (уважай толпу) , поводу велосипедов... ну да, им выделили дорожку и они едут и имеют право гнобить тех, кто на ней машину оставил... вопрос: а автомобилист не начнет гнобить велосипедиста, если тот на трассе по среди дороги кинет велосипед????

Цитата (Димка, 01.03.2012):
> ну да, им выделили дорожку и они едут и имеют право гнобить тех, кто на ней машину оставил... вопрос: а автомобилист не начнет гнобить велосипедиста, если тот на трассе по среди дороги кинет велосипед????

Попытаюсь объяснить что просиходит в СФ.... у велосипедистов примерно такой же стиль вождения как у среднего водителя в России: "Я король дороги и пошли вы все подальше". Машины в принципе ездят вполне цивилизовано уважая друг-друга, пропуская пешеходов итп. Качество автоводителей хуже чем в Европе -- что и приводит к конфликтам... велосипед резко вывернул перед машиной, водитель не успела среагировать и не остановилась вовремя (бывает и наоборот конечно).

Цитата (Palal, 01.03.2012):
> велосипед резко вывернул перед машиной, водитель не успела среагировать

ну... такой фактор везде как ни крути.. но я за сам принцип говорил.. и там и там хамов хватает)))

Цитата (Димка, 01.03.2012):
> и там и там хамов хватает)))

В Сан-Франциско больше хамов среди велосипедистов. Это неоспоримый факт.

Интересно очень по рельефу СФ велосипедом колесить :)))

Цитата (Siachoquero, 01.03.2012):
> Интересно очень по рельефу СФ велосипедом колесить :)))
>

Велодорожки, кстати, проложены восновном по пологим улицам (ну в некоторых случаях альтернатив нет).

ну так.. горные байки рулят)))) ... кстати вопрос.. а именно тролейбусы " по сильно горным" районам ходят?

Цитата (Димка, 01.03.2012):
> ну так.. горные байки рулят)))) ... кстати вопрос.. а именно тролейбусы " по сильно горным" районам ходят?

Именно ходят. :) [широкоугольная линза... горки кажутся меньше чем на самом деле.]

К примеру...
1-California
http://g.co/maps/5697t
http://g.co/maps/dz4q8
http://g.co/maps/gsjz2
http://g.co/maps/gc6wu
http://g.co/maps/776cg

33-Stanyan
http://g.co/maps/zyv9m

4-Sutter
http://g.co/maps/v9b6a

22-Fillmore
http://g.co/maps/a8pmp

24-Divisadero
http://g.co/maps/dx4a7

31-Balboa
http://g.co/maps/xugkb
http://g.co/maps/h8vt2

Да, забыл самый крутой (официально) троллейбусный холм... 22.8%:
http://g.co/maps/nwwt9

Цитата (Димка, 01.03.2012):
> даже добавлю.. "мои права заканчиваються там, где начинаються права другого человека" (утрировано из коннвенции прав человека) т.е. если в автобусе/трамвае/троллейбусе едет от 1 до 100 чел -то это уже больше прав чем у тебя 1-го в машине (уважай толпу) , поводу велосипедов... ну да, им выделили дорожку и они едут и имеют право гнобить тех, кто на ней машину оставил... вопрос: а автомобилист не начнет гнобить велосипедиста, если тот на трассе по среди дороги кинет велосипед????

Ну если так рассуждать, то сколько интересно по времени вы будете через дорогу переходить на оживленной улице, где пешеходов мало? Ведь в машинах едут минимум по одному человеку+автобусы полные, итого стоять то до вечера прийдется. Уважать просто надо и водителям пешеходов/велосипедистов и пешехода/велосипедистам водителей.

Цитата (Coper, 01.03.2012):
> важать просто надо и водителям пешеходов/велосипедистов и пешехода/велосипедистам водителей.

так я это и имел ввиду... велосепедист, на своей дрожке будет возмущаться машинам, водители будут возмущаться велосипедистам в неположеном месте, пешеход в положеном месте будет всем возмущаться, как и водители пешеходу в неположеном... на все есть правила))

А как трамвай и троллейбус разъезжаются? В смысле, к примеру, трамвай уходит влево, а троллейбус едет дальше. ПО какому принципу работает стрелка?

Цитата (Димка, 01.03.2012):
> велосепедист, на своей дрожке будет возмущаться машинам, водители будут возмущаться велосипедистам в неположеном месте, пешеход в положеном месте будет всем возмущаться, как и водители пешеходу в неположеном..
Для велосипедистов на дорожках есть специальные светофоры, знаки "уступи дорогу", "Стоп". Водители обязаны пропускать пешехода, пусть даже если он сотни раз неправ на проезжей части. А для особо нахальных парковщиков есть эвакуаторы полиции, приезжающие буквально через пару минут после звонка, забирают машину и потом доказывай, что ты отошёл только на пару минут! Пока все эти возмущения только в комментариях СТТС. В реальной жизни всё гораздо спокойнее. Правда, это касается мест на Запад от Одера-Нейсе. Что делается восточнее, вам, конечно, виднее.

Цитата (Сергей Савчук, 01.03.2012):
> Что делается восточнее, вам, конечно, виднее.

)))))))) ладно непонимаю почему спор начался об этом (велосепедистах), ели изначально обсуждалось еффективность использования данной КС)))

Цитата (rest, 01.03.2012):
> В смысле, к примеру, трамвай уходит влево, а троллейбус едет дальше. ПО какому принципу работает стрелка?

Так же как и троллейбусные: в СФ всё не как у людей... вместо того, чтобы стрелка переключалась в зависимости от маршрута используется более старая система... при подъезде если водитель ничего не делает то идёт по основному направлению, если нажимает на кнопку, то стрелка переключается (ну или в троллейбусах еще поворотники могут дублировать функцию кнопки). Трамвайная стрелка переключается одновременно с верхней.

Стрелки с ответвлением трамвая и троллейбуса:
http://g.co/maps/p8exw

Тут вобще всё интересно... трамвайный провод ответвляется от линии по которой исторические трамваи выезжают из депо и по ней же ходят новые с пантографом. Провод пересекает троллейбусные провода и стыкуется с троллейбусными проводами на ул. Маркет
http://g.co/maps/ub7aa

Троллейбусные провода отделяются от трамвайных: http://g.co/maps/598sw
(антенна для переключения перед стрелкой над проводами).

Еще стрелка на разворотном треугольнике (тоже несколько пересечений троллейбусных и трамвайных проводов):
http://g.co/maps/b429y
http://g.co/maps/3ktj3

Стрелка, которая используется по обоим ответвлениям: http://g.co/maps/wv82n

http://g.co/maps/g5pe2 а что раньше было здесь? почему так много Тм путей?

Цитата (Сергей Савчук, 01.03.2012):
> Для велосипедистов на дорожках есть специальные светофоры, знаки "уступи дорогу", "Стоп". Води, а вот тели обязаны пропускать пешехода, пусть даже если он сотни раз неправ на проезжей части.

Вот в этом вся и проблема. Это позволяет пешеходам чувствовать себя чуть ли не главными. Если люди адекватны, то такого нет, но не все же такие.
Так что лучший выход это небольшой заборчик между дорогой и тротуаром. Он собственно мешает и неадекватным водителям припарковаться на тротуаре и вылететь на него, мешает пешеходам выскакивать на дорогу в любых местах.

Цитата (Виталий Адонин, 02.03.2012):
> а что раньше было здесь?

Это была часть военноморской и армейской базы - Fort Mason. Во время второй мировой тут строили корабли, а теперь эти здания переделали в выставочные павильоны и офисы.

В средине 1990х флот перебазировался на Гавайи и территорию базы переделали в национальный парк (ту часть где есть что назвать парком) а другую часть -- городу под застройку.

Вплоть до конца 1980х вдоль всей набережной функционировала ЖД, которая подвозила всякие вещи на военную базу. В конце 1980х дорогу прикрыли, но рельсы можно увидеть еще во многих местах. Когда в СФ проходили "трамвайные фестивали" в 1980х (после чего собственно было принято решение о создании исторической линии) часть трамваев использовали эту ЖД линию с дизельным генератором. Надеюсь что вскоре в этом месте мы увидем исторические трамваи, которые будут проходить под Fort Mason через этот однопутный тоннель, который был построен в 1914 и использовался вышеупомянутой ЖД.

> Palal,
спасибо огромное за информацию. Хотя есть накопления (несмотря на наши нищенские доходы водителя троллейбуса), меня с моим прошлым/настоящим/будущим не пустят в Сан-Франциско (на который так стремился в Советское время быть похожим мой родной город Владивосток), да и вообще в Штаты (6-7 страницы загранки - штампы и виза КНДР) :)

Цитата (Виталий Адонин, 02.03.2012):
> да и вообще в Штаты (6-7 страницы загранки - штампы и виза КНДР) :)

Не уверен, что это отрезает все пути (можно хотя бы пасспорт поменять). По любому, подождите пару месяцев... вроде должны ратифицировать договор о 5-летних визах, что по идее должно упростить жизнь всем.

Не, я тут посчитал, что только дорога обойдётся в 40 тысяч минимум (почти месяц пребывания самостоятельного в Пекине по цене):( А ведь на берегу одного океана находимся

А ну из Владивостока -- да. Из Москвы можно подешевле раза в 2. Из токио и/или Сеула можно и за $700-800 долететь. Хотя если подискать момент, то можно и что-нибудь подешевле найти.