Вот!!!
Надо позаимствовать)))))

Пхах =)
Я буду кататься зайцем с скейтбордом =)

*снимаю шляпу* - просто бомба!

А что по этому говорит начальство и уголовный кодекс?))

Цитата (DANIIL, 12.02.2012):
> уголовный кодекс?))

Ну в зависимости от последствии от штрафа до пожизненного....

Цитата (DANIIL, 12.02.2012):
> А что по этому говорит начальство

водителю на начальство до одного места. В гробу его видели точнее бы сказать...

Цитата (DANIIL, 12.02.2012):
> А что по этому говорит начальство и уголовный кодекс?))

Вам сразу начальство блин))) А водила жжот))

Повесить такое в маршрутке, владельцем которой является сам водитель, уже считаю дурным тоном. А в более "официальном" государственном транспорте тем более.

Это так сам водитель троллейбуса написал?

Цитата (Евгений02, 12.02.2012):
> Это так сам водитель троллейбуса написал?

А кто же ещё. Чем и выразил позицию руководства депо по отношению к пассажирам, не имея в общем-то таких полномочий. Так что минус водителю, а не фотографу если кто не понял.

В Харькове такое нужно повесить больше в трамваях, цепочка растянулась бы на всю длину линий=))

Пропаганда зацепинга и руфрайтинга!

Это уже крик души) Хоть на кого-то, да подействует, так что шутки шутками, а безбилетников наверняка стало поменьше)

если б каждого безбилетника привлекать на общественные работы, то можно было б убить сразу 2х зайцев : улучшить чистоту на улицах и сократить число зайцев.

Цитата (Андрей Бурлаков, 12.02.2012):
> Так что минус водителю, а не фотографу если кто не понял.

Кнопка "Мне не нравится" означает, что не нравится фотография и не имеет отношения к водителю.

Цитата (McFly, 12.02.2012):
> Кнопка "Мне не нравится" означает, что не нравится фотография и не имеет отношения к водителю.

Я не минусую некоторые киевские татры при всем их безобразии, но содержание этой фотки вызвало просто бурю негодования и "я не мог пройти мимо", особенно офигев как публика умиляется выпадам быдловодителя.

Цитата (Андрей Бурлаков, 12.02.2012):
> А кто же ещё. Чем и выразил позицию руководства депо по отношению к пассажирам, не имея в общем-то таких полномочий. Так что минус водителю, а не фотографу если кто не понял.

Работая за 8000 и при этом с трудом нашкрёбывая план уже и не такое в голову приходиь

Цитата (Пeresvet, 12.02.2012):
> Это уже крик души)

Это ещё не крик души) крик души наклеен там же на двери цитирую:
"Дорогие пассажиры, просьба не поднимайте мелочь с пола... не лишайте водителя зарплаты.
И ещё просьба об остановке сообщать водителю а не соседу!"

Хотя по сути опять же проедьтесь на этой машине по нашему городу в рабочий день когда половина бабулек тупо стоит и ждёт когда откроется средняя дверь несмотря на то что оплата при выходе это конечно доводит водителей...

>Повесить такое в маршрутке, владельцем которой является сам водитель, уже считаю дурным тоном.

По-моему, у кого-то просто напрочь отсутствует элементарное чувство юмора. У нас тоже, допусим, в салоне автобусов можно увидеть записи типа "Уважаемые пассажиры, во избежание травм при поездке в автобусе, просьба держаться за поручни и вовремя оплачивать проезд". Никакого криминала. Человек прочитает, улыбнётся, что плохого-то?
Лучше, что ли, если в "официальном" государственном транспорте" будет официально написано что-нибудь типа: "В соответствии с [далее перечисляются пункты правил и законов] пассажир обязаны оплатить проезд кондуктору, а при его отсутствии водителю. За безбилетный проезд накладывается штраф в размере XXX рублей" или прочая канцелярщина? Это никто и читать не станет.

Цитата (Андрей Антонов, 12.02.2012):
> Работая за 8000 и при этом с трудом нашкрёбывая план

Менять нужно работу, власть в стране, саму страну наконец. Но не отрываться на пассажирах если что-то в своей жизни идёт не так.
Более всего возмутила именно формулировка, а не сам факт объявления. Куда бы ни шло сообщение об испорченной карме или просто "все зайцы - козлы", но здесь же читаются угрозы и проявляются садистские наклонности водителя. Я ПОНЯЛ, что это юмор, но юмор, ИМХО, очень неудачный.

Кто на пассажирах отыгрывается? У вас есть сведения, что этот водитель действительно кого-то к бамперу привязывал? :)
Почему неудачный юмор? Юмор и не направлен на то, чтобы весь салон хохотал, держась за животы. Кто-то подойдёт, прочитает, улыбнётся, настроение подымется у человека. Побольше бы такого креатива. А то надписи в официально-деловом стиле повсюду порядком надоели.

Детский сад.

Стороны друг друга поняли, дальше интересы расходятся.

везде бы так) а то серятина одна

Где-то подобное видел в Беларуси, только там про зло говорилось, а, в мозырском автобусе по маршруту №201))...

Господа, у некоторых авитаминоз уже начался? Вы чего такие скучные и серые? По мне может не верх гениальности (скорее в плане исполнения), но по крайне мере креативно, с юморком. А кто понимает буквально и сразу думает о КоАП, УК РФ- ну-с, ваше мышление ограничено..
Летом 2010 года я работал проводником в депо Москва-Киевская, мы ездили на дополняках в Крым. Был у меня неплохой плацкартный вагон, только-только после КР, на котором, правда, старые "Калины" кондёром никто не оснащает. Все помнят лето 2010- асфальт плавился. И каждый третий пассажир, едущий к морю, спрашивает с надеждой- а кондиционер есть? (особенно этот вопрос звучит забавно, если задают его при посадке в облезлый плацкарь с перекошенными деревянными рамами). В итоге мне это надоело и, исходя из самых добрых побуждений, я написал на двери ведущей в салон- "Забудь слово кондиционер, всяк сюда входящий".
Также пассажиры очень любят сходить в сортир в последние минуты перед стоянкой, дабы всем стало яснее была приклеена бумага: "Ув. пассажиры, туалет закрывается за полчаса до крупных станций и границы. Просьба рассчитывать время и свои возможности".
Последнее может немного неполиткорректно, зато всем всё ясно.

Как омерзительно.. Какая отвратительная бумажка, какой дурной вкус, какой примитивный уровень восприятия пассажиров - людей, ради которых всё и задумывалось; какое отсутствие элементарного воспитания! И это Таганрог! Город, где жили русские дворяне...

Какое восхитительное чванство в предыдущем комментарии!

Цитата (Димарёк, 12.02.2012):
> какой примитивный уровень восприятия пассажиров - людей, ради которых всё и задумывалось

А у пассажиров, судя по всему, примитивный уровень восприятия правил проезда, в частности оплаты, если они не задумываются заплатить несчастные 9 рублей. Поэтому, собственно, и появилась бумага с этой надписью.

Ну конфликты тут у вас... Я лично шутку понял. А по натуре шутки не понимаю, по крайней мере много людей шутить не умеют.

Смешно. Но начальство накажет у нас за подобный юмор. У пас запрещают все наклейки с приколами "обидными" в адрес пассажиров.

Цитата (Андрей Антонов, 12.02.2012):
> Работая за 8000 и при этом с трудом нашкрёбывая план уже и не такое в голову приходиь
Уважаемый, вы добровольно устроились на эту работу, не устраевает з/п , увольняйтесь. Срывать зло на пассажирах, которые вас кормят, просто не прилично.

Цитата (Андрей Бурлаков, 12.02.2012):
> Я ПОНЯЛ, что это юмор, но юмор, ИМХО, очень неудачный.

Цитата (Лехус, 12.02.2012):
> Срывать зло на пассажирах, которые вас кормят
Плохо кормят. Много зайцев.

Просто позор - навесить такое в муниципальном транспорте.

Цитата (Игорь, 12.02.2012):
> Плохо кормят. Много зайцев.

Количество зайцев в транспорте прямо пропорцинально стоимости проезда и обратно пропорционально размеру зарплаты. Раз много - значит проезд является слишком дорогим удовольствием.

Цитата (Андрей Бурлаков, 12.02.2012):
> Повесить такое в маршрутке, владельцем которой является сам водитель, уже считаю дурным тоном. А в более "официальном" государственном транспорте тем более.

Видел в маршрутках знак не е... мозги-хочется добавить в скобках-при их наличии,ибо таковой знак наличия сией субстанции не подразумевает

Блин, я фигею над некоторыми товарищами! Вы думаете, пассажиры все такие хорошие? Да таких пассажиров, как у нас в стране, надо как скот перевозить, они даже элементарного комфорта не заслуживают! А тут с ними еще и шутки шутят, а вам видите ли не нравится. А как пассажиры водителей оскорбляют, вы никогда не слышали? Да пфу на вас 100500 раз, с вашими "Просто позор - навесить такое в муниципальном транспорте.", "Срывать зло на пассажирах, которые вас кормят, просто не прилично." и пр. Пфу, пфу и еще 100500 раз пфу!!! Сразу видно, что это пишут те, кто с людьми никогда и нигде не работал.

Быдлотранспортный быдлоюмор.

А у нас в городе я бы немного изменил текст и повесил бы в троллейбусах №№ 136 и 070, перефразировав следующим образом: "лица замеченные за фотосъемкой троллейбусов..." ну и далее по тексту без изменений, так как на этих двух машинах у нас в Калуге работают самые не адекватные водители, которые угрожают вплоть до физической расправы, если видят что кто то снимает, причем совсем не обязательно их машины.

Наверное транспортный оператор считает пассажиров за быдло, раз считает что это может доставить им удовольствие.

Кто-то гениально противопоставил одних нищих другим (водители vs пассажиры) и посмеивается..Водитель повесивший бумажку конечно идиот, муниципальный транспорт и его персонал никак не должен зависеть от выручки как это и было в Советском Союзе например.

Андрей Бурлаков, всё правильно пишите.+

Цитата (Коляныч, 12.02.2012):
> Сразу видно, что это пишут те, кто с людьми никогда и нигде не работал.
Это потому что СТТС - сайт не для водителей, а для любителей, которые с людьми не работают

Цитата (avtobus, 12.02.2012):
> не должен зависеть от выручки

А вот таки должен! Не только от нее, но и от нее обязательно. Иначе водителю и кондуктору пофиг на выручку, соответственно, страдает предприятие в целом.

С людьми не обязательно работать на транспорте! Это можно делать в магазине, на заправке, в туристической конторе, в школе и т.п. А есть люди, которые работают тупо сидя за компом, а кто-то вообще работает на дому, а кто-то чинит технику и тоже с людьми не работает. Я вот работаю с людьми на флоте. У нас, конечно, порядочных (по крайней мере с виду) пассажиров больше встречается, чем на ОТ, и спасибо говорят, и пожалуйста, но быдла тоже хватает... Некоторых я бы даже на теплоход не пускал, несмотря на то, что от их кол-ва зависит и моя зарплата...

Цитата (Коляныч, 12.02.2012):
> Блин, я фигею над некоторыми товарищами! Вы думаете, пассажиры все такие хорошие?

Я хороший пассажир и я это тоже увидел, у меня теперь все равно неприятный осадок остался. За что мне такое удовольствие ? Как в школьный туалет зашёл.

Цитата (Mister Mo, 12.02.2012):
> Цитата (avtobus, 12.02.2012):
> > не должен зависеть от выручки
>
> А вот таки должен! Иначе водителю и кондуктору пофиг на выручку, соответственно, страдает предприятие в целом.

Не порите чепухи. Водителя выручка уж точно никак не должна интересовать, вообще ничем кроме безопасности движения он озабочен быть не должен. Это простая истина. Для общ. транспорта вообще вредны лишние "мотивации" кроме регулярности и безопасности.Всё остальное забота государства.Так было в Союзе и это правильно. Маршрутки и их аварийность тому прекрасный обратный пример.

Цитата (Андрей Бурлаков, 12.02.2012):
>
> Я хороший пассажир и я это тоже увидел, у меня теперь все равно неприятный осадок остался. За что мне такое удовольствие ?

Я на гор. транспорте тоже считаю себя хорошим пассажиром. Ни разу не испытывал в свой адрес какого-либо недовольства работников транспорта. А над таким объявлением, если бы встретил его не здесь, а в салоне - точно также посмеялся бы и порадовался, что у водителя есть чувство юмора. Если я плачу за проезд и не отношу себя к быдлу, значит ко мне оно не относится, разве не так? А к тем, кто относится, те того заслужили.

Цитата (Коляныч, 12.02.2012):
> А к тем, кто относится, те того заслужили.

Что я хотел сказать вообще - плохим пассажирам в т.ч. нельзя такое адресовать. А именно написать официальный текст и всё. А что получается : "а чо они быдло, а чем я хуже, я в свою очередь тоже сделаю быдловыпад и приклею тут свою объяву". А нужно оставаться человеком.

И вот мы с вами оба хорошие пассажиры, вы посмеялись с этой писанины, а мне не понравилось, у меня другое восприятие. Общественные места нужно оформлять так, чтобы ни у кого не было дискомфорта.

Цитата (Артём Светлов, 12.02.2012):
> Наверное транспортный оператор считает пассажиров за быдло, раз считает что это может доставить им удовольствие.

вот поработайте на этом троллейбусе и на этом маршруте... когда дерут планы, начальство просто шпилит за всё что можно что даже в ПТЭ не прописано, и дерёт три шкуры за планы а они не собираются... и не такое начнёшь писАть и тут дело не в отношении к пассажирам - наоборот типичные надписи в каждом автобусе/ршрутке/троллейбусе уже достали пассажиров, такие тексты хотя бы подымают настроение многим ибо многие неплатящие даже не читают данную надпись (а без кондуктора у нас оплата при выходе на первую дверь) поэтому вот и расценивайте


Цитата (avtobus, 12.02.2012):
> Не порите чепухи. Водителя выручка уж точно никак не должна интересовать, вообще ничем кроме безопасности движения он озабочен быть не должен.

да, только вот в питере водитель есть водитель а за деньги ответственнен кондуктор, а у нас с кассы водитель на перерыве обедает, чаи и кофе каждый круг, кто курящий - сигареты... За безопасность движения отвечают БДшники, которые проверяют, слядят, им платят ЗП и они реально работают, только за выручку дерут то водителей у нас, и хоть кондуктор штатный на ЗП водителя сдаваемость плана непосредственно влияет...


Цитата (avtobus, 12.02.2012):
> муниципальный транспорт и его персонал никак не должен зависеть от выручки как это и было в Советском Союзе например.

однако при бесплатном проезде в советском союзе у нас ТЭНы печей в КТМ-5 салоны которых по сути должны быть очень тёплыми зимой переколхаживались в кабину потому что не было финансирования на поддержку состояния почему теперь в салонах либо 2-3 сидения с подогревом после водителя либо вообще нагреватели сняты, а восстанавливать при таких ремонтах очень тяжелое дело

Цитата (Коляныч, 12.02.2012):
> Да таких пассажиров, как у нас в стране, надо как скот перевозить, они даже элементарного комфорта не заслуживают! А тут с ними еще и шутки шутят, а вам видите ли не нравится. А как пассажиры водителей оскорбляют, вы никогда не слышали?

да таких ооочень хватает но пока хватает терпения для стандартной отмазки - "все претензии по тел хх-хх-хх", я видел как в москве как винят водителей в том что долго опаздывают, и как их ставят краиними также и у нас - сняли в депо печь на ремонт давай на водителя наезжать о том какой же он козёл что печь в салоне не работает а работать как то надо и возить план как то тоже , но всем как обычно...

Цитата (Андрей Антонов, 12.02.2012):
> вот поработайте на этом троллейбусе и на этом маршруте... и не такое начнёшь писАть

При всём уважении к водителю и тяжёлому состоянию его внутреннего мира на рабочем месте .. эта работа не для него. Ему лучше быть бульдозеристом, экскаваторщиком ... А сюда посадить флегматика.

Цитата (avtobus, 12.02.2012):
> Так было в Союзе

Как было в Союзе? По два часа автобус ждали, и хоть зазвонись в парк, "сломался", "резерва нет", и так далее. Союз сгинул, туда ему и дорога. Союз породил транспортные организации, в которых количество управленцев больше, чем количество выпускаемого подвижного состава; но качество предоставляемых ими транспортных услуг оставляет желать лучшего.
Никакое государство не заставит водителя повысить качество своей работы - до бога высоко, до царя далеко, избыточный контроль очень дорог. Нужно, чтобы водитель (кондуктор) сам был настроен на повышение качества услуг. Как это сделать? Во-первых, надо привлечь клиента (пассажира), чтобы он ехал в транспорте данной организации! А это через увязку с выручкой! Да - безопасность, да - регулярность, но и выручка - да! Вот Вы бежите на остановку а Вас подождали - это хорошо? Или хорошо когда демонстративно двери захлопнут и уедут? Вы не заставите водителя Вас ждать, никаким контролем и штрафами, поверьте, а всего лишь надо чтобы он сам хотел Вас подождать! А сам будет хотеть, когда у него с каждым проданным билетом его личная зарплата больше.
В общем, забудьте Союз. Рудименты Союза - это, например, почти все наши организации ГЭТ, находящиеся в муниципальном или государственном ведении, и они рано или поздно не выдержат конкуренции с частником. Даже если в отдельных городах не дадут развиваться нормальному частнику, люди все равно уйдут с муниципального транспорта, в машины пересядут. Поэтому задача привлечения клиента и реального повышения качества услуг - первоочередная для любой транспортной организации, особеннно в условиях конкуренции.
С этой точки зрения листовка - отстой, оскорбительный оттенок в адрес клиента присутствует безусловно, а клиент всегда прав, даже если он тупорылый.

вот всё равно все пишут не представляя о том как троллейбус работает в нашем городе... а те кто знает попросту молчат...

Цитата (Андрей Антонов, 13.02.2012):
> не представляя о том как троллейбус работает в нашем городе... а те кто знает попросту молчат...

Молчат потому что знают, что ТАК он работать не должен.
И не пассажиры и зайцы в этом виноваты.
А привязывать к заднему бамперу нужно совсем других лиц.
В своё время дедушка Ленин объяснял кого..
Но грозить бумажками пассажирам куда безопасней.

Цитата (Mister Mo, 13.02.2012):
>Как было в Союзе?
...

Конкуренция, конкуренция... Хрень-то не порите, пожалуйста. Объясните мне, пожалуйста, в чём состоит конкуренция на общественном транспорте, если речь идёт именно о конкуренции на линии, а не на административном уровне за распределение маршрутов и выходов?

>Во-первых, надо привлечь клиента (пассажира), чтобы он ехал в транспорте данной организации!

Ерунда полнейшая. Если мне нужен транспорт маршрута N, то я ни за что не поеду на маршруте M, который ходит в другом направлении. Пусть даже там в разы комфортнее подвижной состав. Если даже нам с маршрутом M по пути, то я на вряд ли буду при дефиците времени ждать "журавля в небе" в виде этого маршрута M, если маршрут N подошёл быстрее.
Из двух организаций, обслуживающих одно и то же направление в конкурентной борьбе выиграет не та, у которой лучше ПС и культурнее водители, а та, у которой транспорт ходит чаще и нет перебоя с графиками.
В этой связи единственным проявлением конкуренции непосредственно на линиях можно считать только гонки между ТС различных маршутов. Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что это явление негативное?

Неработоспособность рыночных механизмов регулировки транспортного движения уже давно и наглядно продемонстрировал, например, такой город, как Воронеж, утонувший в маршрутках. Что-то не повышается там качество обслуживания. Воронежцы, поправьте, если ошибаюсь.
Или вот Вологда, в которой абсолютно весь автопарк частников, выраженный главным образом в виде пазла уступает по уровню комфорта муниципальному транспорту. Хотя по всей логике должно быть наоборот.
В Череповце ситуация более-менее равная. Но даже у нас ещё сохранились шведские унитазы без кондиционеров, в которых летом почти как в освенцимовском крематории. Они на частных маршрутах работают.

А городом, который напрочь разрушает все мифы о том, что на основе единого предприятия нельзя выстроить нормальную систему общественного транспорта, всё же является всеми любимая Прага. Где там конкуренция и в чём она заключается, подскажите? А система работает.

ЗЫ: А людей без чувства юмора, которые готовы всерьёз обсуждать "ужасный" поступок "водителя-изверга", осмелившегося повесить бумажку в троллейбус, всё же нереально много...

Цитата (Mister Mo, 13.02.2012):
> надо чтобы он сам хотел Вас подождать! А сам будет хотеть, когда у него с каждым проданным билетом его личная зарплата больше.

Все эти ваши изыскания в области экономикса разбиваются о сухую статистику в разы возросшей по сравнению с совком аварийности на ОТ
Не надо ждать меня на остановке чтобы с отказавшими тормозами уронить в овраг, подставить под поезд на переезде или просто влететь в самосвал..
Отказываясь от прибыльности или даже окупаемости мы получаем свои издержки но они не идут ни в какое сравнение с жизнями которые приносятся в жертву прибыльности...

Посмотрев фото и прочитав комментарии скажу одно, если даже фото постановочное отхватит водитель по первое число. Это может выражаться финансово (премиальные). Так, что фраза
Цитата (Андрей Антонов, 12.02.2012):
> водителю на начальство до одного места.

это только бравада!

Ещё забыл:
>Рудименты Союза - это, например, почти все наши организации ГЭТ, находящиеся в муниципальном или государственном ведении, и они рано или поздно не выдержат конкуренции с частником.

Главный "рудимент" Союза - это ПОСТРОЕННЫЕ линии электротранспорта в десятках городов бСССР. Которые сейчас довели до ручки, ничего хорошего не предоставив взамен. Сейчас при вашей любимой рыночной системе одни лишь закрытия, за исключением редких городов, в которых этот ГЭТ-таки как минимум никому никакой конкуренции не проигрывает.

Это юмор идиота, неспособного придумать что-то забавное, однако желающего выпендриться. Даже на понты не тянет.

Цитата (Артём Светлов, 12.02.2012):
> потому что СТТС - сайт не для водителей, а для любителей

Да, да. "Мы" это уже давно поняли... ;)

Прошу прощения, что даю ссылку на свою фотографию, но мне кажется такое объявление лучше, чем то, которое на фото выше.

http://transphoto.ru/photo/225292/

Не согласен. Тут с каким-то намёком на чувство юмора написано, там - нет.

На цветном принтере печатал)))

Цитата (ктм, 13.02.2012):
> это только бравада!

До одного места я ещё раз повторюся, премиальные надбавки водители не видели наверно со времён когда массовое пополнение ПС было в 2002-2003, и забыли сколько они составляют (июбо ЕдРоссня во всю разработала схемы гениальной отмывки бабок с воздуха - и лишения их при любом косяке к примеру надбавка зо соблюдения граффика никогда не выплатится, ибо по граффику все ездят "ориентировочно" несмотря на заполненные путёвки по граффику)

В каждой шутке есть доля правды. Так что не злите водителя! :)

Цитата (Миха 71605РМ, 13.02.2012):
> До одного места я ещё раз повторюся

Тогда два вопроса.
1.Какого хрена он ещё работает?
2. За чей счёт существует?

Цитата (Андрей Антонов, 12.02.2012):
> вот поработайте на этом троллейбусе и на этом маршруте... когда дерут планы, начальство просто шпилит за всё что можно что даже в ПТЭ не прописано, и дерёт три шкуры за планы а они не собираются... и не такое начнёшь писАть и тут дело не в отношении к пассажирам

А кто заставляет работать? Не устраивает иди меняй работу. Так нет 200 сусликов будут терпеть выходки начальства, но молчать я тряпочку. С вами никто не будет цивилизованно общаться до тех пор, пока вы сами не начнете себя ценить и требовать к себе нормальное отношение.

> да, только вот в питере водитель есть водитель а за деньги ответственнен кондуктор, а у нас с кассы водитель на перерыве обедает, чаи и кофе каждый круг, кто курящий - сигареты...

То что у вас схема сделана через зад, не значит, что она правильная и что по ней надо работать.

> да таких ооочень хватает но пока хватает терпения для стандартной отмазки - "все претензии по тел хх-хх-хх", я видел как в москве как винят водителей в том что долго опаздывают, и как их ставят краиними также и у нас - сняли в депо печь на ремонт давай на водителя наезжать о том какой же он козёл что печь в салоне не работает а работать как то надо и возить план как то тоже , но всем как обычно...

А вот не надо работать как-то. Работать нормально надо, тогда и проблем не будет.


Цитата (Mister Mo, 13.02.2012):
> Никакое государство не заставит водителя повысить качество своей работы - до бога высоко, до царя далеко, избыточный контроль очень дорог. Нужно, чтобы водитель (кондуктор) сам был настроен на повышение качества услуг. Как это сделать? Во-первых, надо привлечь клиента (пассажира), чтобы он ехал в транспорте данной организации! А это через увязку с выручкой! Да - безопасность, да - регулярность, но и выручка - да! Вот Вы бежите на остановку а Вас подождали - это хорошо? Или хорошо когда демонстративно двери захлопнут и уедут?

Нет. Никакой выручки. Обратная ситуация, спешишь куда-то, а тут водитель просто так торчит на остановке 2 минуты, что случилось, а он вон там пассажира ждет, он же 10 рублей несет. И хрен с ним, что 10 минут будет другой, так нет стоим и ждем.
Главное должно быть расписание, и при наличии современных технологий совсем не сложно проверить как оно соблюдается исключив возможно водителем зак

Цитата (Коляныч, 12.02.2012):
> Сразу видно, что это пишут те, кто с людьми никогда и нигде не работал.

Я работаю водителем троллейбуса, никогда не позволяю себе хамства по отношению к пассажирам, и за 8 лет работы меня никто из пассажиров никогда не оскорблял, уметь нужно работать с людьми...

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> лишь закрытия

Меня лишь интересует качество предоставляемых мне транспортных услуг. На примере моего города - радикально повысилось качество автобусных перевозок, появилось много новых маршрутов, комфортный подвижной состав - как наш, так и импортный; это все началось как только пришел частник и "развалили муницпальные автопарки". При этом они не висят ярмом на городском бюджете, в отличии от местного гэт. И уже по качеству перевозок (состояние подв. состава, тепло, сидячие места, отутствие давок и т.д.) автобусы уже выигрывают у электротранспорта, о чем свидетельствует статистика - уменьшение в прошлом году доли гэт в перевозках и рост у автобусников. При этом предприятие гэт получило новый подвижной состав как на троллейбус, так и на трамвай. Но пассажиры продолжают уходить... Четкое свидетельство преимуществ "рыночного" подхода к делу.
Конкуренция между частниками - открытие более удобных маршрутов, выпуск более качественного подвижного состава, снижение интервалов, повышение регулярности, забота о безопасности, объявление остановок. И все это есть. Люди часто не садятся в Нефаз, подошедший первым, а садятся в "немца", подошедшего вторым. Конкуренция имеет и видимые отрицательные моменты - гонки, автобусные пробки (емкость улиц же ограничена), это да. Но отрицательные стороны есть у любой ситуации, тут это не главное. Главное, что реально повысилось качество перевозок! Соответственно, надо привлекать пассажира к себе, чтобы были деньги на всю эту "музыку". С пассажиром непосредственно работают водитель и кондуктор, поэтому у первого должна быть цель "собрать" побольше (при этом соблюдая график и безопасность), а у второго - резвее бегать по салону и не спать во время работы. Поэтому зависимость зарплаты от выручки в данном случае необходима. Но я что хочу сказать, у частников нет "плана по выручке" (за редким исключением), у них есь % с выручки (хотя есть и другие системы оплаты, ведь предприятий и маршрутов у нас много). А пресловутые "планы" - вполне в духе именно организации гэт, навязать план 10 тысяч там, где делают от силы 5 и потом шпилить за невыполнение.

Цитата (Андрей Антонов, 12.02.2012):

> вот поработайте
> когда дерут планы, начальство просто шпилит за всё что можно что даже в ПТЭ не прописано, и дерёт три шкуры за планы а они не собираются...

Поработал немножко на похожей работе. Не понравилось, и уволился, делов-то. Зачем же клиентов пугать?

Цитата (Mister Mo, 13.02.2012)

Давайте разберёмся по поводу того, почему тот или иной перевозчик может быть популярен или непопулярен у пассажира. Для примера возьму Череповец. Схема ОТ прилагается: http://fotobus.msk.ru/photo/268011/

Череповецкую систему трамвая как правило отмечают как очень востребованную у пассажиров. Это действительно так. Хотя казалось бы, почему? Вагоны старые, комфортными назвать их всё-таки довольно тяжело. Но рассмотрим классический пример конкуренции между 4-м маршрутом трамвая и дублирующими маршрутами автобуса №10 и №38 (частично). 10-ка закреплена на МУП, но движение по ней выполняется частниками. 38-й полностью частный и принадлежит довольно качественному "Новотрансу". Автобусы как правило там хорошие и удобные. Но трамвай в чистую выиграл конкуренцию у 10-ки, превратив её по сути в редкоходящий пиковый маршрут. 38 заполняется хорошо за счёт того, что обслуживает несколько пассажироёмких микрорайонов, но когда он выходит на проспект Победы, у трамвая ему выиграть конкуренцию тяжело. Люди предпочитают ГЭТ. А всё почему? Не потому, что трамвай комфортнее и даже не потому что у него лучше с графиками (с графиками у 38 всё в порядке). Просто трамвай доедет быстрее. Всё.
Качество ПС имеет лишь второстепенное значение, которое вступает в силу лишь при прочих равных первостепенных условиях, которыми являются:
- график работы маршрута
- время поездки до пункта назначения
В нашем городе достаточно трудно найти пример победы одного транспортного предприятия над другим за счёт лучшего подвижного состава. Можно вспомнить разве что победу 37 над муниципальными 3 и 20 (закрытым) маршрутами, да 39 над ушедшим в небытие 21-м (частным тоже). Но и то, если разобраться, то причины там были скорее в графиках работы, чем в ПС.

>Люди часто не садятся в Нефаз, подошедший первым, а садятся в "немца", подошедшего вторым.

Такое бывает. Однако для этого надо, чтобы автобусы пришли почти одновременно. Если подъехал Нефаз, а немец ещё где-то далеко, его мало кто будет ждать. Что же касается лично меня, то из двух подошедших автобусов я как правило предпочту не тот, который комфортнее, а тот, в котором меньше народу. Если в немце полный салон, а в Нефазе 5 человек, я выберу Нефаз при прочих равных. Так что и тут не всё однозначно.

Всё это озна

Всё это означает, что повышения качества ПС можно добиться лишь введением искусственных ограничений со стороны городских властей. Потому что на самом деле в общем случае перевозчик не очень-то и заинтересован в этом.

==
Вот в чём действительно проявляется конкуренция, так это в гонках на маршрутах. Если водителю нужно набрать побольше народу с остановки, а перед ним тянется дублирующий маршрут, он что будет делать? Правильно, обгонять. Вот у нас и гоняют между собой, например 2 и 8, 31 и 2,13 и т.п.

PS: Я вообще-то не против частных перевозчиков. У нас в городе с их появлением тоже связано много положительных моментов. Но надо понимать, что рыночные механизмы в чистом виде ведут слишком много негативных последствий. Поэтому только на них уповать не нужно. Саморегуляция нигде и никогда ни к чему хорошему не приводила.

Цитата (Артём Светлов, 13.02.2012):
> Поработал немножко на похожей работе. Не понравилось, и уволился, делов-то. Зачем же клиентов пугать?

только вот тебе 40 лет у тебя 20 лет стажа и больше работать негде а кормить семью чем то надо...

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> Вот в чём действительно проявляется конкуренция, так это в гонках на маршрутах. Если водителю нужно набрать побольше народу с остановки, а перед ним тянется дублирующий маршрут, он что будет делать? Правильно, обгонять. Вот у нас и гоняют между собой, например 2 и 8, 31 и 2,13 и т.п.

Гонки не есть плохо, если они идут в рамках ПДД.
То есть один автобус стоит на остановке и высаживает пассажиров, а второй подъехал сзади высадил своих и обогнал.

В том-то и дело, что ПДД порой не соблюдается.
У нас сравнительно недавно даже на одном маршруте обгоны были (37-й), водители с монтировками после этого друг на друга шли на конечной. Сейчас такой дикости, конечно, нет. Но обгоны на перегонах между остановками - обычное дело.

Цитата (PRO100МИХА, 11.02.2012):
> Вот!!!
> Надо позаимствовать)))))

..До тех пор, пока жалобу в ГЭТ кто-нибудь не настрочит...
В троллейбусе на кабине одно время висела юмористичная картинка с надписью "За рулём слепой водитель". Висела до тех пор, пока бабулька-доброхот не написала в ГЭТ, что ей страшно и её инфаркт чуть не хватил от того, что она ехала в троллейбусе, где водитель слепой!!!... Ну водила по шапке получил со всеми финансовыми изъятиями. Больше юмора, типа "слепого водителя" и надписей с описанием "насильственных действий над зайцами" больше не висит.. :)

Водиле в детский сад ещё нужно ходить, а не на ОТ работать. Вешать такие объявления на общественном государственном транспорте недопустимо. Если это личный транспорт, то пиши что хочешь, а здесь должны действовать законы. У тому же, транспорт это средство повышенной опасности, шутки здесь неуместны.

И это на конкурс?! о_О

неплохо пошутили-неплохо посмеялись :)

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> Вот в чём действительно проявляется конкуренция, так это в гонках на маршрутах. Если водителю нужно набрать побольше народу с остановки, а перед ним тянется дублирующий маршрут, он что будет делать? Правильно, обгонять. Вот у нас и гоняют между собой, например 2 и 8,

Погони в голливудских фильмах отдыхают:
http://www.youtube.com/watch?v=aZtObgkhEF0
При этом контролирующие органы всех уровней почему-то старательно "не замечают" подобные факты.

> PS: Я вообще-то не против частных перевозчиков.

Лет 5-6 назад я думал примерно так же, пока не начал узнавать, что творится на этой "кухне" и что тщательно скрывают под внешне привлекательной оберткой.

> У нас в городе с их появлением тоже связано много положительных моментов. Но надо понимать, что рыночные механизмы в чистом виде ведут слишком много негативных последствий.

Положительных это каких?
1) Нарушения ПДД, "гонки", рост аварийности автобусов.
2) Нарушения трудового законодательства в самом разном виде, начиная от продолжительностии рабочего времени до отсутствия бытовых условий на конечных. 3) Уклонение от налогов, из-за чего муниципальный траспорт работающий по-белому "не выдерживает конкуренции".
и.т.д.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> В том-то и дело, что ПДД порой не соблюдается.

Если ты про череповецкие автобусы, то не порой, а регулярно.

> У нас сравнительно недавно даже на одном маршруте обгоны были (37-й), водители с монтировками после этого друг на друга шли на конечной. Сейчас такой дикости, конечно, нет. Но обгоны на перегонах между остановками - обычное дело.

Вопрос в том, сейчас такого нет или об этом просто не сообщают в СМИ?

Цитата (Илья Брезгунов, 13.02.2012):
> Положительных это каких?

Где-то выше я их перечислил. Удобные маршруты, малые интервалы, комфортный и теплый автобус, в котором как правило я могу занять сидячее место. Работа по графику, контроль центральной диспетчерской, рейсы с раннего утра и до ночи, перевоз льготников. Вот что мой город получил с приходом частника вместо холодных икарусов и разваливающихся лиазов.
Аварийность? Она не выше или не сильно выше гэтовской в рассчете на 100 единиц подвижного состава.
Соблюдение ПДД? Извините, но автобусников гаишники штрафуют только так за всякую ерунду, а гэт контролируют "свои" ревизоры. Крайне редко ГИБДД останавливает трамвай для проверки документов - так что вопрос с соблюдением ПДД открытый.
Трудовой кодекс? Да, тут пока нарушения есть. Но ведь не только у транспортного бизнеса?
Налоги? А почему уклонение? Просто возможность работы по упрощенной системе с выгодой для себя и пассажиров.
А нагрузка на бюджет? ГЭТ почему-то всю жизнь "планово-убыточный" и черная дыра в бюджете, а частники получают прибыль. Это выгодно всем горожанам - ведь тогда деньги остаются на другие хорошие дела.

>ГЭТ почему-то всю жизнь "планово-убыточный" и черная дыра в бюджете, а частники получают прибыль.

А как Вы считаете, неравенство в налогообложении и косяки с соблюдением трудового кодекса этому не способствуют?

>Крайне редко ГИБДД останавливает трамвай для проверки документов - так что вопрос с соблюдением ПДД открытый.

Как-то из опыта поездок на трамвае не припомню нарушений ПДД. На автобусах постоянно. Впрочем, как на МУПовских, так и на частных.

>комфортный и теплый автобус

Вы уверены, что, например, подержанные Скании, которые в той же Перми, НЯЗ, ездят в большом количестве, являются комфортными круглый год? Или вы на них ни разу не ездили, когда на улице выше +25?
И хорошо, что ваш город Бог уберёг от ПАЗов и Газелей, например. Они в понятие комфортного транспорта как-то не очень укладываются.

>Работа по графику, контроль центральной диспетчерской.

По опыту большинства городов России всё это свойственно кому угодно, только не частным перевозчикам. Рад, что у вас по-другому. В принципе, у нас тоже.

>перевоз льготников

А МУПы не перевозят?

>рейсы с раннего утра и до ночи

Муниципалы в Череповце выходят на линию раньше, а заканчивают позже. Так что этого вот точно не надо.
Кстати, например, в Анапе нормальным является незаконное взымание двойного тарифа после 22 часов. На частных маршрутах, как Вы догадались.

Я понимаю, что в Перми сложилась (наверное) нормальная система ОТ, основанная на частных предприятиях. Но не следует думать, что так везде. Это совсем не так.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> А МУПы не перевозят?

))) МУП перевозит льготников, но и частник стал перевозить! А раньше бесплатно (по проездным) не возил! Вот что имеется в виду.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> неравенство в налогообложении и косяки

А я думаю, больше убыточности способствуют совершенно другие вещи. Ведь очень многие хотят устроиться под государственное или муниципальное крылышко, чтобы гарантированно получать зарплату, особо не напрягаясь конторской работой и иметь полный соцпакет, а также минимальный риск быть уволенным. Поэтому такая организация [гэт] как правило просто нацелена доить бюджет, и там столько всевозможных управленцев и руководителей, что решить любой вопрос, даже самый неважный и маленький, очень трудно, а реализация серьезных идей растягивается просто на годы, и иногда, если идея даже реализована, это уже не нужно потребителям услуг. Т.е. пословица "хороша ложка к обеду" - не для такой организации. Отсюда заведомая убыточность и неэффективность.

Я думаю, что те негативные проявления, о которых Вы пишете, относятся не к каждой МУПовской конторе "по дефолту", а зависят всё же от руководителей конкретного предприятия.

Дети блин. Для начала, водитель конечно может и имеет уровень развития табуретки. Но, он четко указал на целевую аудиторию этого сообщения-быдло которое не оплатило проезд. Если человек сознательно(а прочитав это сообщение, наврятли забудешь об оплате) не оплативший проезд, сам, опятьже сознательно ставит себя в разряд быдла. Адекватные пассажиры не воспримут это сообщение как оскорбление. Ну а вовторых, к слову о частниках. На примере Архангельска, НИОДНОГО плюса однозначного плюса от появления частников я не заметил.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> не к каждой

Безусловно, всё зависит от ситуации в каждом конкретном городе или стране, но "в среднем" все так и есть как я сказал.

Цитата (Mister Mo, 13.02.2012):
> Аварийность? Она не выше или не сильно выше гэтовской в рассчете на 100 единиц подвижного состава.

Это только предположение? А вот страховые компании при обсуждении возможного введения обязательного страхования гражданской ответственности перевозчика за причинение вреда пассажирам, посчитали что стоимость такого страхования для пассажира городского автобуса будет выше чем для пассажира ГЭТ. Это по стране в целом. Как связаны риск и стоимость страховки все знают?

> Налоги? А почему уклонение? Просто возможность работы по упрощенной системе с выгодой для себя и пассажиров.
> А нагрузка на бюджет? ГЭТ почему-то всю жизнь "планово-убыточный" и черная дыра в бюджете, а частники получают прибыль.

Для сравнения, каковы суммы уплаченные в виде налогов в бюджеты и пенсионный фонд МУП ПГЭТ и частниками? А так же количество выходов у тех и других.

И остается открытым вопрос - будет ли частник прибылен, если его заставить работать нормально а не как сейчас?

Как минимум: соблюдать ПДД, соблюдать допустимую продолжительность рабочего времени, платить белые зарплаты, отпуска водителей 42 дня, больничные, декреты, бытовые условия на конечных и.т.д.

Цитата (Mister Mo, 13.02.2012):
> что решить любой вопрос, даже самый неважный и маленький, очень трудно, а реализация серьезных идей растягивается просто на годы,

В Череповце частники за 15 лет так и не смогли (или не захотели) сделать бытовые условия на конечных для персонала. Вы видимо об этом?

>Безусловно, всё зависит от ситуации в каждом конкретном городе или стране, но "в среднем" все так и есть как я сказал.

Ну так и частников оценивайте тогда в среднем, а не по одной Перми) А "в среднем" ситуация более, чем плачевная.

Цитата (avtobus, 12.02.2012):
> Не порите чепухи. Водителя выручка уж точно никак не должна интересовать, вообще ничем кроме безопасности движения он озабочен быть не должен. Это простая истина. Для общ. транспорта вообще вредны лишние "мотивации" кроме регулярности и безопасности.Всё остальное забота государства.Так было в Союзе и это правильно. Маршрутки и их аварийность тому прекрасный обратный пример.
Ну не знаю, может в Санкт-Петербурге водителя выручка и не интересует, а у нас если у водителя нет плана,его вызывают на финансовую комиссию, треплют нервы(причем почти всегда перед выходом в рейс на вторую смену или второй пик),лишают часть премии и говорят что-то типа"Тебе 2 месяца испытательного срока,не будет плана-на профком и на увольнение". По этому и проверяют пассажиров на первые двери,хотя многим это не нравится,и подбираешь ПЛАТНЫХ пассажиров где попало потому,что с платниками напряг, в основном льготники.Думаю в Таганроге что-то типа того раз появилась такая надпись.

Цитата (Coper, 13.02.2012):
> опятьже сознательно ставит себя в разряд быдла. Адекватные пассажиры не воспримут это сообщение как оскорбление. Ну а вовторых, к слову о частниках. На примере Архангельска,

Как раз наоборот. Входя и прочитав сей пасквиль можно сказать :"Ты быдло всяк сюда входящий !" Ведь не каждому водитель скажет. В другом месте кое что сыграет, инстинкт самохранения. А здесь можно и повыпендриваться.

Цитата (Илья Брезгунов, 13.02.2012):
> суммы уплаченные в виде налогов в бюджеты

А что толку, если потом из бюджета обратно тратятся деньги на компенсацию убытков?

Цитата (Илья Брезгунов, 13.02.2012):
> будет ли частник прибылен

Раньше сказал бы нет, теперь склоняюсь к мысли, что да, будет. Но такое случится не раньше, чем на "белую" систему полностью перейдет российский бизнес (транспортники рыжие чтоли?). Соответственно, переход в частные руки - это тот путь, по которому должен идти гэт, чтобы сохраниться хоть в каком-то виде в наших городах. Я ведь говорил о болячках, присущих мупам, фгупам, болячках, которые зачастую не дают предприятию полноценно и качественно осуществлять свою главную функцию. И коммунальные мупы (гэт, водоканалы и т.д.) - прекрасный пример тому. Че-то делают, но хреново и дорого. К слову, в Перми гэт - это последний муп, и, похоже, городскую администрацию уже не устраивает, что он так дорого обходится бюджету, занимая при этом очень малую долю рынка перевозок. Сейчас идет определенная реорганизация, но как тяжело, как трудно это сделать, учитывая то, что я говорил о желании людей сидеть на непыльной работе с гарантированным соцпакетом! И это на всех уровнях организации! У нас трамвайные депо объединяют с 2008 года, та еще эпопея, но сократили только уборщиц, рабочих, и одного директора (и то потому, что он уже всех достал).
У мелкого частника столько ртов нет... И пахать надо, да, согласен.

Цитата (Илья Брезгунов, 13.02.2012):
> частники за 15 лет так и не смогли

И что, водители частных автобусов устраивают забастовки по этому поводу? Думаю, они понимают, что организация быта понизит их зарплату?

ГЭТ, говорите, в частные руки передать? Что ж, частник, который владеет автобусными маршрутами, очень легко может уйти с рынка по причине каких либо проблем, и дела с концом. Никто этого даже не заметит, на его место моментально придёт другой. Если ГЭТ окажется в частных руках, такая же судьба элементарно и его постигнет. А ведь ГЭТ, особенно трамвай - это не просто альтернатива автобусу, это для города ни много, ни мало, стратегический объект. Если сейчас что-то случится, не дай Бог, с трамваем в Череповце, всё Зареченское направление ждёт транспортный коллапс.
Мы уже один раз съели, что называется, передав частнику весь пассажирский флот. До сих пор три Зари с Ракетой в порту гниют, а все остальные суда переведены на туристические покатушки. Частнику же всё равно, что теперь в одну из деревень пассажирам приходится 8 км пешком от автобуса топать, ему невыгодно - и всё тут, хоть трава не расти.

>К слову, в Перми гэт - это последний муп, и, похоже, городскую администрацию уже не устраивает, что он так дорого обходится бюджету, занимая при этом очень малую долю рынка перевозок.

А по закупленным 45 71-623 этого не скажешь...)

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> стратегический

Как правило, уже нет. Екатеринбург, Самара - да. Мы - нет, доля всего электротранспорта около 15% по оптимистичным данным. Уже при закрытии трамвайной линии на ремонт дополнительные автобусы никто не пускает, пассажиры вполне обходятся действующими автобусными маршрутами. Там даже число графиков не увелчивают. Не говоря уже о троллейбусе. И кстати, все госпредприятия любят уповать на козырь "стратегической важности" для оправдания своего неэффективного и дорогого для всех существования, лишьбы заниматься ничегонеделаньем и получать зарплату. Если действительно стратегическое, то власти вынуждены мириться и оплачивать счета)).

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 13.02.2012):
> закупленным

Они взяты в лизинг.

Ну почему сразу "как правило"-то?) Не знаю насчёт Перми ничего, но только не обобщайте ради Бога. Почему в Краснодаре МУП справляется нормально? Почему в Волгограде получается? В Екатеринбурге, который Вы называли? В Хабаровске?

А вот в Вологде частная система троллейбуса, единственная во всей России. Не буду говорить, что там всё плохо. Но и хорошего мало, потому что система, по ходу дела, живёт во многом за счёт того, что под боком троллейбусный завод. Развития линий нет. Конкуренция автобусам за пассажира проигрывается...

Цитата (Илья Брезгунов, 13.02.2012):
> Это только предположение? А вот страховые компании при обсуждении возможного введения обязательного страхования гражданской ответственности перевозчика за причинение вреда пассажирам, посчитали что стоимость такого страхования для пассажира городского автобуса будет выше чем для пассажира ГЭТ. Это по стране в целом. Как связаны риск и стоимость страховки все знают?

По стране в целом да, но вот в конкретном городе все может быть с перекосом как в одну сторону, так и в другую.

> Для сравнения, каковы суммы уплаченные в виде налогов в бюджеты и пенсионный фонд МУП ПГЭТ и частниками? А так же количество выходов у тех и других.

> И остается открытым вопрос - будет ли частник прибылен, если его заставить работать нормально а не как сейчас?

Нормально, или через зад как МУП?

> Как минимум: соблюдать ПДД,

Только их? Может вообще надо всех заставить соблюдать ПДД?

> отпуска водителей 42 дня,

А не много ли? Хватит и 28 рабочих дней.

> больничные,

Согласен, но учтите, что если у частника человек будет часто бегать на больничный, то его уволят. Найти официально повод всегда можно.

> декреты,

Ага, только при этом надо вводить условие отработки на предприятии до этого определенного количества времени. А то на ГОС предприятиях полно, пришла на работу и через мес в декрет, а платить за нее надо.

> бытовые условия на конечных и.т.д.

Согласен, но тоже не зарываться.

> В Череповце частники за 15 лет так и не смогли (или не захотели) сделать бытовые условия на конечных для персонала. Вы видимо об этом?

Вопрос, а персоналу оно нужно?

Да и по самому объявлению. Я не беру правовую сторону этой надписи, как и разрешение на ее появление. Мне вот интересно, что автор хотел этим добиться, при условии, что он никогда не выполнит написанное на объявление обещание?

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> > отпуска водителей 42 дня,
>
> А не много ли? Хватит и 28 рабочих дней.

А это Вы против КЗОТа идёте. Там всё чётко прописано, как и сколько кому надо отдыхать. Водитель ОТ относится к професиям с повышенным риском и опасностью.. Говорите о соблюдении правил, а сами выписываете их нарушать.
Плюс к этому в КЗОТе четко прописано время и количество часов работы, время и количество часов отдыха и т.д. и т.п. ТТак вот частники в нынешнем виде работы нарушают практически все пункты. Поэтому иони в прибыли сидят: не соблюдают огромнейший соц.пакет, положенный водителю по закону..... )))

> > больничные,
>
> Согласен, но учтите, что если у частника человек будет часто бегать на больничный, то его уволят. Найти официально повод всегда можно.

Сосед работал у частника. Одно из условий, озвученное при приёме на работу: "хотя бы один больничный в году - пиши "по собственному"". Он выдержал поработать так чуть больше трёх лет.. У них выйти на маршрут с температурой - это было нормальное явление. Причём в случае ДТП всю ответственность нёс сам водитель, так как у руководства всегда был на подхвате документ, запрещающий выезд на линию каждого водителя!!! Сегодня сосед приспокойно работает в гос. парке на автобусе.

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> А это Вы против КЗОТа идёте. Там всё чётко прописано, как и сколько кому надо отдыхать. Водитель ОТ относится к професиям с повышенным риском и опасностью.. Говорите о соблюдении правил, а сами выписываете их нарушать.

Я предлагаю реформировать правила, до адекватного состояния.
Я не коем образом, не спорю про сложность работы и про необходимость отдыха. Я против того, как оно выполняется и организовывается на деле сейчас. И как оно дико и бесполезно прописывается.

> Плюс к этому в КЗОТе четко прописано время и количество часов работы, время и количество часов отдыха и т.д. и т.п. ТТак вот частники в нынешнем виде работы нарушают практически все пункты. Поэтому и они в прибыли сидят: не соблюдают огромнейший соц.пакет, положенный водителю по закону..... )))

Нарушают, но вот многие вещи у них устроены более грамотно, когда не приходится из-за наличия диспетчерской гонять автобус полупустым.

А соц пакет по мне вообще вредная вещь. Вся эта положенность разрушает человека. Главное должна быть нормальная з/п, а остальное человек сможет позволить себе сам.
Но если на это пойдут, то госструктуры сразу потеряют кучу теплых мест, где можно сидеть и ничего не делать.

> Сосед работал у частника. Одно из условий, озвученное при приёме на работу: "хотя бы один больничный в году - пиши "по собственному"". Он выдержал поработать так чуть больше трёх лет.. У них выйти на маршрут с температурой - это было нормальное явление.

А болеть поменьше не? Не надо забывать, что есть люди склонные к болезням и простужающиеся от одного дуновения ветерка.
Кроме того многие забивают на болезнь в начале, когда ее можно вылечить за 1 день, но при этом потом выпадают на 2-3 недели.
И опять же главная проблема, это любители болеть.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> А соц пакет по мне вообще вредная вещь. Вся эта положенность разрушает человека. Главное должна быть нормальная з/п, а остальное человек сможет позволить себе сам.

Ну да. Вперёд, к победе: 12 часовой рабочий день, шестидневная рабочая неделя (зачем людям вообзще отдыхать, еслти они большей частью на диване валяются), соц пакет аннулировать: дохлики сами загнуться - выживут сильнейшие. Российский генофонд только выиграет, а выжившие из расчёта ушедших, станут получать в разы больше зп. А самое главное - в такой работе они до пенсии доживать не смогут! И вот освободившиеся средства на садики и школы...
ОФИГЕТЬ!!!!

Вы водителем-то на ОТ работали?

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Ну да. Вперёд, к победе: 12 часовой рабочий день, шестидневная рабочая неделя (зачем людям вообзще отдыхать, еслти они большей частью на диване валяются), соц пакет аннулировать: дохлики сами загнуться - выживут сильнейшие. Российский генофонд только выиграет, а выжившие из расчёта ушедших, станут получать в разы больше зп. А самое главное - в такой работе они до пенсии доживать не смогут! И вот освободившиеся средства на садики и школы...
> ОФИГЕТЬ!!!!

Да ладно, Куйбышев видимо адепт Прохорова))) Все в точности по Марксу - максимилизация прибыли, минимизация убытков, а социалка это же одни убытки у либералов. Даешь шестнадцатичасовой рабочий день как в царской "россии которую мы потеряли")))

Вообще тут уже синдромом Справедливого-Вараксина попахивает.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
>
> > В Череповце частники за 15 лет так и не смогли (или не захотели) сделать бытовые условия на конечных для персонала. Вы видимо об этом?
>
> Вопрос, а персоналу оно нужно?

Как минимум туалет и умывальник

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Ну да. Вперёд, к победе: 12 часовой рабочий день, шестидневная рабочая неделя (зачем людям вообзще отдыхать, еслти они большей частью на диване валяются),

Где я говорил про 12 часов и 6 дней?
Я только за график 12+12 и 2 через 2.

> соц пакет аннулировать: дохлики сами загнуться - выживут сильнейшие.

Это соц. пакет рождает кучу мест наверху в управлениях и комитетах по слежению за использованием.
И как они загнуться при нормальной з/п, которая сама позволяет ему оплатить необходимые ему услуги?

> И вот освободившиеся средства на садики и школы...

С чего это на садики и школы?

Вы тут вообще не понимаете, что проблема страны в том, что деньги движутся не напрямую между человеком и учреждением, а проходя через всяких промежуточных чиновников, на з/п которых уходят средства. И соответственно они их еще и как-то осваивают в карман.

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Да ладно, Куйбышев видимо адепт Прохорова)))

К счастью, я не знаю его программ и знать не хочу.

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Все в точности по Марксу - максимилизация прибыли, минимизация убытков

А как иначе? По Ленину? Поделим все на всех, вне зависимости от реальной работы?

Цитата (nikooolay, 14.02.2012):
> Как минимум туалет и умывальник

Вот. Кто мешает разработать и использовать универсальную передвижную конечную?
Создаем там туалет, умывальник, комнату для отдыха, при условии того,3 что к единой диспетчерской мы сможем прийти еще не скоро, помещение для диспетчера.
А вот теперь ставим ее там где надо, а не тянем маршрут туда, где стоит существующая.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Это соц. пакет рождает кучу мест наверху в управлениях и комитетах по слежению за использованием.

Так может чиновников того, под нож?

> И как они загнуться при нормальной з/п, которая сама позволяет ему оплатить необходимые ему услуги?

Я встречал в сети хорошее сравнение зарплат СССР и Японии в 80-х годах. И как оказалось, несмотря на высокую зарплату (известный миф про высокие зарплаты на западе), после всех вычетов она была на уровне зарплаты в СССР если не ниже))) Ну и про невидимую руку рынка которая все разрулит мы уже слышали.

> С чего это на садики и школы?
> Вы тут вообще не понимаете, что проблема страны в том, что деньги движутся не напрямую между человеком и учреждением, а проходя через всяких промежуточных чиновников, на з/п которых уходят средства. И соответственно они их еще и как-то осваивают в карман.

Зачем ломать дом если достаточно вытравить тараканов?

> К счастью, я не знаю его программ и знать не хочу.

Зато сыпете прямо его словами.

> А как иначе? По Ленину? Поделим все на всех, вне зависимости от реальной работы?

Ссылку на ПСС где про это написано дадите?)))

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Так может чиновников того, под нож?

Мысль хорошая. Но свято место пусто не бывает. Новые появятся.
Пройдет только вариант про полностью исключение их от работы.

> Я встречал в сети хорошее сравнение зарплат СССР и Японии в 80-х годах. И как оказалось, несмотря на высокую зарплату (известный миф про высокие зарплаты на западе), после всех вычетов она была на уровне зарплаты в СССР если не ниже))) Ну и про невидимую руку рынка которая все разрулит мы уже слышали.

Кто говорил про сравнение с западом? Я говорю про хорошие относительно текущего уровня.

> Зачем ломать дом если достаточно вытравить тараканов?

Если этот дом держится над подпорках вместо капитального ремонта, то даже переловив их сейчас, через щели набегут новые.

> Ссылку на ПСС где про это написано дадите?)))

Зачем ссылку? Это прекрасно видно. Вспоминаем советские научные институты. Вспоминаем колхозы, которые сами не убирали урожай и ждали студентов.

Вот непосредственно по мне идеальная система оплаты труда такая: человеку гарантируется определенный уровень минимальный з/п, достаточный для жизни, но основная сумма которую он может заработать уже зависит от объема выпущенной им качественной продукции, при этом у человека должна быть возможность работать больше, при условии качественного выполнения своей работы.
То есть допустим на транспорте.
Есть маршрут, водитель получает определенную сумму, а остальная зависит от того выполнял ли он все рейсы вовремя, был ли культурен с пассажирами, был ли у него теплый салон зимой и т.п. При это у водителя должна быть возможность если есть желание работать допустим не 8 часов, а 10 если это выгодно и ему и предприятию, но это не должно быть обязательным для всех.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Пройдет только вариант про полностью исключение их от работы.

Я какбе это и имел ввиду.

> Я говорю про хорошие относительно текущего уровня.

Про инфляцию не забываем.

> Если этот дом держится над подпорках вместо капитального ремонта, то даже переловив их сейчас, через щели набегут новые.

А дезинсекция без ремонта смысла не имеет)))

> то прекрасно видно. Вспоминаем советские научные институты. Вспоминаем колхозы, которые сами не убирали урожай и ждали студентов.

Прям журнал "огонек" из 80-х))) Все не так просто как кажется.

> Вот непосредственно по мне идеальная система оплаты труда такая: человеку гарантируется определенный уровень минимальный з/п, достаточный для жизни, но основная сумма которую он может заработать уже зависит от объема выпущенной им качественной продукции, при этом у человека должна быть возможность работать больше, при условии качественного выполнения своей работы.

Есть такие профессии, где результат нельзя измерить количеством штук, там че, минималку что-ли платить? Ну и про работать больше - вы про планирование слышали?

> При это у водителя должна быть возможность если есть желание работать допустим не 8 часов, а 10 если это выгодно и ему и предприятию, но это не должно быть обязательным для всех.

Вы вообще о реальном производственном процессе понятие имеете? Судя по таким ценным комментариям - нет. Ну и цитатка прямо по Прохорову, пусть мол по желанию работают 12 часов. Только это "по желанию" у нас тут же превратится в добровольно-принудительно за туже зарплату что и 8 часов, а если не нравится - пинок под зад, за забором куча безработных. Ага. Капиталисты мать его.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Вспоминаем колхозы, которые сами не убирали урожай и ждали студентов.

Будете смеяться, но в Европе тоже на уборку урожая приглашают (а иногда добровольно-принудительно) студентов, физиков и лириков.. ))))

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> при этом у человека должна быть возможность работать больше, при условии качественного выполнения своей работы.

А у нас никто не запрещает водителю брать дополнительные смены. Если только нет запретного распоряжения свыше. Но посмотрите в Европу - там сверх-нормы попробуй поработай-ка!! Потому что это деньги и уже вдвойне...

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> а 10 если это выгодно и ему и предприятию, но это не должно быть обязательным для всех.

Допустим, из-за усталости водитель допускает ДТП, кто виноват, что его выпустили сверхнормы на линию?
Да и потом не забывайте, что если что-то разрешено одному, но не обязательно для всех, то оно само собой чуть позже становится нормой и обязаловкой для всех. Если Вася может, то почему остальным не мочь?

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Я какбе это и имел ввиду.

Это пройдет только путем глобального исключения этих должностей, что подразумевает прямой денежный обмен между людьми и предприятиями.

> Про инфляцию не забываем.

А она тут причем? Она имеет свойство быть, но если условно имеем сегодня з/п в 50 тыс. при росте инфляции допустим в 10% в год, получаем в следующем году 55 тыс.

> А дезинсекция без ремонта смысла не имеет)))

Но тем не менее проводится ))))

> Прям журнал "огонек" из 80-х))) Все не так просто как кажется.

Ага, а еще проще.

> Есть такие профессии, где результат нельзя измерить количеством штук, там че, минималку что-ли платить? Ну и про работать больше - вы про планирование слышали?

Измерить все можно. Планирование хорошо, но это тоже можно учесть.

> Вы вообще о реальном производственном процессе понятие имеете? Судя по таким ценным комментариям - нет. Ну и цитатка прямо по Прохорову, пусть мол по желанию работают 12 часов. Только это "по желанию" у нас тут же превратится в добровольно-принудительно за туже зарплату что и 8 часов, а если не нравится - пинок под зад, за забором куча безработных. Ага. Капиталисты мать его.

Если вы будите продолжать быть стадом баранов, то да. Все в ваших руках, думать о том, как сделать вам хорошо наверху не будут, а вот относится в соответствии с тем как вы себя ведете может.

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Будете смеяться, но в Европе тоже на уборку урожая приглашают (а иногда добровольно-принудительно) студентов, физиков и лириков.. ))))

А кто говорит, что у них там все хорошо и правильно?

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> А у нас никто не запрещает водителю брать дополнительные смены. Если только нет запретного распоряжения свыше. Но посмотрите в Европу - там сверх-нормы попробуй поработай-ка!! Потому что это деньги и уже вдвойне...

Там за норму дрогой уровень оплаты и при этом качество не страдает. Сознательность у них выше. Ну вот не укладывается у них в голове, как можно недокрутить винт, или если написано завернуть на 2 оборота, то завернут ровно на 2, а не половину на 1,5, а другую на 2,5.

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Допустим, из-за усталости водитель допускает ДТП, кто виноват, что его выпустили сверхнормы на линию?

А с чего вот было решено, что норма должна быть именно такой?
Вы с машинистами общались на тему предрейсовых осмотров? Как они там себя перед этим под норму подгоняют?
Да и не забывайте про обратную сторону. Имеем условно норму в рабочий день в 8 часов, то есть в 8:01 водитель выходит из своего троллейбуса и идет домой, и пофигу, что он до парка не доехал. Вдруг в ДТП попадет, а оно уже после нормы.

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Да и потом не забывайте, что если что-то разрешено одному, но не обязательно для всех, то оно само собой чуть позже становится нормой и обязаловкой для всех. Если Вася может, то почему остальным не мочь?

Конечно. Все становится обязаловкой, и дальше дружными рядами за лидером...

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Это пройдет только путем глобального исключения этих должностей, что подразумевает прямой денежный обмен между людьми и предприятиями.

Что мешает постоянно усовершенствовать и упрощать этот процесс?

> А она тут причем? Она имеет свойство быть, но если условно имеем сегодня з/п в 50 тыс. при росте инфляции допустим в 10% в год, получаем в следующем году 55 тыс.

Повышение зарплат и пенсий приводит к росту инфляции, это не теория, это жизнь. Потому-что глупо просить за товар 10 рублей если клиент может заплатить за него 20, а его себестоимость 3 рубля)))

> Но тем не менее проводится ))))

Разве кто-то говорит что это нормально?

> Ага, а еще проще.

Вам - безусловно)))

> Измерить все можно. Планирование хорошо, но это тоже можно учесть.

Измерить можно, но иногда стоимость этого измерения становится неэффективной. И планирование - это основа деятельности какого либо предприятия, жаль вы только этого не понимаете.

> Если вы будите продолжать быть стадом баранов, то да. Все в ваших руках, думать о том, как сделать вам хорошо наверху не будут, а вот относится в соответствии с тем как вы себя ведете может.

В мягком кресле на не пыльной работе все такие умные))) А тем же водителем поработать слабО?

> Там за норму дрогой уровень оплаты и при этом качество не страдает.

Что мешает сделать так же и у нас?

> Да и не забывайте про обратную сторону. Имеем условно норму в рабочий день в 8 часов, то есть в 8:01 водитель выходит из своего троллейбуса и идет домой, и пофигу, что он до парка не доехал. Вдруг в ДТП попадет, а оно уже после нормы.

Для этого расписание надо грамотно составлять.

> Конечно. Все становится обязаловкой, и дальше дружными рядами за лидером...

Для вас это открытие?

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> но основная сумма которую он может заработать уже зависит от

Идеальная питательная среда для коррупции. То есть зарплата работника почти целиком зависит от благосклонности его начальника, мелкого чиновника, которого вы мечтаете извести. Раз уж тут цитируют вождей, напомню слова Путина, что у нас коррупция будет даже при составлении расстрельных списков коррупционеров.

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Что мешает постоянно усовершенствовать и упрощать этот процесс?

Желание некоторых личностей сесть на кормушке и ничего не делая иметь что-то с это процесса.

> Повышение зарплат и пенсий приводит к росту инфляции, это не теория, это жизнь. Потому-что глупо просить за товар 10 рублей если клиент может заплатить за него 20, а его себестоимость 3 рубля)))

Если растет инфляция растет, то должна и з/п расти. Иначе никто не будет работать в 2015 году за нормальную з/п для 2007 года.

> Разве кто-то говорит что это нормально?

А что толку если оно все равно ничего не дает, а только привлекает новых и более голодных тараканов?

> Измерить можно, но иногда стоимость этого измерения становится неэффективной. И планирование - это основа деятельности какого либо предприятия, жаль вы только этого не понимаете.

Планирование есть и должно быть, с этим никто не спорит, но часто планирование превращается в тупое утверждение происходящего в прошлом году на новый год без учета изменившихся реалий.

> В мягком кресле на не пыльной работе все такие умные))) А тем же водителем поработать слабО?

А зачем? Как вы думаете, почему я работаю там, где есть нормальные условия и нормальная з/п, а не там, где и начальство плохое и з/п маленькая?
Не, я не спорю проще ныть, что все плохо, но ничего не делать, чем что-то менять.
> Что мешает сделать так же и у нас?

Мировосприятие. Ну не получается у нас так.

> Для этого расписание надо грамотно составлять.

Не важно. ЧП на линии. Недавний пример из Ростова.

> > Конечно. Все становится обязаловкой, и дальше дружными рядами за лидером...
>
> Для вас это открытие?

Нет. Просто если людей это устраивает это уже их проблемы, и переживать по этому поводу я не буду. У меня нет желания сделать всех людей счастливыми. Они сами должны оторвать свой зад и добиваться.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> Идеальная питательная среда для коррупции. То есть зарплата работника почти целиком зависит от благосклонности его начальника, мелкого чиновника, которого вы мечтаете извести

Не обязательно. Достаточно жестко привязать ее к чему-то.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Сознательность у них выше. Ну вот не укладывается у них в голове, как можно недокрутить винт, или если написано завернуть на 2 оборота, то завернут ровно на 2, а не половину на 1,5, а другую на 2,5.

Евгений, так Вы всё и сказали этой фразой. Правильно - СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ! Имей наш владелец частного автопарка самосознательность и культуру, и он создаст всё правильно и по-правилам. С него не сосёт чиновник, сидящий выше, тоже самосознательный и культурный человек, который понимает, что благополучие общества напрямую пропорционально благополучию всех вместе граждан, а насыщение личного кармана привод к обнищанию всего общества!!!
И он работает на совесть. И Вася слесарь работает на совесть, и Петрович депутат работает на совесть... и благодать.
Благополучие общества не рождается благостью царя и царителей, оно строится на сомосознании рядовых граждан, не позволяющих себе ПРЕЖДЕ всего думать, что правила придумали идиоты, а значит их надо нарушать!

У вас сообщение состоит из взаимоисключающих параграфов. Вам говорят про позитив, а вы про негатив. А улучшить мол и не получится, "людишки не такие".

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> А зачем? Как вы думаете, почему я работаю там, где есть нормальные условия и нормальная з/п, а не там, где и начальство плохое и з/п маленькая?

Ну понятно. "Я мол умный, а все остальные - дебилы". Тут даже вопросов больше задавать не надо.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Не важно. ЧП на линии. Недавний пример из Ростова.

Это всего лишь показывает что в Ростове все через задницу. Всем другим надо равняться на Ростов? Или все таки наоборот?

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Не обязательно. Достаточно жестко привязать ее к чему-то.

К чему? Простейший пример: инженер-электронщик в поте лица обслуживает цех станков с ЧПУ, перерабатывая ежедневно по два часа. В абсолютно аналогичном соседнем цехе инженер-электронщик заходит на работу на 15 минут после обеда, но у него станки не ломаются, а его коллега "бьёт по хвостам", занимаясь ремонтом, а не профилактикой. И кому вы предлагаете больше платить, трудолюбивому недоучке или талантливому "бездельнику"? И так всюду в реальной невыдуманной либералами жизни. Начальнику цеха второй инженер вреден, цех тогда работает без нужды в начальнике, который теряет если не деньги на заказе запчастей через нужную контору, то хотя-бы чувство собственной важности, что всё на нём держится. А тут пришёл какой-то умник, прочитал какие-то инструкции к станку на непонятном языке, и принизил его, начальника, роль в производственном процессе. И после этого начальник его полюбит и премирует?

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Благополучие общества не рождается благостью царя и царителей, оно строится на сомосознании рядовых граждан, не позволяющих себе ПРЕЖДЕ всего думать, что правила придумали идиоты, а значит их надо нарушать!

Тогда ключевой вопрос, как достучаться до этого сознания? Как заставить людей переходить улицы на зеленый? Как сделать так, что платить за проезд в электричке это правильно, а заяц это черт знает кто? Как заставить водителей выполнять ПДД?

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> У вас сообщение состоит из взаимоисключающих параграфов. Вам говорят про позитив, а вы про негатив. А улучшить мол и не получится, "людишки не такие".

Именно что не такие. По потенциалу можем многое, а вот по реальности, как только появляется возможность что-то не делать, так оно сразу и происходит.

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Ну понятно. "Я мол умный, а все остальные - дебилы". Тут даже вопросов больше задавать не надо.

Нет. Подход другой. Хочешь поменять - оторви зад и меняй.

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> Это всего лишь показывает что в Ростове все через задницу. Всем другим надо равняться на Ростов? Или все таки наоборот?

Это показывает, что норма 8 часов не выполняется. И тут опять появляется тот же вопрос: Допустим, из-за усталости водитель допускает ДТП, кто виноват, что его выпустили сверхнормы на линию?

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> К чему? Простейший пример: инженер-электронщик в поте лица обслуживает цех станков с ЧПУ, перерабатывая ежедневно по два часа. В абсолютно аналогичном соседнем цехе инженер-электронщик заходит на работу на 15 минут после обеда, но у него станки не ломаются, а его коллега "бьёт по хвостам", занимаясь ремонтом, а не профилактикой. И кому вы предлагаете больше платить, трудолюбивому недоучке или талантливому "бездельнику"?

Элементарно. Тут конечный результат, не сколько мастер имеет половых сношений со станком в день, а сколько реально работает станок.
То есть имеем станок должен минимально с учетом поломок и профилактик работать 6 часов в день, исходя из этого мастер и получает з/п.
Минимальная оплата выставляется с условием работы станка в 2 часа в день - условно 5000. Дальше до 6 часов идет незначительный плюс к з/п - допустим по 500 за час. А вот при работе станка в 6 часов сразу появляется большая премия - 10000. Дальше все зависит от предприятия нужна ли ему работа станка допустим в 8 часов. Если да, то дается еще премия за работу станка больше. Но уже скажем по 2000 за час.

> И так всюду в реальной невыдуманной либералами жизни. Начальнику цеха второй инженер вреден, цех тогда работает без нужды в начальнике, который теряет если не деньги на заказе запчастей через нужную контору, то хотя-бы чувство собственной важности, что всё на нём держится.

Что лечится грамотным директором кому выгоднее не держать на работе: 2 инженера с з/п в 20 и их начальника с з/п в 30, а всего одного умного инженера за з/п в 40.
Но это если предприятие частное, и оно хочет сократить расходы и повысить, то что директор получит уже себе в карман. А вот если предприятие государственное, то директору все равно сколько у него вытекает денег, не его же. Кроме того это дает возможность пристроить на место начальника своего родственника.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Тогда ключевой вопрос, как достучаться до этого сознания? Как заставить людей переходить улицы на зеленый? Как сделать так, что платить за проезд в электричке это правильно, а заяц это черт знает кто? Как заставить водителей выполнять ПДД?

А никто никогда и не заставит, пока человек сам это не поймёт. Есть правило, его надо соблюдать. 50% в этом процессе играет воспитание, остальные 50% - самое простое и самое сложное действие: себялюбимогопереломить!!
Я, например, на красный не перехожу. Сначала прикольно было, когда все толпой несутся, а ты встанешь и стоишь. Самое интересное наблюдать за тем, что достаточно встать, и в цепной реакции начинают останавливаются остальные, только собирающиеся перебегать.... А за "прикольно" уже в привычку вошло стоять на красный.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Что лечится грамотным директором кому выгоднее не держать на работе: 2 инженера с з/п в 20 и их начальника с з/п в 30, а всего одного умного инженера за з/п в 40.

))))) А как быть с банальным "инжанер заболел".. Ногу сломал, например. И работа частника остановилась?..
Вот тупые частники и имеют по одному основополагающему специалисту. И в случае примитивного увольнения оного "по собственному", волосы теряют от катастрофы происходящего.. Как говориться, плавали, знаем

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> А никто никогда и не заставит, пока человек сам это не поймёт. Есть правило, его надо соблюдать. 50% в этом процессе играет воспитание, остальные 50% - самое простое и самое сложное действие: себялюбимогопереломить!!

Сам он не поймет, пока до него не донести. Особенно трудно, если человек начинает искать кучу оправданий этому действию: чего стоять машин же нет, я опаздываю, нафига он тут нужен, правила для идиотов и т.д.

Есть конечно жесткое решение, но на это никто не пойдет.

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> ))))) А как быть с банальным "инжанер заболел".. Ногу сломал, например. И работа частника остановилась?..
> Вот тупые частники и имеют по одному основополагающему специалисту. И в случае примитивного увольнения оного "по собственному", волосы теряют от катастрофы происходящего.. Как говориться, плавали, знаем

То есть предлагается держать просто так второго, но чтоб был?

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Как сделать так, что платить за проезд в электричке это правильно, а заяц это черт знает кто? Как заставить водителей выполнять ПДД?

А тут палка о двух концах, здесь надо совершенствовать обе стороны, а не только одну.

> Именно что не такие. По потенциалу можем многое, а вот по реальности, как только появляется возможность что-то не делать, так оно сразу и происходит.

Причину озвучить можете?

> Нет. Подход другой. Хочешь поменять - оторви зад и меняй.

Т.е. стартовые условия у всех одинаковые стало быть.

> Это показывает, что норма 8 часов не выполняется. И тут опять появляется тот же вопрос: Допустим, из-за усталости водитель допускает ДТП, кто виноват, что его выпустили сверхнормы на линию?

Вместо того чтобы бороться с причиной вас несет к следствию.

> Но это если предприятие частное, и оно хочет сократить расходы и повысить, то что директор получит уже себе в карман. А вот если предприятие государственное, то директору все равно сколько у него вытекает денег, не его же. Кроме того это дает возможность пристроить на место начальника своего родственника.

А что мешает если предприятие частное пристроить на место начальника своего родственника?))))

> Элементарно. Тут конечный результат, не сколько мастер имеет половых сношений со станком в день, а сколько реально работает станок.

Перечитайте коммент Мурашова, все таки он ближе к реальности.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Что лечится грамотным директором кому выгоднее не держать на работе: 2 инженера с з/п в 20 и их начальника с з/п в 30, а всего одного умного инженера за з/п в 40.

Без права на больничный и отпуск? Реальному директору приходится учитывать вероятность наихудшего расклада, когда "мастер" в отпуске, а "подмастерье" сломало ногу как раз в тот момент, когда вбежал радостный зам с криками: я нашёл заказчика на стопицот единиц нашей продукции! Реальный производственник не страдает либеральной хернёй, и не станет рисковать по идеологическим мотивам там, где проще подстраховаться "лишним" рабочим местом. Если, конечно же, это лишний токарь, а не лишняя соска в бухгалтерии. Не говоря уже о том, что став монополистом, специалист будет шантажировать своих работодателей по-чёрному. Теоретикам этого не понять.

Сергей, браво)))

Цитата (Сергей_Н, 14.02.2012):
> А тут палка о двух концах, здесь надо совершенствовать обе стороны, а не только одну.

Конечно две, или даже 3. Если кроме водителей и пешеходов добавить сюда ГАИ.

> Причину озвучить можете?

Элементарно, нет заинтересованности.

> Т.е. стартовые условия у всех одинаковые стало быть.

С чего это? Они всегда чем-то определены. Но подход я буду ныть, но нечего менять не будет не верен.

> > Это показывает, что норма 8 часов не выполняется. И тут опять появляется тот же вопрос: Допустим, из-за усталости водитель допускает ДТП, кто виноват, что его выпустили сверхнормы на линию?
>
> Вместо того чтобы бороться с причиной вас несет к следствию.

Причем тут причина? Мы не можем поменять весь мир. И не надо теоритизировать, что если бы улицы убирались нормально, то троллейбус бы приехал вовремя в депо. Есть факт, троллейбус опоздал, смены вышла.
Переработка со возможными последствиями? Или же имеем подменного водителя на этот случай.

> А что мешает если предприятие частное пристроить на место начальника своего родственника?))))

Если человек заинтересован в деньгах в свой карман, то пристраивать не будет. Вот лично от того, что двоюродный брат, моей жены будет получать тут у меня за просто так условно 30 тыс., мне пользы не принесет, а вот если я положу их в карман, то принесет.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> Без права на больничный и отпуск? Реальному директору приходится учитывать вероятность наихудшего расклада, когда "мастер" в отпуске, а "подмастерье" сломало ногу как раз в тот момент, когда вбежал радостный зам с криками: я нашёл заказчика на стопицот единиц нашей продукции! Реальный производственник не страдает либеральной хернёй, и не станет рисковать по идеологическим мотивам там, где проще подстраховаться "лишним" рабочим местом. Если, конечно же, это лишний токарь, а не лишняя соска в бухгалтерии. Не говоря уже о том, что став монополистом, специалист будет шантажировать своих работодателей по-чёрному. Теоретикам этого не понять.

То есть мы держим 2 мастеров и одного подмастерье с учетом, а вдруг. И это на 2 станка?
Реально в цеху не 2 станка, а 8 и соответственно на них 4 мастера, берем 5 в качестве подмены и все хорошо.
Тем крупное производство и выгоднее мелкого, что дает больше возможно

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Тем крупное производство и выгоднее мелкого, что дает больше возможно

Вы начинаете путать "производство" пирожков и любое сложнотехнологичное производство ..

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> То есть мы держим 2 мастеров и одного подмастерье с учетом, а вдруг. И это на 2 станка?

В моём примере всё-таки не 2 станка, а два цеха таких станков. То есть изначально крупное производство. На мелком производстве станок с ЧПУ будет обслуживать сам станочник (по-мелочи) и сторонняя контора (по-крупному). Но речь не о конкретике, а о принципе. Не всегда один супермен, заменяющий собой двух работников, выгоден администрации. Четыре супермена вместо восьми рядовых работников - выгодно, а один вместо двух - нет. Простая арифметика здесь не работает. На западе знание реальной жизни обозвали "ноу-хау" и стали продавать за деньги. Если у нас разработчики, краснея, говорили эксплуатационникам: "никогда не нажимай белую кнопку при включённом синем тумблере, иначе ба-бах", то теперь знание этой фичи предлагают купить, иначе ба-бах становится нестраховым случаем и фирма умывает руки. И когда в мир таких прожженных профессионалов менеджмента приходит юный прохоровец с калькулятором и сокращает за "ненадобностью" людей с опытом, начинается тот самый ба-бах. Не обязательно физический, может быть и финансовый, и организационный. Например, перестройка 1980-х.

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> Вы начинаете путать "производство" пирожков и любое сложнотехнологичное производство ..

А вы путаетесь предположить все риски в производстве пирожков.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> В моём примере всё-таки не 2 станка, а два цеха таких станков. То есть изначально крупное производство. На мелком производстве станок с ЧПУ будет обслуживать сам станочник (по-мелочи) и сторонняя контора (по-крупному). Но речь не о конкретике, а о принципе. Не всегда один супермен, заменяющий собой двух работников, выгоден администрации.

Согласен. Но вот тут мы подходим опять к чему начали к оплате. Что мы оплачиваем не конкретную работу этого супермена или двух работников, а работу этого станка. И оплата им должна начисляться исходя из времени работы станка (как продукта их труда), а не от того есть ли они на работе или нет.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> И когда в мир таких прожженных профессионалов менеджмента приходит юный прохоровец с калькулятором и сокращает за "ненадобностью" людей с опытом, начинается тот самый ба-бах. Не обязательно физический, может быть и финансовый, и организационный.

А вот тут надо следить, что это за человек с опытом. Опять же сидит 8 человек с опытом со ставкой в 20, а на их место можно взять условно 4 но со ставкой в 30, которые уже со своими знаниями будут справляться, но при этом будет экономия на з/п? А при этом конечный результат из работу, трудоспособность станков остается такой же? При госфирме никто и не почешется над этим, а еще прикрутит к этим 8 1 начальника и 1 проверяющего, а вот при частной будет попытка снизить затраты.

Вот вам реальный пример. У меня на работе при нахождение в прямом подчинении РЖД держали отдельно кассира для различных выплат, типа компенсаций затрат в командировках и т.д. А вот с переходом в частные руки, функции этого кассира стал выполнять один из бухгалтеров.
А причина проста, держать одного человека с целой ставкой на выдачу чего-то 30 минут в день не выгодно. А вот использовать уже имеющегося сотрудника даже с оплатой ему полставки как кассира к основной работе выгодно.

Но я это опять же к чему, что человек получает з/п не за факт наличия на работе, а непосредственно за то, что она там что-то делает. И это есть правильная мотивация труда. И не обязательно на работе он должен приносить деньги, он должен выполнять свою работу.

Цитата (Артём Светлов, 12.02.2012):
> Наверное транспортный оператор считает пассажиров за быдло, раз считает что это может доставить им удовольствие.

Не считаю зайцев пассажирами, для них и написано, примеров когда безбилетники издеваются над кондукторами можно насобирать не мало,
так кого еще жалеть надо.

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> И оплата им должна начисляться исходя из времени работы станка (как продукта их труда), а не от того есть ли они на работе или нет.

И дальше целая цепочка, влияющая на неработу станка, которая не зависит от инженера:
- некачественные запчасти, купленные отделом снабжения в угоду снижения затрат всей фирмы,
- старость и изношенность самого станка,
- рабочий невысокой квалификации, взятый на работу в целях снижения затрат на зп, регулярно замыкающий станок в простой,
- помещение, в котором не поддерживается необходимый температурный режим и влажность... "Что сделано грамотным директором, которому выгоднее не держать на работе" высокооплачиваемого специалиста-рабочего на станок, покупать в работу не мегадорогущее новейшее оборудование, чтобы отбить затраты быстрее...
- и добавьте самосознание специалиста, что на нём единственном висит всё благополучие фирмы... А это со временем становиться неподъёмной ношей: и отрицательное психологическое давление в скором времени выбивает человека из рабочей колеи....

А после этого попробуйте скажите инженеру, рвущему жопу, чтобы станок работал Вам на благо, что он лось педальный, и оплатите ему зп от времени работы нерабочего станка! :))

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> А после этого попробуйте скажите инженеру, рвущему жопу, чтобы станок работал Вам на благо, что он лось педальный, и оплатите ему зп от времени работы нерабочего станка! :))

Элементарно, если вы - лицо кавказской национальности, и за вами вся ваша диаспора, включая бандитов, а инженер русский, окружённый соотечественниками - прекраснодушными мечтателями с калькуляторами, вроде нашего оппонента в этой дискуссии. К сожалению, написанное - не плод воображения.

Цитата (Kosta1466, 14.02.2012):
> Не считаю зайцев пассажирами

Вот это здраво.

Цитата (cyclofillydea, 14.02.2012):
> А после этого попробуйте скажите инженеру, рвущему жопу, чтобы станок работал Вам на благо, что он лось педальный, и оплатите ему зп от времени работы нерабочего станка! :))

Хорошо. Убедили. Мой способ мотивации качественной производительности путем платы за качество не верен и не логичен. Какие у вас способы?

Цитата (Евгений Куйбышев, 14.02.2012):
> Мой способ мотивации качественной производительности путем платы за качество не верен и не логичен. Какие у вас способы?

Отработка техпроцесса до такой степени, чтобы нельзя было работать некачественно. В России начать с того, чтобы не депремировать за качественную работу. Если сборщик отказывается работать с некондиционными комплектующими, он не должен материально пострадать из-за того, что по "вине" его принципиальности сорваны сроки изготовления заказа. Чёткие и ясные должностные инструкции. ЗИП не в сейфе начальника, а у ремонтников. Обучение персонала. В конце концов законодательство, по которому дешевле ничего не делать, чем поставлять заказчику брак.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> Если сборщик отказывается работать с некондиционными комплектующими, он не должен материально пострадать из-за того, что по "вине" его принципиальности сорваны сроки изготовления заказа.

Тут приходит начальник и говорит: сроки горят срывать не можем, сделай как-нибудь из того что есть или же мы тебя такого принципиального уволим.

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> ЗИП не в сейфе начальника, а у ремонтников.

В результате через 2 неделе от ЗИП ничего не осталось (растащили по дачам).

Цитата (Сергей Мурашов, 14.02.2012):
> В конце концов законодательство, по которому дешевле ничего не делать, чем поставлять заказчику брак.

Или проще договориться с приемкой, или надавить чрез кого-то на приемку и загнать брак.

Цитата (Андрей Антонов, 12.02.2012):
> Цитата (Артём Светлов, 12.02.2012):
> > Наверное транспортный оператор считает пассажиров за быдло, раз считает что это может доставить им удовольствие.
> вот поработайте на этом троллейбусе и на этом маршруте... когда дерут планы, начальство просто шпилит за всё что можно что даже в ПТЭ не прописано, и дерёт три шкуры за планы а они не собираются...

Но пишут такие "шутки" водители-петросяны почему-то не про начальство:)

Пассажиры тоже могут "пошутить" про водителей, отличающихся неаккуратным вождением, грубостью.

У нас точно такая же висит в маршрутке 30т.