А почему в Ногинске бОльшую часть РВЗ списали через 5-10 лет с момента поступления? Или это были б/у вагоны?

Б/у вагонов РВЗ-6 в Ногинске не было. В 1983 году что-то там случилось, пожар что ли, забыл уже...

Цитата (Ааре Оландер, 02.02.2012):
> Б/у вагонов РВЗ-6 в Ногинске не было.

На самом деле были 2 вагона из Коломны в 1991 году, после КР в Новосибирске, №№ 17 и 42. Вот 42 на вашем снимке 1994 года: http://photo.tramvaj.ru/images/noginsk/42.jpg , номер остался коломенский, после КР не перекрашивался, может его в Ногинске вообще не запустили. Вот бывший 17 в 1997 году: http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=29399&LNG=RU , ему ещё в Коломне при ремонте после ДТП поставили заднюю часть от 6М с тройным окном и без розетки СМЕ, больше в Ногинске вагону с такими признаками взяться неоткуда.

Цитата (Алексей Чернов, 02.02.2012):
> На самом деле были 2 вагона из Коломны в 1991 году, после КР в Новосибирске, №№ 17 и 42

Именно б/у из других городов или ремонт своих вагонов?

Цитата (Ааре Оландер, 02.02.2012):
> Б/у вагонов РВЗ-6 в Ногинске не было. В 1983 году что-то там случилось, пожар что ли, забыл уже...

Да пожар. Из-за этого было утеряно часть архивных материалов и некоторое количество вагонов.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.02.2012):
> или ремонт своих вагонов?

Вагоны коломенские, прошедшие КР перед отправкой в Ногинск.

А откуда такие данные про вагон 42? Есть фото, где он в 1993 году работает на линии. Вагон тот же, которые в 1994 году стоит в депо. Да, похоже это не тот кузов, который был до КР. Но даже если кузов после КР - бывший вагон 42 в Коломне (который был вагон 1976 года), то это просто совпадение.

Кстати, почему в базе вагон 43 отмечен списанным в 1989 году? Что за 43 тогда работал в 1994 году? http://photo.tramvaj.ru/images/noginsk/43.jpg

Цитата (Алексей Чернов, 02.02.2012):
> Вот бывший 17 в 1997 году: http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=29399&LNG=RU ,

Так что 18 в Ногинске - бывший 17 в Коломне?

Цитата (Ааре Оландер, 03.02.2012):
> А откуда такие данные про вагон 42?

Из базы данных по РВЗ на коломенском сайте: http://kolomnatram.ruz.net/stat.php?type=model&mid=9 , а там, очевидно, из соответствующих документов. Да и на самом вагоне есть характерная коломенская особенность - рядом с розеткой СМЕ установлена маленькая круглая крышечка, не знаю, что под ней было, но в Коломне это было у всех 6м2, а в других городах нигде не встречалось.

Цитата (Ааре Оландер, 03.02.2012):
> Так что 18 в Ногинске - бывший 17 в Коломне?

Очевидно так, по крайней мере по состоянию на 1997 год у него был номер 18. Вам в 90-е годы вагон с такими окнами в Ногинске в кадр не попадался?

Цитата (Ааре Оландер, 03.02.2012):
> Кстати, почему в базе вагон 43 отмечен списанным в 1989 году? Что за 43 тогда работал в 1994 году? http://photo.tramvaj.ru/images/noginsk/43.jpg

Поправил. Там вообще большая неразбериха с вагонами из-за этого пожара.
Года поставок известны, а вот после 1983 года следы теряются. Так же известно примерное количество списанных вагонов по годам, но вот какие конкретно не известно. Хотя вот эти поставки объясняют некоторые факты.
Вечером дома посмотрю и попробую понять, что это могло быть.

Значит что по поставкам.
1978 год 10 вагонов - 20,21,22,23,24,25,26,27,28,29 (нумерация понятна, с 1 по 15 были МТВ)
1979 год 4 вагона - 30,31,32,33
1980 год 10 вагонов - 34,35,36,37,38,39,40,41,42,43
1982 год 10 вагонов - 10,11,12,13,14,15,16,17,18,19
1984 год пожар - пропадают - 21,22,23,26,27,29,30,32,33,34,35,36,37,38 (точно ли это сами вагоны или только их номера неизвестно).

Собственно выжило:
10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,24,25,28,39,40,41,42,43.
И вот тут начинается самое интересное, очень удивительно, что выжили все вагоны 1982 года. И интересно, что в городе было одновременно до пожара 34 вагона. Могли ли эти 10 вагонов иметь год выпуска 1982, а поставлены быть в Ногинск уже после пожара, как помощь? В пожаре выживает 9 вагонов, с разбросом номеров, и под это дело город получает еще 10.
В пользу этого говорит и динамика по количеству МТВ-82 количество которых колеблется 24-27 шт, с учетом того, что они б/у.

1986 год 2 вагона - 8, 9
1987 год 2 вагона - 6, 7
1991 год 2 вагона - номера не известны

Цитата (Алексей Чернов, 03.02.2012):
> Очевидно так, по крайней мере по состоянию на 1997 год у него был номер 18. Вам в 90-е годы вагон с такими окнами в Ногинске в кадр не попадался?

В 1997 номер быть не мог, дат по ссылке не верная 1995 год пережило только 2 вагона РВЗ как линейные. Либо же на линию в эту дату выпустили уже списанный, но не ходовой вагон.

Немножко странные дела, но в самом деле на 1.1.1983 на балансе было 33 вагона РВЗ-6 (и на 1.1.1984 - 17). Заводской журнал отгрузки РВЗ указывает, что от января до апреля 9 РВЗ-6 были прямо отправлены в Ногинск. Там же журнал кончается и о 10-м вагоне уже данных нет. Из этих 9 потом у вагона 13 обнаружена табличка с зав. номером 4698 и датой 18.12.1981. Остальные 8 зав. номеров - от 4696 до 4743. Так что вагоны 10-19 уже в 1982 году были в Ногинске, тут сомнений быть не может.
Еще можно отметить, что ни один из пропавших вагонов потом не появился на фото, зато все 18 оставшихся есть на фото 1984 г. или позже! Причем без явных перебивок.

Цитата (Ааре Оландер, 07.02.2012):
> Немножко странные дела, но в самом деле на 1.1.1983 на балансе было 33 вагона РВЗ-6 (и на 1.1.1984 - 17). Заводской журнал отгрузки РВЗ указывает, что от января до апреля 9 РВЗ-6 были прямо отправлены в Ногинск. Там же журнал кончается и о 10-м вагоне уже данных нет.

Хм. 33 вагона это явно без 10. Хотя он мог прийти чуть позже.
Но если 1.1.1984 - 17 на балансе, а по выжившим получается 19 (если с 10 считать). Фото всех этих вагонов до 1991 года? Нет ли 2 появившихся позже этого? Как раз те 2, что пришли после КР в Новосибирске?

33 вагона - это 10-43, минус 1 (неизвестно кто).
Выживших получится 20, кроме перечисленных еще 31. Может-быть потом (1991) их поступило не 2, а 3 или еще больше? Вот вагоны, фото которых есть только после 1991 года: 10, 12, 14, 16, 18, 25, 40, 42, 43.
Можно добавить еще количество вагонов:
1.1.1986 - 17
1.1.1989 - 20
1.1.1990 - 14
1.1.1991 - 14
1.1.1992 - 14

Вот тогда становится еще интереснее.
В 86 и в 87 году приходит еще по 2 вагона.
То есть получается из 20 1989 надо вычеркнуть еще 4. Получаем списание еще одного между 1986 и 1989 годом.
Дальше в 1989 списываются еще 6 шт. То есть остается только 10 шт из переживших пожар и соответственно 4 новых (6,7,8,9).
И из этих 10, еще 2 списываются и на их место или получив новые номера встают эти 2 КР. То есть из 9, что на фото (10, 12, 14, 16, 18, 25, 40, 42, 43) один или два как раз с КР, а не исходные.

Цитата (Евгений Куйбышев, 06.02.2012):
> очень удивительно, что выжили все вагоны 1982 года.

Может ли быть так, что они ещё не были введены в эксплуатацию на момент пожара, и стояли на веере достаточно далеко от горящего цеха? И нельзя ли объяснить поступление такого количества вагонов какими-нибудь планами по расширению - строительство второго пути, продление линии, или просто запуск СМЕ? Например к нам в конце 70-х троллейбусы присылали задолго до открытия новых линий, в результате чего многие из них простаивали на консервации по 2-3 года, несколько штук даже передали в Вологду, где они оказались более востребованы.

Предположить можно. Но тогда меня начинает удивлять, что не дали новых вагонов после пожара. Если до пожара было 24, а после смогли справляться 17, то нормально. А вот если до было 34, а после стало 17, то как-то не то.

Цитата (Евгений Куйбышев, 06.02.2012):
> 1991 год 2 вагона - номера не известны

Ну почему же неизвестны, если я выше оба идентифицировал? НРТТЗ сам наносил отремонтированным вагонам бортовые номера (у 42 на фото шрифт соответствующий), переданные в Ногинск вагоны на момент прохождения ремонта ещё находились на балансе Коломны и поэтому вернулись с ремонта с коломенскими номерами. Ногинского вагона 42 к тому моменту уже очевидно не было, номер не конфликтовал с местной нумерацией, и поэтому его не стали менять. А "родной" 17 на тот момент ещё существовал, и коломенскому вагону, похоже, просто дали следующий свободный номер - 18.

Цитата (Евгений Куйбышев, 06.02.2012):
> В 1997 номер быть не мог, дат по ссылке не верная 1995 год пережило только 2 вагона РВЗ как линейные.

Ну это уже у автора фото выяснять надо, но вот ещё фото вагона 8 на линии в 1996 году: http://photo.tramvaj.ru/images/noginsk/8.jpg


Цитата (Ааре Оландер, 07.02.2012):
> Может-быть потом (1991) их поступило не 2, а 3 или еще больше?

В Коломне никакие другие данные про передачу вагонов не "всплывали", вряд ли они из другого города могли поступить. В любом случае, бывшие коломенские вагоны можно сразу отличить по фото из-за той самой дополнительной крышки на передке, при ремонтах на НРТТЗ её не трогали.

Цитата (Алексей Чернов, 09.02.2012):
> Ну почему же неизвестны, если я выше оба идентифицировал? НРТТЗ сам наносил отремонтированным вагонам бортовые номера (у 42 на фото шрифт соответствующий), переданные в Ногинск вагоны на момент прохождения ремонта ещё находились на балансе Коломны и поэтому вернулись с ремонта с коломенскими номерами. Ногинского вагона 42 к тому моменту уже очевидно не было, номер не конфликтовал с местной нумерацией, и поэтому его не стали менять. А "родной" 17 на тот момент ещё существовал, и коломенскому вагону, похоже, просто дали следующий свободный номер - 18.

Точно ли следующий свободный?
Ситуация такая. На балансе 14 вагонов.
Точно из них 4 занимают 6,7,8,9.
Вагоны на фото после 1991 года 10,12,14,16,18,25,40,42,43 это 9 шт.
Не хватает 1 номера.
Дальше вычитаем из этих вагонов на 1990 год еще 2, которые пришли 18 и 42.
Получаем на 1990 год:
Точно из них 4 занимают 6,7,8,9.
Еще 7: 10,12,14,16,25,40,43.
Но если бы были заполнены все номера от 10 до 17, должны быть 4 вагона 11, 13, 15 и 17. А это получается всего в 1990 году 15 штук.
Кто-то лишний, но тогда не весь ряд заполнен.

Цитата (Алексей Чернов, 09.02.2012):
> Ну это уже у автора фото выяснять надо, но вот ещё фото вагона 8 на линии в 1996 году: http://photo.tramvaj.ru/images/noginsk/8.jpg

Если даты верны, то можно предположить, что на линию выпускали еще ходовые, но уже официально списанные вагоны. При условии что новые КТМ могли дохнуть, а выпуск обеспечивать надо.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Кто-то лишний, но тогда не весь ряд заполнен.

А я и не говорю, что для получения номера 18 весь ряд 10-17 должен был быть заполнен. Взяли да и присвоили свободный соседний номер, хотя ниже уже были свободные. Да, глупая логика, но не глупее, чем нумеровать поступающие новые вагоны "задом наперёд" от 19 к 6, вместо того, чтобы начать повторно использовать освободившийся диапазон с номера 1 или продолжить с 44.

Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> Если даты верны, то можно предположить, что на линию выпускали еще ходовые, но уже официально списанные вагоны. При условии что новые КТМ могли дохнуть, а выпуск обеспечивать надо.

А вот это вполне возможно. Значит, как минимум 2 списанных вагона поддерживались для этого в ходовом состоянии как минимум до 1996-1997 годов.

Я не буду стараться восстановить список вагонов на 1990 год, на это достоверных данных нет. Дело кроме прочего еще в том, что о некоторых вагонах после 1991 года есть фотки только в списанном виде: 6, 12, 14, 19, 25, 39, 41. О 12, 14 и 25 это вообще единственные фотки. И они на этих фотках 1994 года могли простоять уже долго, с 1991 года или еще раньше. Постараюсь через некоторое время их сюда выложить.

А в 1994 году ситуация была такая (это по записям Вильфрида Вольфа; мы хоть и были там вместе, но я сам ничего не записал): работоспособными были вагоны 8, 9, 10, 16, 18 и 43. В депо в разной степени заброшенности и сохранности находились остатки вагонов 6, 7, 11-15, 19, 20, 24-26, 31, 39, 40, 42. Из них, если правильно понимаю мысль Вильфрида, официально уже не существовали 6, 13, 24, 31 и 40, а остальные были приготовлены к списанию (zur Verschrottung abgestellt).


Цитата (Алексей Чернов, 11.02.2012):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 10.02.2012):
> > Если даты верны, то можно предположить, что на линию выпускали еще ходовые, но уже официально списанные вагоны. При условии что новые КТМ могли дохнуть, а выпуск обеспечивать надо.
>
> А вот это вполне возможно. Значит, как минимум 2 списанных вагона поддерживались для этого в ходовом состоянии как минимум до 1996-1997 годов.

Но таких примеров на основе ситуации 1994 года вроде нет. Да, вагон 7 позже оживился (бывший списанный 40), но он ведь в 1994 году официально еще существовал! Так что с ним все в порядке. Когда же официально списали 11, 12, 14, 15, 19 и т.п., неизвестно.

И еще - в тот день, 14 июня 1994, на линии работали 4 вагона: 18, 43 и новенькие КТМ-8 6 и 13. Вагон 8 был в резерве.