Ну когда уже на руле будет фирменный логотип "Богдана"?! (-:

А всякие тряпочки-бумажечки перед съёмкой нельзя было убрать из кадра? :((

Цитата (Матяс Владимир, 23.09.2011):
> Ну когда уже на руле будет фирменный логотип "Богдана"?! (-:

Видимо когда Богдан хоть что-то сам сделает :-))

Цитата (MrPh, 23.09.2011):
> А всякие тряпочки-бумажечки перед съёмкой нельзя было убрать из кадра? :((

А где тут бумажечки?
Вижу только одну-единственную тряпочку. Когда снимал, не заметил - вот и не убрал.

Цитата (Матяс Владимир, 23.09.2011):
> Ну когда уже на руле будет фирменный логотип "Богдана"?! (-:

НЯЗ, на последних Богданах уже их логотип

Камера, О_о_о?!

Цитата (Santehnik, 23.09.2011):
> Видимо когда Богдан хоть что-то сам сделает :-))

Богдан Т901 от ЛАЗа Е301 отличается не меньше, чем VW Golf от Ford Focus (и даже по оборудованию - не думай, что заводы Фольксваген или Дженерал Моторз производят сами все фильтры, свечи и бензонасосы). Европейские троллейбусы тоже в такой же степени схожи меджу собой - глобализация. Да, привыкли, что ЗиУ-9 от 14Тр отличались, как Жигули от Гольфа, вот и удивляемся.

Цитата (HAnS, 23.09.2011):
> НЯЗ, на последних Богданах уже их логотип

Все правильно, со второй половины 1 крымской поставки на руле лого "Богдан")

Цитата (Надднепрянский путешественник, 23.09.2011):
> ... не думай, что заводы Фольксваген или Дженерал Моторз производят сами все фильтры, свечи и бензонасосы). Европейские троллейбусы тоже в такой же степени схожи меджу собой - глобализация.

Эта глобализация уже давно имеет место. Никого не смущали логотипы PAL на педалях и плафонах габаритных огней чешских трамваев, троллейбусов и грузовиков Татра?

Цитата (Дальнобойщик, 23.09.2011):
> Камера, О_о_о?!

Картинки с камер. Камер несколько.

Любопытно. Две педальки рядышком. То есть левая нога в работе не учавствует.

Цитата (Ермилов Иван, 23.09.2011):
> Любопытно. Две педальки рядышком. То есть левая нога в работе не учавствует.

Все современые автобусы с автоматом и троллейбусы имеют 2 педили тормоза и газа.Стандарт для всех машин.

Дак я имею ввиду что педали с одной стороны рулевой колонки. Вот на наших троллейбусах педали разнесены по разные стороны рулевой колонки. То есть тормоз слева, газ справа. Каждая педаль под соответствующую ногу.

Цитата (Матяс Владимир, 23.09.2011):
> Ну когда уже на руле будет фирменный логотип "Богдана"?! (-:

Мне этот руль больше всего напомнил ИЖ-2126 производства 2000-2003 годов. Там на руле была эмблема ЛАДА, рули ставились от Самары. Потом, после рестайлинга, эмблему всё же заменили на ИЖ.

Цитата (Ермилов Иван, 23.09.2011):
> Каждая педаль под соответствующую ногу.

А то, что водитель до или после работы может много ездить на личном авто и начать путать педали никого не беспокоит? Склолько уже читал, как на личном авто на автоматизме на остановку подъезжали и искали кнопку открытия двери - это ладно, но если он на линии "сцепление" выжмет? Попадают много. А если потом на личном слева "тормоз" нажмёт в аварийной ситуации?

Цитата (Denis_Simonov, 23.09.2011):
> Все современые автобусы с автоматом и троллейбусы имеют 2 педили тормоза и газа.Стандарт для всех машин.

Тормозить - так обоими тапками в пол :)

Цитата (wuriks, 24.09.2011):
> Цитата (Ермилов Иван, 23.09.2011):
> > Каждая педаль под соответствующую ногу.
>
> А то, что водитель до или после работы может много ездить на личном авто и начать путать педали никого не беспокоит? Склолько уже читал, как на личном авто на автоматизме на остановку подъезжали и искали кнопку открытия двери - это ладно, но если он на линии "сцепление" выжмет? Попадают много. А если потом на личном слева "тормоз" нажмёт в аварийной ситуации?
Ну дак думать надо куда садишься, за какой руль. Голову всегда с собой надо носить)))

Цитата (Ермилов Иван, 24.09.2011):
> Ну дак думать надо куда садишься, за какой руль.

Это правило на дороге не действует. Тем более в экстренной ситуации - всё решают рефлексы. А вот тут разные схемы могут и подвести. Поэтому лучше держать всё под одним стандартом. А поскольку исторически сложилось так что акселератор с тормозом под одну, правую, ногу встречается чаще (легковые+грузовики (они тоже бывают с АКПП)+автобусы+троллейбусы (те которые не следуют школе ЗИУ)), то наверное следовать именно этой схеме и логичнее всего.

Цитата (Ермилов Иван, 23.09.2011):
> Дак я имею ввиду что педали с одной стороны рулевой колонки. Вот на наших троллейбусах педали разнесены по разные стороны рулевой колонки. То есть тормоз слева, газ справа. Каждая педаль под соответствующую ногу.

Это пережиток прошлых десятилетий.Как видим себя неоправдал и никто теперь не делает педаль на каждую ногу.То что какой-то завод не может перейти на новые стандарты вина только завода и явно показывает а его технологическом застое.Это вроде как АБС,раньше было дополнительной функцией и делались по заказу,а теперь любой транспорт который выпускается в Европе обязан имет АБС.

Цитата (Denis_Simonov, 24.09.2011):
> Это вроде как АБС,раньше было дополнительной функцией и делались по заказу,а теперь любой транспорт который выпускается в Европе обязан имет АБС.

Тю, у нас до сих пор на новых ПАЗиках сзади клеют бумажку АБС :-)

Цитата (Denis_Simonov, 24.09.2011):
> о что какой-то завод не может перейти на новые стандарты вина только завода и явно показывает а его технологическом застое.

Таких завода как минимум два - ЗИУ и БКМ. Да и скорее всего, кроме ЛАЗа с Богданом, в СНГ никто обе педали под правую ногу не делает. Очевидно, эти заводы считают что
1. Водители не так много получают что-бы ездить на своём авто
2. Троллейбус, это настолько другой тип ТС, что нет смысла его равнять на другие виды шинного транспорта. То что большая часть мира считает троллейбус подвидом автобуса, им не указ.

Цитата (jura2102, 24.09.2011):
> Троллейбус, это настолько другой тип ТС, что нет смысла его равнять на другие виды шинного транспорта. То что большая часть мира считает троллейбус подвидом автобуса, им не указ.

Советская традиция))

Цитата (Ермилов Иван, 24.09.2011):
> как на личном авто на автоматизме на остановку подъезжали и искали кнопку открытия двери - это ладно, но если он на линии "сцепление" выжмет? Попадают много. А если потом на личном слева "тормоз" нажмёт в аварийной ситуации?

А то, как перед стрелками притормаживают на легковушках потом - то вообще пустяки :-)))

Цитата (Denis_Simonov, 24.09.2011):
> Это пережиток прошлых десятилетий.Как видим себя неоправдал и никто теперь не делает педаль на каждую ногу.То что какой-то завод не может перейти на новые стандарты вина только завода и явно показывает а его технологическом застое.Это вроде как АБС,раньше было дополнительной функцией и делались по заказу,а теперь любой транспорт который выпускается в Европе обязан имет АБС.

В России на пассажирском ПС наличие АБС также обязательно, но к бреду о прогрессивности расположения педалей с одной стороны от руля это не имеет никакого отношения. В Формуле 1 педали по разные стороны от руля, а ведь это вершина мирового автомобилестроения, так что скорее именно разносторонние педали скорее прогрессивны. Больше скажу, если б в своё время не придумали бы автомобиль с механикой и соответственно педалью сцепления под левую ногу, то сейчас и вопроса бы такого не стояло, как педаль тормоза расположить. Две педали всегда были бы под разные ноги. А педали с одной стороны - это всё равно что пытаться сделать все подрулевые рычажки под одну руку и делают так исключительно предполагая, что водители после автомобилей привыкли тормозить правой. Скорее всего, со временем механических коробок не останется совсем и педаль тормоза постепенно переедет.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Скорее всего, со временем механических коробок не останется совсем и педаль тормоза постепенно переедет.

Скорее, педали как таковые исчезнут. А иначе она и не переедет, т.к. в наши дни, сама идея переучивания миллионов пользователей на новый лад, самоубийствена. По крайней мере, производитель который на это пойдёт, потеряет долю рынка.
Формулу1 (кстати, у картов та-же схема) сюда приплетать не надо - в спорте свои законы. И те водители которые участвуют в Формуле, от простого водителя отличаются (в плане мышления и рефлексов) гораздо больше, чем простые водители от пешеходов.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> А педали с одной стороны - это всё равно что пытаться сделать все подрулевые рычажки под одну руку

Welcome to Mercedes-Benz :) Долгое время, они вообще всё на один рычажок пытались повесить. Теперь, правда, слишком много всего на подрулевых выключателях стало - не получается. Но всё-равно, на новых "Мерсах" - Слева рычажок круиз-контроля и рычажок управляющий поворотниками, фарами, и стеклоочистителями. А справа селектор автомата (и нафига его на руль вывели? Сделали-бы как в новых Ягуарах...)
P.S.
Вы вообще в курсе какие бредовые схемы предлагались до середины 1930-х, пока не появилась современная схема из трёх педалей "сцепление-тормоз-акселератор"?

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> В Формуле 1 педали по разные стороны от руля, а ведь это вершина мирового автомобилестроения, так что скорее именно разносторонние педали скорее прогрессивны.

В Формуле1 направлено всё на экономию секунд. Скажем то же сцепление у обычного автомобиля: нажимаете рычаг (сцепление отжато), переключаете скорость, отпускаете рычаг. Совершено 2 движения. В Формуле нажали рычаг до половины, переключили скорость, нажали рычаг до конца. Совершено одно движение, 1/тысячная секунды сэкономлена. Да, на формуле нет форточки и кондиционера, прогрессивно! Убрать форточки с тролика. Кроме того безопасность на формуле - специальный костюм, шлем, отбойники. Раздать всем пассажирам шлемы и возвести в городах отбойники!
А если совсем серьёзно, то педали с одной стороны сделаны, что бы в аварийной ситуации не нажимали обе сразу. Да, кстати, для повышения уровня образования

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Больше скажу, если б в своё время не придумали бы автомобиль с механикой и соответственно педалью сцепления под левую ногу

У первых автомобилей расположение педалей было иное. И к тормаз-ход под одну ногу пришли именно исходя из практики и в целях безопасности. Узнайте САБЖ, прежде чем "более говорить". Учите мат.часть, студент :)

Цитата (Надднепрянский путешественник, 24.09.2011):
> Цитата (Ермилов Иван, 24.09.2011):
> > как на личном авто на автоматизме на остановку подъезжали и искали кнопку открытия двери - это ладно, но если он на линии "сцепление" выжмет? Попадают много. А если потом на личном слева "тормоз" нажмёт в аварийной ситуации?
>
> А то, как перед стрелками притормаживают на легковушках потом - то вообще пустяки :-)))

Это из личного опыта? :)
Кстати, это цитата меня, а почему Иван написано?

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> В Формуле1 направлено всё на экономию секунд. Скажем то же сцепление у обычного автомобиля:

А разве на обычной дороге секунды ничего не значат? Сколько ДТП можно было бы избежать, если б у водителя были лишние полсекунды?

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> Да, на формуле нет форточки и кондиционера, прогрессивно!

Не надо путать техническую часть автомобиля и дополнительное оборудования для комфорта. Кондиционер - это вообще не очень-то обязательная вещь в автомобиле.
Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> У первых автомобилей расположение педалей было иное. И к тормаз-ход под одну ногу пришли именно исходя из практики и в целях безопасности. Узнайте САБЖ, прежде чем "более говорить". Учите мат.часть, студент :)

Сами Вы студент))) К трём педалям в целях безопасности пришли только потому, что эта самая третья педаль была, если б не было педали сцепления сразу, то и тормоз справа мы бы не увидели. На заре автомобилестроение электромобили существовали, справа ли у них был тормоз?

P.S. Вообще не понимаю смысла защищать заведомо менее безопасный вариант расположения педалей. Это что ли от того, что у ваших троллейбусов тормоз справа, типа есть версия моя, а другая неправильная?

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> Скорее, педали как таковые исчезнут. А иначе она и не переедет, т.к. в наши дни, сама идея переучивания миллионов пользователей на новый лад, самоубийствена.

Едва ли. Водитель троллейбуса спокойно водить автомобиль и наоборот. Более того, уже есть левопедальные концепты-электрмобили. ДжиЭм делал.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> И те водители которые участвуют в Формуле, от простого водителя отличаются (в плане мышления и рефлексов) гораздо больше, чем простые водители от пешеходов.

Но у них у каждого есть и по обычному автомобили и педали они не путают, что говорит о том, что проблемы такой в общем-то и нет. Зато вот скорость реакции улучшить простым автолюбителям не помешает.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> Вы вообще в курсе какие бредовые схемы предлагались до середины 1930-х, пока не появилась современная схема из трёх педалей "сцепление-тормоз-акселератор"?

Да это теперь всё равно, что тогда предлагалось, факт, что сейчас необходимость в педали сцепления постепенно сойдёт на нет. И слева место освободится.

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> Это из личного опыта? :)

Не из личного - видел и слышал. Да там вообще, не только стрелки - там чего только не бывает - один вообще с Отрадного на Теремки ехал по Отрадному проспекту, так по привычке вместо того, чтобы поехать прямо, зарулил на кольцо ДСК-3 и начал искать на торпедо график, чтобы посмотреть, сколько минут межрейсовый отстой.


Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> это цитата меня, а почему Иван написано?

Наверное, выделил ваш пост, а нажал "цитировать" под другим постом, не обратил внимание.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Но у них у каждого есть и по обычному автомобили и педали они не путают, что говорит о том, что проблемы такой в общем-то и нет.

Этой проблемы нет у гонщиков Формулы 1. У них мозг иначе работает чем у простых водителей. Примером может служить уже тот факт, что когда Хамильтону дали прокатиться на болиде Сенны, то он вполне сразу справился и показал хорошее время. А ведь Сенна ездил во времена когда на формулах были все три педали, а передачи переключались рычажком, похожим на таковой у легковушек. В то время как карьера Хамильтона началась уже тогда когда сцепление давно сделали автоматическим, а переключения кнопками/лепестками на руле.
Эти люди способны делать то что не способен простой водитель вопреки инстинктам самосохранения. Да ни одному простому водителю и в голову не придёт что его машина не повернёт если он слишком сильно сбросит скорость.


Цитата (Чока, 25.09.2011):
> А разве на обычной дороге секунды ничего не значат? Сколько ДТП можно было бы избежать, если б у водителя были лишние полсекунды?

Не путайте полсекунды на трассе, где педали разнесены для того чтобы пилот мог как можно позже отпустить "газ" но при этом как можно раньше начал давить на тормоз, и полсекунды на дороге, где больше времени тратиться водителем на осознание ситуации чем на перенос ноги. Да и к тому-же, в отличие от пилотов Ф1, простой водитель,попав в экстремальную ситуацию, нажав на тормоз левой ногой, не сразу (если вообще отпустит) отпустит акселератор, тем самым выигрыш в полсекунды торможения будет полностью компенсирован подачей момента на колёса.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> К трём педалям в целях безопасности пришли только потому, что эта самая третья педаль была, если б не было педали сцепления сразу, то и тормоз справа мы бы не увидели.

А и эта не сразу появилась. У первых машин бывало и 4 педали+ куча ручек, причём их функция была совсем не такой как сегодня.


Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Зато вот скорость реакции улучшить простым автолюбителям не помешает.

Скорость реакции - время которое водитель тратит на осознание события и принятие решения. Простой сменой расположения органов управления его не улучшишь.


Цитата (Чока, 25.09.2011):
> На заре автомобилестроение электромобили существовали, справа ли у них был тормоз?

Начнём с того, а был-ли он педалью. У многих первых авто тормоз был ввиде рукоятки.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Вообще не понимаю смысла защищать заведомо менее безопасный вариант расположения педалей
Наоборот, более безопасный. Ведь 1) тормоз будет гарантированно нажат при отпущенном акселераторе, 2) В первую секунду после происшедшего, водитель случайно отпустив тормоз не нажмёт акселератор.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> К трём педалям в целях безопасности пришли только потому

Повторюсь. Не к трём педалям, а к их расположению. Так же как и руль на правосторонних автомобилях иногда делали так же справа, что бы водителю было проще выйти на тротуар. Расположение руля слева закрепилось так как это более безопасно, то есть водитель лучше видит встречный транспорт при обгоне. Некоторые спец.машины специально делают с правым рулём по необходимости. Так и педали, насколько я помню педаль газа изначально посередине была.
И ещё раз про безопасность. Если в троллейбусе при нажатии педали тормоза педаль хода можно заблокировать, то в автомобиле, если педаль тормоза будет слева, возможно одновременное нажатие педалей в экстренной ситуации. Поэтому
Цитата (Чока, 25.09.2011):
> педаль тормоза постепенно переедет.

не получится. Ибо первый, кто это сделает, не сможет продать много автомобилей.
Хотя я думаю Чока убеждён что он прав, в отличии от практически всех производителей трамваев, троллейбусов, автобусов, грузовых и легковых автомобилей.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 25.09.2011):
> Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> > Это из личного опыта? :)
>
> Не из личного - видел и слышал. Да там вообще, не только стрелки - там чего только не бывает - один вообще с Отрадного на Теремки ехал по Отрадному проспекту, так по привычке вместо того, чтобы поехать прямо, зарулил на кольцо ДСК-3 и начал искать на торпедо график, чтобы посмотреть, сколько минут межрейсовый отстой.
Ну это уже можно сказать человек заработался. Только как надо работать, чтоб до такого себя довести.

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> насколько я помню педаль газа изначально посередине была

Смотря у кого. У Ford T газ был ввиде рукоятки под рулём. А три педали на полу: сцепление (которое работало не так как в современной схеме*), тормоз и... Задний ход!

*-его, надо было не отпускать, как сегодня, а нажимать что-бы поехать. И только при переходе на вторую (высшую) передачу его надо было отпустить.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> А ведь Сенна ездил во времена когда на формулах были все три педали,

Отличный пример, благодарю. Вот так же, как однажды в формуле 1 тормоз переехал налево, так он однажды переедет и на гражданских автомобилях. Если не мы сами, то наши дети и внуки это увидят. И может быть ещё Ваш собственный внук будет в интернете на форуме доказывать кому-нибудь, что педаль тормоза должная быть именно слева, потому что так безопаснее и удобнее.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> Не путайте полсекунды на трассе, где педали разнесены для того чтобы пилот мог как можно позже отпустить "газ" но при этом как можно раньше начал давить на тормоз, и полсекунды на дороге, где больше времени тратиться водителем на осознание ситуации чем на перенос ноги.

Да неужто? Кому-то этих полсекунды на обычной дороге и не хватило. И среди них уже очень многие переехали на кладбище, а те кому повезло, пошли в магазин за новыми машинами.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> Да и к тому-же, в отличие от пилотов Ф1, простой водитель,попав в экстремальную ситуацию, нажав на тормоз левой ногой, не сразу (если вообще отпустит) отпустит акселератор, тем самым выигрыш в полсекунды торможения будет полностью компенсирован подачей момента на колёса.

Вы как будто в каменном веке живёте, на современные автомобили ставится электронная педаль газа, соответственно добавляем прекращение подачи момента на колёса по сигналы нажатия тормозной педали и всё. И вот уже торможение начинается раньше на критичную величину времени.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> А и эта не сразу появилась. У первых машин бывало и 4 педали+ куча ручек, причём их функция была совсем не такой как сегодня.

Да какая разница, сколько было? Я ж не спорю, что 3 педали в варианте с механикой расположены оптимально, но речь идёт о двух педалях, и Вы упорно отрицаете правильность более безопасного их расположения, объясняя это всего лишь привычкой водителя, хотя и этот аргумент несостоятельный, читайте выше про водителей троллейбусов.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
>
> Скорость реакции - время которое водитель тратит на осознание события и принятие решения. Простой сменой расположения органов управления его не улучшишь.

Скорость реакции не улучшишь, но когда время реакции пройдёт водитель левой ногой уже будет давить на тормоз, а автомобиль уже будет замедляться, в то время, как при правой педали, он ещё будет переносить ногу. Это ведь уже тоже после времени реакции и это тоже время, а время при экстренной ситуации - это чья-то жизнь.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> 1) тормоз будет гарантированно нажат при отпущенном акселераторе

Это чушь, я уже написал почему.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> 2) В первую секунду после происшедшего, водитель случайно отпустив тормоз не нажмёт акселератор.

Вы на картодроме когда-нибудь бывали? Да никогда после резкого торможения для избежания ДТП человек не нажмёт акселератор. Да и тысячи троллейбусов с таким расположением педалей давно ездят по миру и бьются никак не чаще автобусов с АКПП.

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> Так и педали, насколько я помню педаль газа изначально посередине была.

При трёх педалях! При трёх педалях их нынешнее расположении 100% верное и оправданное, при двух педалях правильный вариант ЗИУ, Ф1, карты.

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> Если в троллейбусе при нажатии педали тормоза педаль хода можно заблокировать, то в автомобиле, если педаль тормоза будет слева, возможно одновременное нажатие педалей в экстренной ситуации.

Мы рассматриваем вариант автомобилей вообще без третьей педали, в этих автомобилях педаль газа будет 100% электронной, акселератор при нажатой педали тормоза не сработает.

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> не получится. Ибо первый, кто это сделает, не сможет продать много автомобилей.

> Хотя я думаю Чока убеждён что он прав, в отличии от практически всех производителей трамваев, троллейбусов, автобусов, грузовых и легковых автомобилей.

Увидите. А если не Вы, то Ваши дети и внуки. Прогресс не остановить. Кстати, большинство троллейбусов, производимых в мире, педали имеют под разную ногу. Это сделано для безопасности. Остальные троллейбусы тупо унифицированы с автобусами и это сделано по привычке.

Знаю человека, который сел на автомат и решил "2 педали, 2 ноги - удобно" и так поехал...Как в него никто не приехал в первый день после покупки - не знает никто. Левая нога по привычке выжимала педаль до пола:)

Также, ездил на автобусе с водителем, которому было по приколу нажать на газ раньше, чем отпустит тормоз:) Мне, как единственному пассажиру понравилось:) Но не думаю, что автомату такое поведение водителя понравилось.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Кстати, большинство троллейбусов, производимых в мире, педали имеют под разную ногу.

Можно, пожалуйста, подробнее? А то я так мало об этом знаю. Ну марки, страны. А то я кроме БКМ ни одного иностранного троллейбуса с таким расположением педалей не знаю.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Да и тысячи троллейбусов с таким расположением педалей давно ездят по миру и бьются никак не чаще автобусов с АКПП.

Можно спросить статистику откуда брали? Мне для работы надо.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Вы на картодроме когда-нибудь бывали?

Представьте себе, бывал. И прекрасно понимаю, что в стрессовой ситуации, когда водитель зажмёт тормоз, то может машина и остановится. Но вот не факт что левая нога не останется зажимать правую. И хоть сигнал от тормоза будет в приоритете, но по истечении ситуации, водитель облегчённо выдыхая может отпустить тормоз забыв про нажатый акселератор. И вот тогда последствия могут быть плачевны. И это не из пальца высосано - стресс творит с мозгом и телом страшные и часто непредсказуемые вещи. Именно поэтому две педали под одну ногу - безопаснее.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Скорость реакции не улучшишь, но когда время реакции пройдёт водитель левой ногой уже будет давить на тормоз, а автомобиль уже будет замедляться, в то время, как при правой педали, он ещё будет переносить ногу. Это ведь уже тоже после времени реакции и это тоже время, а время при экстренной ситуации - это чья-то жизнь.
Пожалуй, лидар с компом всё сделают быстрее и надёжнее. Когда речь идёт о долях секунды и безопасности, то человека (простого водителя а не сверхчеловека как пилоты Ф1) лучше вообще исключить. В принципе к тому и идём.


Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Увидите. А если не Вы, то Ваши дети и внуки. Прогресс не остановить.

Да нет, скорее вообще от педалей откажутся. Или вообще от ручного управления. Будем мысленно (работы уже ведутся и есть кое какие успехи) отдавать пожелания, а комп будет их выполнять. Или проще - на тачскрине задаём destination и route, и берём газету.

А перенести педальку не дадут только потому, что уже десятки, сотни миллионов (а думаю и миллиард наберётся) водителей привыкли ездить так и никак иначе. И переучивать их никто не будет.

Цитата (jura2102, 25.09.2011):
> карьера Хамильтона началась

Вот только не надо о Хэмилтоне. Этот [censored] уже второй раз за три гонки показывает, что поссорился с головой - а команда теряет очки... :(

И потом, к чему такой многобуквенный срач о педалях от тех, кто троллейбусами не управлял и не управляет? И почему водители переходят с ЗИУ на ЛАЗ гораздо спокойнее и с меньшим количеством эмоций, чем местные ТФы? Почему, черт возьми, расположение педалей в троллейбусе волнует в первую очередь тех, кто к управлению ними не имеет никакого отношения?

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> Можно, пожалуйста, подробнее? А то я так мало об этом знаю. Ну марки, страны. А то я кроме БКМ ни одного иностранного троллейбуса с таким расположением педалей не знаю.

Да любой российский. Или для Вас новость, что Россия производит больше всего троллейбусов в мире? А также ЮМЗы. Вот про ЛАЗы не помню, пусть знатоки подскажут, но вроде у ЛАЗа тормоз тоже слева, не? Возможно в Китая и Корее делают педали под разную ногу, там народ не так закомплексован привычками водителей.

Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> Можно спросить статистику откуда брали? Мне для работы надо.

Да хоть сводки гаишные посмотрите. Правда, потом надо будет привести количество ДТП с участием оного ПС по вине оного ПС к общему количество такого ПС. Задача осложняется проблемой учёта именно автобусов с АКПП. Однако троллейбусы по вине троллейбусных водителей вообще редко бьются. По крайней мере в России, а не в России, у них и педали часто под одну ногу, сами ж знаете.

Цитата (Чока, 26.09.2011):
> Вот про ЛАЗы не помню, пусть знатоки подскажут, но вроде у ЛАЗа тормоз тоже слева, не?

У ЛАЗов система аналогична той что на фото. Странно что за 5 лет никто срачей не подымал :-)

Цитата (Santehnik, 26.09.2011):
> У ЛАЗов система аналогична той что на фото

И на Ешках тоже =)

Изначально 2 педали под разные ноги появились из-за громоздкости командоаппаратов которые нельзя было разместить физически под одну ногу водителя, поэтому их и расположили по разные стороны от руля. Это пошло с МТБ и перешло на ЗиУ. Все.
И таки газ/тормоз под одну ногу таки удобнее)))

Цитата (jura2102, 26.09.2011):
> Представьте себе, бывал. И прекрасно понимаю, что в стрессовой ситуации, когда водитель зажмёт тормоз, то может машина и остановится. Но вот не факт что левая нога не останется зажимать правую. И хоть сигнал от тормоза будет в приоритете, но по истечении ситуации, водитель облегчённо выдыхая может отпустить тормоз забыв про нажатый акселератор. И вот тогда последствия могут быть плачевны. И это не из пальца высосано - стресс творит с мозгом и телом страшные и часто непредсказуемые вещи. Именно поэтому две педали под одну ногу - безопаснее.

Да какие последствия-то? В случае, если водитель успел затормозить, то ДТП просто не произошло, лёгкий испуг и едем дальше. А вот если доли секунды не хватило и ДТП произошло, то там уже газуй не газуй, никуда не уедешь.

Цитата (jura2102, 26.09.2011):
> Да нет, скорее вообще от педалей откажутся. Или вообще от ручного управления. Будем мысленно (работы уже ведутся и есть кое какие успехи) отдавать пожелания, а комп будет их выполнять. Или проще - на тачскрине задаём destination и route, и берём газету.

Вполне возможно, только это не самое ближайшей будущее явно, пока мест природа человеческой мысли и мыслей вообще науке неизвестна. А вот доля механических коробок постепенно уменьшается. Пока их ещё много, речь о переносе педали тормоза не идёт в принципе, но вот в США, где доля автоматов очень высока, уже есть концепты с педалями под разные ноги. А вообще спор ни о чём)) Время всех рассудит.

Цитата (Чока, 25.09.2011):
> Кстати, большинство троллейбусов, производимых в мире, педали имеют под разную ногу
Цитата (wuriks, 25.09.2011):
> Можно, пожалуйста, подробнее?
Цитата (Чока, 26.09.2011):
> Да любой российский.

Улыбнуло :) Задавили объёмом. К сожалению я не знаю российских стандартов, но по европейским все педали должны быть расположены стандартно. Так же как и ручка переключения поворотников, кнопки открытия дверей, зеркала и т.д. А то парк купит разных марок троллейбусов, а водителям мучайся: сегодня тормоз слева, завтра справа. Очень жаль, что "любой российский" производитель не особо думает о водителях.

Цитата (Santehnik, 26.09.2011):
> Цитата (Чока, 26.09.2011):
> > Вот про ЛАЗы не помню, пусть знатоки подскажут, но вроде у ЛАЗа тормоз тоже слева, не?
>
> У ЛАЗов система аналогична той что на фото. Странно что за 5 лет никто срачей не подымал :-)
просто лень было , а меж собой спорим все равно...привыкаем ко всему , но трехпедальный вариант и вариант с разнесенными по сторонам педалями лучше , чем когда они рядом - это бесспорно.На автомате другой алгоритм движения , особенно в тянучке и не надо плясать ногой или подтормаживать ручником...это я как водитель со всеми открытыми типами подвижного состава (Киевского)+ЗиУ и как водитель B C D говорю...

Цитата (wuriks, 26.09.2011):
> Очень жаль, что "любой российский" производитель не особо думает о водителях.

Вообще-то в первую очередь о них и думает. Водители привыкли тормозить левой, так зачем делать троллейбусы с тормозом справа?

Цитата (Чока, 27.09.2011):
> Цитата (wuriks, 26.09.2011):
> > Очень жаль, что "любой российский" производитель не особо думает о водителях.
>
> Вообще-то в первую очередь о них и думает.

смотрим на приборные панели зиу, тролзы, ктмов....

Цитата (Чока, 27.09.2011):
> Водители привыкли тормозить левой, так зачем делать троллейбусы с тормозом справа?

Ага, а ещё водители привыкли к тумблерам и поэтому их до сих пор ставят)

Ага, хорошо, что троллейбусы не делают из соображений, к чему привыкли слесаря

Цитата (nikooolay, 27.09.2011):
> смотрим на приборные панели зиу, тролзы, ктмов....

А потом спрашиваем водителей, которые говорят: "Удобные панели!" и дальше молчим.

Цитата (Мол, 27.09.2011):
> Ага, а ещё водители привыкли к тумблерам и поэтому их до сих пор ставят)

Ставят, потому что просят ставить. И ставит только ТролЗа только на Мегаполисы. Сказал бы, что только для Москвы, но на Мегаполисы из-за Москвы тумблеры пошли по умолчанию, впрочем уже нет, уже есть Мегаполисы с кнопками.

Цитата (TFA, 27.09.2011):
> Ага, хорошо, что троллейбусы не делают из соображений, к чему привыкли слесаря

Кто сказал, что не делают? Да если б не делали, то никаких новых 682-х давно не было бы.

Цитата (Ivaner, 23.09.2011):
> Любопытно. Две педальки рядышком. То есть левая нога в работе не учавствует.

Все правильно. Только задействованна правая нога. Левая отдіхает

Цитата (Vityok, 16.01.2018):
> Только задействованна правая нога. Левая отдіхает

Только к концу смены затекает от бездействия, 10 лет отработал на ЗиУ, уйдя на автобус привык в момент