То есть, не отличается, начинка осталась прежней? А 682Г-016-06 - это 04 с ТрСУ и асинхронным ТЭДом? ... Черт ногу сломит в этих обозначениях Тролзы :)
Цитата (Aztec, 02.01.2012): > Ну ничего, Украина им покажет, обложит налогами и помашет ручкой "до свидания"
То есть, из-за того, что тебе лично не нравится дизайн новомордых ЗИУ, такие новые троллейбусы Севику уже и не нужны - лучше на старых корчах ездить? Никогда не понимал такой фанатизм, вступающий в конфликт со здравым смыслом.
Цитата (Андрей_Trolleman, 02.01.2012): > 16.07 - это ж 016.04 с Чергосом, в Мурманске.
Чудо что на снимке, начало обкатываться в Энгельсе почти сразу же после поставок 16.04 в Рязань. Под фото http://transphoto.ru/photo/269547/ 11.08.2010 в 16.29 есть ему объяснение (не знаю как ссылку сделать...).
Цитата (PVA, 02.01.2012): > Никогда не понимал такой фанатизм, вступающий в конфликт со здравым смыслом.
Да не фанатизм, а просто один из взглядов на этот вопрос. Куплены новые современные машины (низкопольные ЛАЗы), презентации там проведены, пиар партии, все дела. Под шумок Москва врывается так сказать, Собянин хвалится, что будет учавствовать в судьбе города, поможет типа, и тут раз - самые простые тралики, высокопольные, прошлый век одним словом. Вот смешно это просто. Дарил бы уже Мегаполисы тогда, чтобы хоть примерно на одном уровне быть с властями города, которые ЛАЗы закупили. Подарит эти несчастные 7-9 штук, а пиара и шума будет, как прямо событие века какое-то)) А насчёт того, лучше ли эти новые таких же старых, то это ещё как посмотреть. По мне так они ничем не лучше, такие же. Ну и что, что новые, старые не хуже ходят, а то и лучше. Последние Гшки из девяностых оказались хуже по качеству своих предшественников и многие списаны уже. Сейчас они стали намного качественнее? А насчёт деталей если, так и в имеемые уже корпуса можно поставить новое оборудование в том же МРМ - и дешевле и практичнее, но тогда же не получится мегапиара межгосударственного масштаба))
Цитата (Aztec, 02.01.2012): > Дарил бы уже Мегаполисы тогда, чтобы хоть примерно на одном уровне быть с властями города, которые ЛАЗы закупили.
"Ну и запросы у вас!" - сказала база данных и повисла :))
> Подарит эти несчастные 7-9 штук, а пиара и шума будет, как прямо событие века какое-то))
Севик в этом веке (до ЛАЗов) разве получал по 7-9 новых троллейбусов сразу?
> А насчёт того, лучше ли эти новые таких же старых, то это ещё как посмотреть. По мне так они ничем не лучше, такие же. Ну и что, что новые, старые не хуже ходят, а то и лучше.
Новые лучше. Проверено Харьковом :) Правда, у вас девайсы с электроникой будут, она может сюрпризы подкидывать. А наши РКСУшные - неубиваемые машины :)
Цитата (PVA, 02.01.2012): > Севик в этом веке (до ЛАЗов) разве получал по 7-9 новых троллейбусов сразу?
ЮМЗ, прошлая партия была, не совсем правда сразу, но быстрее чем до этого.
> Новые лучше. Проверено Харьковом :) > Правда, у вас девайсы с электроникой будут, она может сюрпризы подкидывать. А наши РКСУшные - неубиваемые машины :)
Вот именно, напхают в старого типа корпус электроники и выдадут за машину нового поколения, поставят в один ряд с Богданами, ЛАЗами и т. п. :)) И геморроя прибавится с ними в разы. Тогда уж РКСУшные бы дарили. А вообще, запросы запросами, а в московских подарках я разочаровался, ожидал большего от самого богатого в России города. С таким успехом пусть в МТБ или ЗиУ-5 напихают электроники и подарят. Я не против конечно, пусть дарят что угодно и пиарятся на этом. Только будет как в том анекдоте: "незамеченной прошла забастовка лежачих больных в больнице №N"... Так и тут, пусть хоть сотню этих ЗиУ понадарят, только народ этого не заметит. Номерки сменятся на какие-нибудь 1700-1799 вместо обычных имеемых 11хх, 12хх, 23хх и т. д. А троллейбусы по сути те же будут. И не будет того восторга у пассажиров от новой техники, как сейчас от ЛАЗов, и как считали их лоховозами большинство, так и будут считать, и будут продолжать ездить на маршрутках. Вот и всё, что хотел сказать. Далеко ходить не надо, чтобы узнать как изменилось мнение пассажиров о троллейбусах - всего лишь в соседний Симферополь съездить. Видать у нас такого не будет никогда.
С точки зрения пассажира обывателя машина менее удобная, чем классический 682-й и его подобия. Много чего изменили и ничего к лучшему. Из кабины убрали ящик с контакторами. Для водителя это наверное хорошо, а вот с точки зрения пассажира всё совсем иначе.
Во первых появился приличных размеров шкаф за кабиной, который занял место первого сидения слева и сузил проход к передней двери.
Во вторых ставшая широкой и двухстворчатой передняя дверь пассажирам не досталась. По древней "Икарусовской" традиции водитель приоткрывает и закрепляет дверь в кабину, отгораживая для себя путь к первой створке. В результате входить и выходить через оставшуюся половинку первой якобы широкой двери стало намного неудобнее, чем в узкую классическую дверцу 682-го.
Я бы сказал, что передняя площадка этих троллейбусов для пассажира практически полностью потеряна. Там негде сидеть, неудобно стоять, мало кто отваживается туда пролезать для входа/выхода. Машина фактически стала двухдверной.
Кузов троллейбуса частично остеклен вклееными стёклами, перегородка кабины и створки дверей. Вклейка настолько топорная и небрежная, что уж лучше старая резина. Мастика наляпана словно её мастерком пьяный каменщик наносил, да и вообще троллейбусы то ли собраны небрежно, то ли конструкция такая изначально, что декоративные панели не прилегают плотно, кругом какие то щели.
P.S. Т.е. этот троллейбус на 100% соответствует знаменитой новорусской поговорке: "хотели как лучше - получилось как всегда". И самое главное, непонятно ради чего было затеяно это всё. Официальные источники говорят, что данный пепелац унифицирован с "Мегаполисом". Если только большим панорамным стеклом кабины... А оно того стоило огород городить? Да и не способствует такое стекло бюджетности провинциального троллейбуса. Расходокают и будут вынужденно появляться бронеморды.
Цитата (BorisB, 02.01.2012): > По древней "Икарусовской" традиции водитель приоткрывает и закрепляет дверь в кабину, отгораживая для себя путь к первой створке.
Это еще ладно, в Калуге на 016.04 с широкой дверью водители вообще себе таким образом всю дверь отгородили!
Aztec, по ссылке http://www.nr2.ru/sevas/365973.html написано, что машины должны быть асинхронные, ещё там про рекуперацию немного заикнулись. Как могут быть обычные, вами, смотрю, очень нелюбимые 682-е асинхронниками? При таком раскладе ни на что меньшее, как на Оптимы вам и рссчитывать не приходится.. А 10 БКМ-321 вам не надо? И вообще как могут быть НОВЫЕ машины, с новыми кузовами, да пусть хоть те же 682В ненужными, да и потом бесплатно за 20 лет, когда ни одного нового тролля марки ЗиУ не было? Нижний бы с радостью принял такой подарок))- жаль редко такое бывает.. Если не нравится - можете тогда Запорожью отдать - мне кажется там будут очень счастливы, когда каждая машина на счету.
Цитата (Aztec, 02.01.2012): > Собянин хвалится, что будет учавствовать в судьбе города, поможет типа Собянин вообще пытался всеми силами отбиться от программы помощи Москвы Севастополю, но ему намекнули, что он сильно не прав.
Цитата (Aztec, 02.01.2012): > Так и тут, пусть хоть сотню этих ЗиУ понадарят, только народ этого не заметит. Заметит - новая морда, новые двери и электронное табло спереди.
Цитата (Колобок, 02.01.2012): > Как могут быть обычные, вами, смотрю, очень нелюбимые 682-е асинхронниками? Легко. Асинхронный ЗиУ, даже с небольшим автономным ходом http://transphoto.ru/vehicle/184469/#n193347
Цитата (BorisB, 02.01.2012): > да и вообще троллейбусы то ли собраны небрежно, то ли конструкция такая изначально, что декоративные панели не прилегают плотно, кругом какие то щели.
Я думаю, что причина в низкой технологичности и общем низком качестве комплектующих салона. То есть эти элементы при желании нельзя будет ровнее собрать. И это не у слободы такой косяк, а у все линейки от ТролЗы. А вот когда в Экобус ставят салон фирмы Кора - сразу другое дело, приятно посмотреть. А ещё о Слободах ваши эксплуатационники хорошего мнения, так что пусть будут)))
Цитата (Зенитовец, 02.01.2012): > Это еще ладно, в Калуге на 016.04 с широкой дверью водители вообще себе таким образом всю дверь отгородили!
Ну а как иначе,если кабина так убого спроектирована...У нас на всех трех машинах так делают...В первую очередь проектируя троллейбус нужно думать о рабочем месте водителя и кондуктора,чтобы оно было удобным и комфортным...пассажир зашел-вышел,а они находятся в троллейбусе в течении всего дня... Меня вообще бесит эта "широкая дверь",если бы хотя бы одна створка была отданна под кабину водителя было бы отлично,а так при закрытой двери места еще меньше чем в моем старом 682ВОО,да и в зеркало правое смотришь через три стекла(как правило видишь то что отражается от стекол,а не в самом зеркале) А когда открываешь вроде бы ниче,по крайней мере приступ клаустрофобии не мучает :)
Kane263, не могу не согласиться, что кабина действительно неудобная, но ВСЮ дверь себе отгораживать - это уже перебор! Троллейбус фактически становится двухдверным! А отношение к пассажирам из серии "они все равно зашли-вышли" недопустимо, итак уже в Калуге процентов 80 жителей ездят только на козелях и пазегах.
Зенитовец скажите мне пожалуйста сколько дверей в "ПАЗике"или того хуже в "Газели"...А?Однако это не мешает 80 % жителей Калуги ездить на этом убогом виде транспорта...Дело не в количестве дверей,а в людском идиотизме...Было бы вам известно,что у нас в городе 98% всех автобусов(не считая ПАЗики и прочую "мелочь") это автобусы корейского производства марки "Daewoo" где вообще одна дверь для посадки пассажиров,передняя имеется,но ее никто из водителей не открывает,чтобы люди не толпились возле кабины и не мешали работать и никого это не напрягает... И мое высказывание относительно "они все равно зашли-вышли"вовсе не характерезует мое отношение к пассажирам...просто я не считаю нужным открывать все три двери(особенно в зимний период) ради одного человека,которому видили те лень пройти пару шагов до средней,у нас не Москва...Я когда бываю в качестве пассажира,в первую очередь обращаю внимание на то,насколько ухожен ПС,тепло ли зимой,чисто ли в салоне,техническое состояние-это на мой взгляд важно и совсем не задумываюсь в какую дверь мне заходить...захожу в ту в какую предложенно водителем...к тому же в последнее время на ГЭТ во всех регионах РФ уже нет такого пассажиропотока какой был прошлые столетия А насчет вашего "Калужского синдрома"уже обсуждалось и причина вовсе не втом что водители ЗиУ 682Г -016.04 "наглым" образом отгородили себе переднюю дверь
Для таких как вы любящих пофилософствовать насчет рациональности того или иного действия водителя,у меня на этой двери наклеена шуточная наклейка с надписью "Моя территория,мои правила"
Бывает...но наполняемость не такая уж и большая...Да и никто и не ломится в переднюю дверь,у нас люди привыкли что передняя дверь служебная...и неважно будь то автобус,или троллейбус даже те же "Нефазы"работают двумя дверьми...а на выход просто готовятся заблаговременно... Да и кондуктору так удобней она всех успевает обилетить,а те кто заходит через переднюю частенько "выпадают" из ее поля зрения...
У нас передняя дверь тоже не работает на вход, и люди также привыкли, просто бывают ситуации, когда стоишь около передней, а пробиться на выход к средней трудно, а передняя не работает. Причем правилами пользования троллейбусом в Калуге установлен порядок входа через 2 двери и выхода через три, но третью мало кто открывает (или открывают только своим).
Вот я к примеру не вижу ничего плохого в том чтобы работать передней дверью,что я собственно частенько и делал работая на старой машине,но только не за счет удобства водителя...а в ЗиУ 682Г -016.04 к сожалению так и получается...
А никто и не говорит что она лишняя...речь идет о том что они ничего умнее не смогли придумать расширить ее за счет пространства кабины-а это не очень хорошая мысль
链接