Что написано на наклейке на борту?

Цитата (Т.Л.Н., 02.08.2011):
>
> Что написано на наклейке на борту?

По-моему, "Краснотурьинск - любимый город".

Радует, что вагон покрасили.
Как в целом ситуация с трамваем в городе? Есть ли информация по закрытию маршрута?

Цитата (Alex_34RUS, 02.08.2011):
> По-моему, "Краснотурьинск - любимый город".

так точно.


Цитата (Илья, 02.08.2011):
> Есть ли информация по закрытию маршрута?

маршрут номер 2 закрыт. это факт - информация получена от директора депо в г. Волчанске и мужика в белой кепке, который руководил загоном трамвая в депо в г. Краснотурьинске. рельсы ржавые. на 1й маршрут выпуск один вагон (с утра спектр-девятка, вечером вот этот, судя по положению вагонов в депо они не меняются), трамвай ходит по расписанию (ни разу не опоздал, кстати), но пассажиропотока практически нет (правда с алюминиевого завода ехало 5 человек в город). в целом, на сколько я понял общаясь с местными и по своим наблюдениям, система на грани закрытия

Проблема в том, что со времен СССР пассажиропотоки в городе (на мой взгляд) несколько изменились. Поэтому трамвай в этом городе обречен на скорое закрытие, если город не определит место трамвая в транспортной системе. Но этого, скорее всего, не произойдет. Без кардинального пересмотра этого места трамваю в городе не быть — он просто не нужен.

а какой может быть пересмотр? трамвай идёт из жилмассива на главную проходную алюминиевого завода. и больше никуда. до центра там пешком дойти дело 10 минут, да и сама трамвайная линия вовсе не 5 км, как гордо написано на Википедии, а всего-лишь чуть меньше 3 км - т.е. мешком её можно пройти за полчаса. собственно, такой трамвай городу не нужен точно. ещё имела бы смысл ветка через дамбу к жд вокзалу - хотя маршрутки ходят и часто, всё-равно нашлись бы пассажиры.

Ну, ветку к ж/д станции (вокзалом это называть, пожалуй, сложно) вряд ли кто-то когда-то будет строить, маршрутки там справляются без проблем. Может быть имеет смысл маршрут от больницы до набережной, т.к. во время моего посещения от больницы ехал хоть кто-то, дальше трамвайного депо в вагоне уже никого не было.

больница - набережная имела бы смысл, но... ИМХО, там уже ничего никому не нужно, и они тихо коротают дни до закрытия системы.

Я вообще плохо понимаю смысл таких систем. Да, чертовски прикольно, необычно и местами красиво. Жаль рядом с Питером такого нет (Выборг закрыли в 50-х, во Пскове во время войны). Но абсолютно не практично. Автобус явно проще и дешевле. Вот люблю я трамваи всей душой, но никак не понимаю таких вот систем. Ведь постройка, вагоны, содержание стоят очень дорого. А народу ездит не так и много, пробок тоже не было никогда... смысл?

Смысл:

1) Рельсовый транспорт психологически лучше воспринимается публикой, чем шинный (автобус). Трамвай притянет больше потенциальных пассажиров, чем автобус (при прочих равных, конечно - одинаково ухоженный ПС, одна и та же трасса, интервалы, остановки, сервис и т.д.)

2) Рельсовые экипажи живут дольше шинных. У трамвая гораздо больше как рассчётный, так и фактический срок эксплуатации. При этом, конечно, четырёхосный трамвайный вагон стоит больше, чем двенадцатиметровый автобус, но он и чуть вместительнее будет. А работать служить будет гораздо дольше. Инвестиция в трамвайный вагон - выгоднее, чем в автобус.

3) Рельсовый путь проще физически обособить, чем автобусную полосу. А рельсы на обособленном полотне ещё и изнашиваются не так быстро, как на совмещённом. Трамвай не привязан к улично-дорожной сетке, его можно пустить через пустырь или поле, срезав углы и ускорив т.о. путь.

4) (для России пока не совсем актуально) Трамвайную систему можно интегрировать с Ж/Д. Можно создать маршруты интерурбана, соединяющие посёлки и городки-спутники напрямую с центром главного города региона и друг с другом. Нужно будет оборудовать вагоны либо дизель-генератором либо возможностью питаться от железнодорожной КС, а вот на строительстве самих путей можно будет нехило сэкономить. В Нордхаузене, вот, получилось.

5) Ну, в конце концов можно про экологию вспомнить. Трамвай - это один большой выхлоп в одном конкретном стационарном месте (электростанция), который легко регулировать и фильтровать и который находится обычно на удалении от жилых районов. Автобусы - это много небольших, но гадких и неуловимых выхлопов по всему городу, прямо на улицах, среди людей.

6) Провозная способность и потенциальная вместительность: Если вдруг в городке случится фестиваль/спортивный матч/выставка или другое разовое масштабное мероприятие с большим притоком людей, трамваи можно будет посцеплять в поезда, моментально нарастив провозную способность системы с тем же количеством персонала, что и было. В случае с автобусами же придётся срочно нанимать дополнительных водителей (и кондукторов), да и курсировать по улицам 100 автобусов будут далеко не так же компактно и аккуратно, как 30 трёхвагонных или 45 двухвагонных трамваев.

Это навскидку.

А как дела обстоят с автобусами и маршрутками, есть ли что-то в какой-то степени дублирующее трамвай? Лично я во время своего посещения ничего подобного по Попова, Фрунзе и Чкалова не видел.
И что на счет помощи трамваю со стороны БАЗа? Или желания помогать уже нет?

был там прошедшей осенью. Ни автобусов, ни маршруток. Хотя вру, одна маршрутка все же попалась, но ее пренадлежность идентифицировать не удалось (маршрутная/просто пассажирская газель, местная/межгород).
Сложилось впечатление, что там общественного транспорта нет вообще.

Цитата (kitty-boy, 03.08.2011):
> Я вообще плохо понимаю смысл таких систем

когда это всё строили, были четкие направления пассажиропотока. Завод - город. Если нужно перевезти много народу в короткий промежуток времени по единственному маршруту - то трамвай идеальный вариант. Да и зимой заводится проще, чем автобус))) А тут все-таки север... в 50-х годах это было очень актуально

Цитата (Илья, 02.08.2011):
> (вокзалом это называть, пожалуй, сложно)

тем не менее, именно так и называется, "ж/д вокзал", да и вокзал там имеется, вообще-то.

на деле единственный смысл такой системы в таком виде - это мемориал, по скольку Краснотурьинск за свой бюджет содержит трамвайную систему (дотации от области получают только Е-бург и Волчанск), возможно признание такого музея областным. но основная проблема -= удалённость (450 км) от Екатеринбурга. а горожане, я думаю, переживут отсутствие трамвая. а смысл трамвая в подобных городах очевиден - трамвай может ходить туда, куда больше ничего не пролезет, и развивать приличные скорости в отсутствие нормальных дорог. да и в долгосрочной перспективе он дешевле, чем автобус. но вот беда, сеть должна быть очень грамотно организована, или иметь устойчивый пассажиропоток, например, до завода. вообще, хорошие примеры такой системы - Новотроицк и Усолье.


Цитата (UstAS, 03.08.2011):
> был там прошедшей осенью.

был там этим летом. маршруток куча - в основном, газели, но все ездят по 13 городским маршрутам. доехать можно куда угодно. автобусов и правда почти нет - видел всего два на двух маршрутах.

Цитата (Илья, 03.08.2011):
> есть ли что-то в какой-то степени дублирующее трамвай?

нет, трамвай 1го маршрута ничем не дублируется, хотя что-то ходит и к хлебокомбинату, и к алюминиевому заводу

Славик, спасибо, конечно, но Википедию все читали, мне кажется.

Продать все эти СПЕКТРы в Е-бург да и все, на эти деньги можно и пожить еще с годок - другой, Волчанску тоже самое сделать, тем вообще можно продать и половину сети уложить на новые рельсы.

Цитата (Серко, 03.08.2011):
> Продать все эти СПЕКТРы

вы знаете, как эти гробы вообще очутились в Волчанске/Турьинске? знаете, что подвижной состав Турьинска определяется не желанием администрации трамвая, а администрацией области, т.к. на конкурс по поставке вагонов допущен один УралМАШ?
да и 71-402 - редкий хлам, куда его продашь.

что касается Волчанска, то продажа хотя бы одного вагона может стоить жизни всей системе. опять же, в связи с отключениями электричества ежедневно с 10 до 16 на это СПЕКТР директор возлагает большие надежды, хотя в нынешнем виде к работе в Волчанске вагон банально не приспособлен.

Цитата (UstAS, 03.08.2011):
> был там прошедшей осенью. Ни автобусов, ни маршруток. Хотя вру, одна маршрутка все же попалась, но ее пренадлежность идентифицировать не удалось (маршрутная/просто пассажирская газель, местная/межгород).
> Сложилось впечатление, что там общественного транспорта нет вообще.

Это вы про Краснотурьинск вообще?
Маршруток там полно, не заметить их невозможно. Автобусы ходят реже, но регулярно - расписание см. на автовокзале.

Лучше снимите видео пока не поздно!
Не из кабины, такое уже есть отвратительно закодированное Рутюбом, а со штатива у всех красивых местах. Примерно так как это сделал Владислав Прудников http://youtu.be/YH0K4bPkrDA или Дейв Спенсер http://youtu.be/BFyyKex7N5c в Астрахани
Думаю, многие вам будут очень благодарны!

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> вы знаете, как эти гробы ...
> да и 71-402 - редкий хлам, куда его продашь.

Почему бочку всё время катят на УТМ? Электронные компоненты не он производит, а российская промышленность, которая явно отстаёт от электроники западной. Ну не виноват УТМ, что производит 71-4** из непонять чего (это чисто конструтивно сказанно, уровень качества сборки здесь не берём).

Цитата (mkm, 03.08.2011):
> Лучше снимите видео пока не поздно!

я снял видео из салона в своём "фирменном" стиле - пассажира, крутящего головой по сторонам на интересные вещи. имхо, такие видео предсталяют большую ценность, чем просто съёмка из кабины, хотя рейтинги на ютубе иллюстрируют обратное. снимать специально ходящий трамвай - дело долгое и нудное. напомню вам, что он там один всего, и на хорошую съёмку со стороны надо тратить весь день. для человека из Москвы, поселившегося в Е-бурге и приехавшего за один день посмотреть на три города это тяжеловато. опять же, я собрал приличный фотоматериал по самому городу, погулял, поел вкуснейших круассанов - в общем, было чем заняться по мимо охоты на бедный трамвайчик. кстати, о городе - сам Краснотурьинск меня дико разочаровал в том смысле, что я планировал увидеть северную промозглую жопу с пропитыми лицами, а увидел красивый, уютный город (причём он производит впечатление именно города: широкие улицы, большие площади, огромное количество красивых сталинских домов), куча детей и мамаш с колясками, магазинов различных, народ доброжелательный, клумбы с цветами, кованные решётки и фонари, ухоженные дворы на окраинах - в общем, город весьма даже приличный. и виды красивые есть

Цитата (Спектр, 03.08.2011):
> Почему бочку всё время катят на УТМ?

спросите у тех, кто с ними работает. или ставит их в трупные ряды. тушит пожары. не стоит спрашивать об этом у "любителей".

Цитата (GrekOFF, 03.08.2011):
> Это вы про Краснотурьинск вообще?
> Маршруток там полно, не заметить их невозможно.

Мы пробыли там около суток, т.е. захватили два дня, поселившись в гостинице в районе автовокзала (транспорт в районе автовокзала конечно был).
По городу передвигались в основном на машине и пешком... при этом видели всего одну газель...

Цитата (UstAS, 03.08.2011):
> при этом видели всего одну газель...

Странно. Когда я посещал город, а это было летом 2008 года, маршруток было более чем достаточно, что в центре, что в районе вокзала.


Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> город весьма даже приличный

Согласен, я тоже удивился тому, что город довольно уютный и красивый. Еще удивило, что дороги около гостиницы БАЗа, в которой я жил 3 дня, мыли по 2 раза в день.

Цитата (Илья, 03.08.2011):
> я жил 3 дня, мыли по 2 раза в день.

как и покос газонов газонокосилкой (под дождём), прополка клумб - странно для "Зажопинска", как, впрочем, и вполне приличные дороги.

там, кстати, интересная КС и жёлоба на рельсах. жёлоба самодельные, отдельно от рельс, а КС как будто под штанги сделана

Цитата (Славик, 03.08.2011):
> Славик · Гамбург
> Нет фотографий
>
> Смысл:


Цитата (Славик, 03.08.2011):
> Это навскидку.


Спасибо. Это я прекрасно понимаю. Но все это логично и оправдано в крупном городе с большими пассажиропотоками.
В данном случае мне видятся логичными только две причины:


Цитата (UstAS, 03.08.2011):
> когда это всё строили, были четкие направления пассажиропотока. Завод - город. Если нужно перевезти много народу в короткий промежуток времени по единственному маршруту - то трамвай идеальный вариант



Цитата (UstAS, 03.08.2011):
> Да и зимой заводится проще, чем автобус))) А тут все-таки север...

А в остальном главная проблема проблема (как и во многих городах):


Цитата (Олег Козлов, 02.08.2011):
> со времен СССР пассажиропотоки в городе (на мой взгляд) несколько изменились. Поэтому трамвай в этом городе обречен на скорое закрытие, если город не определит место трамвая в транспортной системе.

Строятся новые дома, торговые центра и тп. и соответственно меняются пассажиропотоки, а маршруты ОТ как правило не меняются десятилетиями. В Питере море таких примеров, когда чуть измени маршрут и будет намного больше людей ездить, но нет. Не меняют почему то...

Для Краснотурьинска это особенно критично, т.к. система трамвая маленькая, и процент сети, оказавшейся вне пассажиропотоков при их изменении, стремится к 100%. В других городах, где сеть большая, изменение пассажиропотоков с ходом времени не столь критично.

а зелёная звёздочка значит, что фото на конкурс попало или что? просто странно - всего 8 "плюсов", а оно на конкурсе. или это другое что-то?

Если автор сам выставляет фото на конкурс, то плюсов достаточно 7-ми.

Другой вопрос — что это фото будет делать на конкурсе? Оно интересное, но ни разу не конкурсное.

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> (дотации от области получают только Е-бург и Волчанск)

Поподробнее можно про "дотации"? А то мы в Екатеринбурге про них почему-то не слышали.

> на конкурс по поставке вагонов допущен один УралМАШ?

УралКТО?

> да и 71-402 - редкий хлам, куда его продашь.

КТМофан?

Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> УралМАШ

УралТРАНСмаш, разумеется. мне казалось, это очевидно


Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> Поподробнее можно про "дотации"?

транспортная система г. Екатеренбурга финансируется на областном и федеральном уровне. погуглите, это далеко не секрет. походу, в Екатеринбурге все об этом слышали, и в трамваях читали на бегущей строке, один вы как-то пропустили мимо ушей.

Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> КТМофан?

отнюдь. предпочитаю татры. да и с точки зрения "трамвайного фанатизма" ничего против утмов не имею. другое дело, что факт остаётся фактом: продукция УТМ "насильно" впаривалась хозяйствам Н.Тагила, Краснотурьинска и Волчанска, чем администрация этих хозяйств не вполне довольна. а, собственно, во всех хозяйствах, кроме Ебурга и Самары, эксплуатация утм затруднена, и вагоны уж точно никто не нахваливает. я понимаю ваш патриотизм, но очень трудно игнорировать этот факт: утмы пополняют трупные ряды так или иначе.

по поводу конкурса - ну я на автомате жму кнопку "на конкурс", если фото хоть чего-то стоит. а что касается того, чем оно на конкурсе займётся - обычно там есть фото и менее интересные, в конце концов, не обязательно же за него голосовать, а мне хоть немного чести)

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> > УралМАШ
>
> УралТРАНСмаш, разумеется. мне казалось, это очевидно

Ну так и пишите правильно, раз очевидно. А когда в Краснотурьинске проводился конкурс на поставку вагонов, на который "допущен один УралМАШ"?


> Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> > Поподробнее можно про "дотации"?
>
> транспортная система г. Екатеренбурга финансируется на областном и федеральном уровне. погуглите, это далеко не секрет. походу, в Екатеринбурге все об этом слышали, и в трамваях читали на бегущей строке, один вы как-то пропустили мимо ушей.

А мне не надо "гуглить" - я немножко в курсе реального положения дел. Вы сказки про финансирование на областном и федеральном уровне оставьте для кого-нибудь другого.

> Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> > КТМофан?
>
> отнюдь. предпочитаю татры. да и с точки зрения "трамвайного фанатизма" ничего против утмов не имею. другое дело, что факт остаётся фактом: продукция УТМ "насильно" впаривалась хозяйствам Н.Тагила, Краснотурьинска и Волчанска, чем администрация этих хозяйств не вполне довольна. а, собственно, во всех хозяйствах, кроме Ебурга и Самары, эксплуатация утм затруднена, и вагоны уж точно никто не нахваливает. я понимаю ваш патриотизм, но очень трудно игнорировать этот факт: утмы пополняют трупные ряды так или иначе.

Как из этого следует ваше изречение "да и 71-402 - редкий хлам, куда его продашь"? В Екатеринбурге все 402 на ходу. Не в патриотизме дела. Все отечественные трамвайные заводы производят продукт примерно одинакового качества.

Евгений Кузнецов вы что такой агро-человек?

Мне не нравится когда с умным видом пишут откровенную лажу, очень далекую от действительности.
И я по-моему никого не оскорблял.

Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> я немножко в курсе реального положения дел.

ну в курсе, так в курсе. вон, люди поедят грибов, покурят гвоздей - и уже в курсе, как гоблины на луне цезий добывают.

что касается "реального положения дел", то вам, как человеку осведомлённому и знающему, должно быть известно, что в Свердловской области (и далеко не только в ней) большинство "государственных" заказов (и не только в области транспорта) распределяется на конкурсной основе. так вот, предприятие УКВЗ банально не было допущено до участия в конкурсе на поставку подвижного состава в Свердловскую область, откуда и ваши любимые утмы в городах, никогда не то что трамвая на переменном токе - вообще ничего, принципиально отличавшегося от ктм5 не видевших. ну да ладно, это всё сказки. вам-то там и так всё известно. и, кстати, 71-619 в Волчанске - плод особого старания тов. Сметанникова, иначе быть вместо него третьему Утму.

Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> "да и 71-402 - редкий хлам, куда его продашь"

если потребитель недоволен товаром - товар негоден. факт, старый как мир.

Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> Все отечественные трамвайные заводы производят продукт примерно одинакового качества.

возможно. но жалоб на 71-619 я пока что ни от одного эксплуататора не слышал.

Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> И я по-моему никого не оскорблял.

интересно. в извечном ЧКД-УКВЗ-ПТМЗ противостоянии наметился четвёртый противник. классический трёхрассовый баланс нарушен

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> возможно. но жалоб на 71-619 я пока что ни от одного эксплуататора не слышал

Ща начнётся срач)

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> так вот, предприятие УКВЗ банально не было допущено до участия в конкурсе на поставку подвижного состава в Свердловскую область, откуда и ваши любимые утмы в городах

Когда в Краснотурьинск поставляли "СПЕКТРы", законодательство было другим и никаких конкурсов в помине не было.

> 71-619 в Волчанске - плод особого старания тов. Сметанникова, иначе быть вместо него третьему Утму.

Ну и стоит он неподалеку от "СПЕКТРа" - в чем разница?

> если потребитель недоволен товаром - товар негоден.

В данном случае - если потребитель не умеет товаром пользоваться. И это совсем не говорит о негодности товара.

> но жалоб на 71-619 я пока что ни от одного эксплуататора не слышал.

Это не значит, что их нет.

Не переживайте так и читайте новости (сегодняшний "Коммерсант" - http://www.kommersant.ru/doc/1690348 ):

"Уралвагонзавод" хочет "в ближайшей перспективе" получить часть активов ФГУП "Усть-Катавский вагоностроительный завод имени С. М. Кирова" (УКВЗ), которые специализируются на выпуске трамваев. На базе этой площадки планируется развивать производство "трамваев нового поколения" и привлечь для этого "крупного западного производители рельсового электротранспорта", название которого пока не раскрывается. Также "Уралвагонзавод" будет развивать производство трамваев на екатеринбургском заводе "Уралтрансмаш", входящем в корпорацию.

Цитата (GrekOFF, 03.08.2011):
> привлечь для этого "крупного западного производители рельсового электротранспорта"

между прочим, видел в Е-бурге представительство компании "Альстом". не тот ли секретный "западный производитель"?

Цитата (Евгений Кузнецов, 03.08.2011):
> в чем разница?

в том, что один на ходу, а другой может сгореть при подключении к сети. ну и стоит он не так просто, а по делу - оба вагона подлежат модернизации: на 71-619 будут ставить пантограф (!), 71-402, возможно, попробуют переделать под автономный ход (что решит сразу две проблемы - перегрев и периодические отключения питания). пока что это планы, хот пантограф для 19го я не только видел, но даже успел с ним сфотографироваться.

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> на 71-619 будут ставить пантограф

Зачем??? Чувствую, с их конташкой он недолго проживет...


Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> 71-402, возможно, попробуют переделать под автономный ход

Было бы неплохо.


Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> пантограф для 19го я не только видел

С этим пантографом он приехал с завода, так что он там уже долго стоит :-)

Цитата (Шпекавыг, 04.08.2011):
> С этим пантографом он приехал с завода, так что он там уже долго стоит :-)

Цитата (Шпекавыг, 04.08.2011):
> Зачем??? Чувствую, с их конташкой он недолго проживет...


не совсем так. точнее, вы не всё об этом пантографе знаете. недавно на нём заменили верхушку - теперь там по сути кусок бугеля на пантографе) по словам директора, это устройство намного надёжнее бугеля, а чувствительность к кс такая же.

Цитата (Спектр, 03.08.2011):
> Почему бочку всё время катят на УТМ? Электронные компоненты не он производит, а российская промышленность, которая явно отстаёт от электроники западной. Ну не виноват УТМ, что производит 71-4** из непонять чего

Автор как всегда показал "глубочайшие" знания о том, кто, как и из чего производит трамвай :)

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> возможно. но жалоб на 71-619 я пока что ни от одного эксплуататора не слышал.

Ну начнем с того, что 71-619 существует как минимум трех разновидностей, и контакторная его модификация представляет по сути тот же самый 71-605, который, как и его предшественник, точно так же ремонтируется с помощью кувалды и такой-то матери. Естественно вы на него никаких жалоб и не услышите ибо в таких трамвайных хозяйствах, как здесь, только таким способом вагоны ремонтировать и умеют. А поставь сюда 71-619А, он точно так же встанет под забор через месяц. Не потому что он - "редкий хлам", а потому что культура обслуживания его должна быть совсем другая. Как уже чуть выше было сказано, все три трамвайных завода РФ производят продукцию совершенно одинакового качества.

Цитата (боярышник, 03.08.2011):
> спросите у тех, кто с ними работает. или ставит их в трупные ряды. тушит пожары. не стоит спрашивать об этом у "любителей".

Я вот, к примеру, периодически спрашиваю. Работа у меня такая :) Так вот "те, кто с ними работает", в большинстве своем считают эти вагоны ничуть не худшими, чем вагоны конкурентов. Даже те, кому есть, с чем сравнивать. А про пожары - это уже вообще смешно. Вы про сколько пожаров на вагонах 71-4хх слышали? Про два? В начале 2000-х? А сколько тех же 71-619 сгорело хотя бы в том же Ташкенте? Прежде чем громкими фразами кидаться, хотя бы статистику изучите. И причины, так, для интереса.

Цитата (Schurick, 05.08.2011):
> Прежде чем громкими фразами кидаться, хотя бы статистику изучите.

у всех трёх московских утмов были проблемы с электрикой. и, боюсь, это не связано с "кривыми руками" москвичей, как принято считать среди провинциалов. что касается самих "утмов" и их качества - я за что купил, за то продал. я краевед, а не механик, если я слышу, что водитель-волгоградец называет лвс "клоуном", а прямо во время движения дымится проводка кнопки "оповещения водителя", если мне _директор_ предприятия говорит, что спектр - гумно и приводит мнение своих коллег аж из трёх (!) городов, то у меня есть все основания поверить ему, а не парочке любителей, "всё знающих и понимающих". я никогда не вру и ничего на гора не выдумываю, привожу всё как есть (хотите верьте, хотите "знаниями" блистайте). что касается статистики - вы сами-то гляньте. и в процентах посчитайте, сколько чего и где горело. так, для интереса. удивитесь.

в срачах желания участвовать у меня нет.

п.с. спасибо утм-рукоблудцам за завал конкурса =/

Цитата (боярышник, 05.08.2011):
> я никогда не вру и ничего на гора не выдумываю, привожу всё как есть

Ну что можно на это сказать... Обычно громче всех критикует тот, кто сам в своей жизни ничего стоящего не сделал, а самые безапелляционные заявления, как правило, исходят из уст тех, кто в обсуждаемом вопросе мало чего понимает. О "компетентности" автора в вопросах устройства трамвая и трамваестроения можно судить хотя бы по его комментариям в обсуждении СПЕКТРа из Волчанска. Что-то где-то краем уха услышал, мало чего понял, а что не понял, то додумал. Какой-либо диалог после этого действительно продолжать бессмысленно. Можно было бы конечно посоветовать автору хоть чуть-чуть попробовать снизить уровень своей технической безграмотности, да боюсь, бесполезно это. Оставайтесь при том, что есть.

Цитата (Schurick, 06.08.2011):
> Обычно громче всех критикует тот, кто сам в своей жизни ничего стоящего не сделал

правдиво и самокритично

Цитата (Schurick, 06.08.2011):
> а самые безапелляционные заявления, как правило, исходят из уст тех, кто в обсуждаемом вопросе мало чего понимает.

и опять в самую точку.

Цитата (Schurick, 06.08.2011):
> Оставайтесь при том, что есть.

конечно. не имею привычки спорить с дураками.