Тьфу, аж противно(((((

Теперь линия больше похожа на неэлектрифицированный участок ж/д, чем на трамвайную. А жаль...

А чего сразу-то не выдирать и рельсы или на это денег не хватило? Или на будущее оставили?

Раскать такого мэра по рельсам!

Рядом с Поповым надо было Омельченко дорисовать. Попов эту линию только добил...

Может еще и восстановит...

А толку с неё было? Ходил редко, возил "хокеистов" и туристов иногда. Ввиду всех фактов, то линия уже была мертва, было два варианта: закрытие или продление. Вот только продлевать будет наказуемо тем что пол Киева встанет в пробень. Вот и закрыли, при том что было пару жалоб от тех кто этой линией почти не пользуеться. в нашей обстановке нужно пытаться искать хоть какуюто выгоду, а этот маршруб был на 95% убыточным. Ни один маршрут в Киеве за 2010-2011 год не имел такой убыточности.
Экскурсии на этой линии устраивали хорошие, но это было не так часто что б вернуть трамвай на место.
Мне нравиться трамвай, полностью его поддерживаю, но мёртвый трамвай я терпеть не могу, а эта линия была мертва с 2004 года.
Лучше делать правильные выводы из ситуаций, а не строить космические планы и верить что так и быдет, а потом получать "пинка под зад".
Фактически эта линия перестала существовать когда закрыли 31-й. :(

Цитата (Саня Куранда, 04.06.2011):
> А толку с неё было?

Это была последняя надежда вернуть в обозримом будущем трамвай на мост Патона. Теперь это нереально.

Цитата (Саня Куранда, 04.06.2011):
> Ни один маршрут в Киеве за 2010-2011 год не имел такой убыточности.

Простите, не помню к какой фотографии был комментарий о том, что пятёрка летом привозила больше выручки чем Т18...
Хотя, в большем вы правы, линию убили ещё 9 июня 2004-го...

Цитата (Саня Куранда, 04.06.2011):
> Экскурсии на этой линии устраивали хорошие, но это было не так часто что б вернуть трамвай на место.

Но при этом, экскурсии приносили немалую прибыль.

8 июня на Контрактовой пл. будет митинг в поддержку електротранспорта. будет 10 человек послов ООН и 50 из других стран. Из Комитета или нашы любители ктото будет там присутствовать?

Цитата (Technicman, 04.06.2011):
> Может еще и восстановит...

Надежда умирает последней? Ну да, верно...
Но я советую посмотреть этот видос:
http://www.youtube.com/watch?v=N88t6tj8nnc


Цитата (Seriy, 04.06.2011):
> Рядом с Поповым надо было Омельченко дорисовать. Попов эту линию только добил...

Братья по разуму блин. Омельченко совершил ужасную глупость, но всё ещё можно было исправить. Но... Не судьба.
А это я сделал. Кустарненько,но всё, что я об этом думаю:
http://s016.radikal.ru/i336/1106/a4/929bc406f308.jpg

Цитата (Э.В.Ротгрифф, 04.06.2011):
> Раскать такого мэра по рельсам!

Попов фактически пешка управляемая сверху от администрации президента и если размазывать то ЗАКАЗЧИКА.
В общем-то и до Попова Киевом управляли не просто мэры.

http://www.kmv.gov.ua/images/clipart/127944.jpg

Как-бы они там все повязаны :-)
Вобщем спасибо жителям Донбасса за... возврат "дочерновецкой" власти Киева :-)
Хотя эти бойцы лучше космонавта будут.

Да и че ж не вспоминают плохого Попова, который завершил или начал + завершил реконструкцию СТ :-)))

Ничего, скоро ещё Джарты станет премьером вместо Азарова, тогда вообще будет здорово!

Цитата (Синий трамвай, 05.06.2011):
> Джарты станет премьером вместо Азарова

О_о А шо, в Крыму уже всё пучком стало? :-)

Цитата (Дальнобойщик, 05.06.2011):
> Попова, который завершил или начал + завершил реконструкцию СТ

Показуха. До сих пор до ума довести не могут...(

Цитата (Santehnik, 05.06.2011):
> О_о А шо, в Крыму уже всё пучком стало? :-)

Ну так Богданчики на трассе же ездиють.
А вообще Крым - это не наш масштаб :)) Ну шо там пацанам с Горняцкой автобазы какой-то курортный полуостров с какими-то стрёмными татарами? Тут надо брать по-крупному.

Цитата (Синий трамвай, 05.06.2011):
> А вообще Крым - это не наш масштаб :)) Ну шо там пацанам с Горняцкой автобазы какой-то курортный полуостров с какими-то стрёмными татарами? Тут надо брать по-крупному.

В этом масштабе можно столько бабла зашибать, что вся остальная страна будет с открытым ртом смотреть, только нужно совковый курорт превратить в нормальный... Было бы желание...

Цитата (Саня Куранда, 04.06.2011):
> а этот маршруб был на 95% убыточным. Ни один маршрут в Киеве за 2010-2011 год не имел такой убыточности.

Откуда данные? Почему-то Т5 привозил больше выручки, чем ваши хваленые Т14,15,18, об этом писали на КТФ.

Цитата (Дальнобойщик, 04.06.2011):
> Попов фактически пешка управляемая сверху от администрации президента и если размазывать то ЗАКАЗЧИКА.

Вот именно поэтому и написал "причастен", а не "виновен". Попов - исполнитель чужих решений. Что ему скажут - то и будет делать.

> В общем-то и до Попова Киевом управляли не просто мэры.
Омельченко и Черновецкий, пока он был активен, могли принимать решения самостоятельно. Попов - уже не может, т.к. он назначенная фигура, а не избранная.

Цитата (Maksim93, 04.06.2011):
> 8 июня на Контрактовой пл. будет митинг в поддержку електротранспорта. будет 10 человек послов ООН и 50 из других стран. Из Комитета или нашы любители ктото будет там присутствовать?

В котором часу будет митинг?

Был бы на биллборде проффесор - было бы вообще ржака :)

О чём и разговор, что наобещали вернуть линию на мост Патона и воссоединить сеть, а в итоге...
Цитата (Саня Куранда, 04.06.2011):
> А толку с неё было? Ходил редко, возил "хокеистов" и туристов иногда. Ввиду всех фактов, то линия уже была мертва, было два варианта: закрытие или продление.

Спасибо тебе, зараза! Подавись своими быдловозами!

Цитата (Anton, 04.06.2011):
> Это была последняя надежда вернуть в обозримом будущем трамвай на мост Патона. Теперь это нереально.

А по-моему, очевидно, что вернуть трамвай на мост Патона в любом случае было бы нереально. Расширить мост - из области ненаучной фантастики, а при прежней ширине и наличии на нем трамвайных путей в почти круглосуточных пробках будет стоять половина Левого берега радиусом километров в семь вокруг въезда на мост. Даже новопостроенный Дарницкий мост (который в народе Кирпы) ситуацию бы не спас.
Поэтому не стоит питать напрасных иллюзий.

Цитата (Anton, 05.06.2011):
> В котором часу будет митинг?

8-го июня в 15-30 на Контрактовой площади.
Будет акция. Экологическая международная организация вместе КГДА и управлением транспорта :) проводят такую акцию. концерт, митинг и потом гости из за границы проедут на ретро трамвае.
Хотели вагоны на Контрактовую-2 загнать, но за повесить КС дорого захотели. Поэтому трамвай там будет нарисован

Цитата (Maksim93, 05.06.2011):
> Поэтому трамвай там будет нарисован

Ой, Вань, гляди, какие клоуны - рот хоть завязочки пришей...

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> А по-моему, очевидно, что вернуть трамвай на мост Патона в любом случае было бы нереально.

Со стороны Контрактовой и Набережной это сделать было бы действительно сложновато, а вот со стороны Печерска и ДС - реально хоть сейчас, было бы желание. Но линия по Набережной все равно нужна, как экскурсионная. Тем более, по сути, даже в зимнее время, когда она была максимально неприбыльной с одним вагоном на выпуске, толку от нее для города было куда больше, чем от парковки, которая там появится после ее снятия. Хотя бы тем, что на трамвае можно было объехать пробки и добраться до того же моста Патона за 15-20 минут, а не за час.

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> а при прежней ширине и наличии на нем трамвайных путей в почти круглосуточных пробках будет стоять половина Левого берега радиусом километров в семь вокруг въезда на мост.

Вы тоже, как и наши киевские горе-архитекторы и такие же градостроители наивно считаете, что пробки создает трамвай, а не куча машин с маршрутками? Тогда спешу напомнить, что он двигается исключительно по рельсам и не имеет возможности быстро перестроиться из полосы в полосу, подрезав при этом другого участника движения и создав аварийную ситуацию. А также для того, чтобы вывезти трамвайный поток, нужно огромное кол-во шруток - потому неудивительно, что на наших дорогах они не помещаются. То есть, логичнее предположить, что в киевских пробках виновато скорее отсутствие трамвая на выделенке, чем его наличие.


Цитата (Maksim93, 05.06.2011):
> Хотели вагоны на Контрактовую-2 загнать, но за повесить КС дорого захотели. Поэтому трамвай там будет нарисован

А если с помощью КСВ?

Цитата (Дальнобойщик, 05.06.2011):
> Да и че ж не вспоминают плохого Попова, который завершил или начал + завершил реконструкцию СТ :-)))

Потому что он ее всего лишь завершил. Тем более, реконструкция - это не строительство новой линии, то есть, километраж путей в городе не возрастает. Да и вообще, ремонты и реконструкции должны проводить в порядке вещей и без лишней дополнительной огласки.

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Но линия по Набережной все равно нужна, как экскурсионная

Пешеходная набережная с ништяками и хорошими пляжами, допустим, там нужнее, и?


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Вы тоже, как и наши киевские горе-архитекторы и такие же градостроители наивно считаете, что пробки создает трамвай, а не куча машин с маршрутками?

Горе-костян ты святой мученник, пойми, от того, что запустят трамвай по мосту Патона, никто не пересядет со своего личного авто в тот трамвай по ряду причин, главная из которых главная - свобода перемещения.


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> А также для того, чтобы вывезти трамвайный поток, нужно огромное кол-во шруток - потому неудивительно, что на наших дорогах они не помещаются

Учитывая, что "шрутки" забиваются, как сельди в бочке, плотность душ на м² выше, следовательно, они занимают места меньше :-)


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> То есть, логичнее предположить, что в киевских пробках виновато скорее отсутствие трамвая на выделенке, чем его наличие.

:-)))))))
А кроме трамвая, других виновников пробок в Киеве нету?

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Со стороны Контрактовой и Набережной это сделать было бы действительно сложновато, а вот со стороны Печерска и ДС - реально хоть сейчас, было бы желание.

Ну да, конечно. Оставим на Старонаводницкой по единственному ряду в каждую сторону. Стоять улица и все прилегающие к ней в радиусе километра будут с шести утра до часу ночи. А пока будем монтировать там пути, улицу вообще придется полностью закрыть - это уже просто no comment.

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Хотя бы тем, что на трамвае можно было объехать пробки

Трамвай будет в них стоять наравне со всеми остальными, ибо проспект и мост будут забиты под завязку, включая трамвайные пути (а сделать их выделенными как минимум на мосту не выйдет).

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Горе-костян ты святой мученник, пойми, от того, что запустят трамвай по мосту Патона, никто не пересядет со своего личного авто в тот трамвай по ряду причин, главная из которых главная - свобода перемещения.

Вот именно. Ну плюс то, что пересесть из своего автомобиля, пусть даже бюджетного, в дарницкий вагон - это, опять же, из области ненаучной фантастики. Спасибо, не надо, - по крайней мере, лично мне. Если бы у нас были вагоны хотя бы как в Волгограде или Екатеринбурге - это одно дело.

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> Ну да, конечно. Оставим на Старонаводницкой по единственному ряду в каждую сторону. Стоять улица и все прилегающие к ней в радиусе километра будут с шести утра до часу ночи.

В цивилизованных странах кстати именно так и делают. И не на одной улице, а системно по всему городу: кто желает стоять в пробках, могут стоять, кто не желает - может спокойно ехать на трамвае по выделенке. И попробуй, выеди на трамвайные пути в неположенном месте, как у нас: сразу штраф такой впаяют, что в другой раз так ездить уже не захочется.

К сожалению, нам пока до цивилизованности - ой как далеко.

Цитата (Anton, 05.06.2011):
> В цивилизованных странах

...с трамваями туговато будет. В той же Англии систем как кот наплакал, а сами системы мелкие.
А например в Мадриде трамвай представляет из себя всего 3 линии, и они отнюдь не в центре, а ближе к окраинам... Такую цилизацию подавать? Так это легко, закроем весь наш трамвай оставив СТ, Т14 до Лукьяновки, и Т12 до Тараса Шевченко с ответвлением на Оболонь и будет у нас мегаскоростной и мегацивилизованый европейский трамвай на выделенных полотнах без стояния в пробках :-))

Но в отличии от наших они в нормальном состоянии
и скорости там не позорные 35-40 км/час

Цитата (Santehnik, 05.06.2011):
> ...с трамваями туговато будет. В той же Англии систем как кот наплакал, а сами системы мелкие.

Благодаря чему весь, например, Лондон стоит в автобусных пробках.

Говоря про трамвай мандрида не нужно опускать факт того, что "Метрополитен Мадрида занимает третье место в Европе по протяжённости линий"
Да и трам система заново открыта только в 2007 году

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Пешеходная набережная с ништяками и хорошими пляжами, допустим, там нужнее, и?

Какое отношение пляжи имеют к месту, где сейчас находится линия? Пусть будут, я лично только за.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> никто не пересядет со своего личного авто в тот трамвай по ряду причин

Ну и пусть стоят себе в пробках. Зато обычные люди, которые сейчас за отсутствием альтурнативы вынуждены пользоваться шрутками (кстати, где эта ваша свобода перемещения? у людей выбора, чем ехать, нету.), очень даже пересядут. Никто не будет стоять в пробке и давиться в А092, если можно будет проехать на трамвае по выделенке в разы быстрее.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> следовательно, они занимают места меньше

Больше, потому что трамвай на выделенке при любом кол-ве вагонов занимает исключительно свои две полосы, выделенные под рельсовый путь. Задний вагон не сможет по другому ряду объехать/обогнать впередиидущий, заняв дополнительное место на дороге и создав аварийную ситуацию, в отличии от шруток.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> А кроме трамвая, других виновников пробок в Киеве нету?

Основные виновники - неумеющие ездить горе-водители с купленными правами, мажоры, которые считают, что им все дозволено, и плевать хотят на ПДД, ну и хаотично движущиеся маршрутки. Кстати, пешеходы, перебегающие дорогу в неположенных местах и на красный свет, тоже немалая помеха дорожному движению.

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> Оставим на Старонаводницкой по единственному ряду в каждую сторону.

Да, оставим. Потому что город строился и должен строиться не для автомобилистов, а для пеших жителей, коих большинство. Приоритет также должен отдаваться общественному транспорту, а не личному. Пора уже начинать брать пример с цивилизованных стран.

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> (а сделать их выделенными как минимум на мосту не выйдет)

Почему же? Ставим с двух сторон нормальный отбойник, и проблема решена.

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Пора уже начинать брать пример с цивилизованных стран.

США цивилизованая страна? А там тупо всё делается ПОД машину. Местные говорят что без машины даже в магазин сложно попасть... И как бы ты там жил? :-)

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Какое отношение пляжи имеют к месту, где сейчас находится линия?

Для них тоже есть соответствующие нормы и стандарты. Учитывая, что между трамвайной линией, по которой ходит один вагон раз в 40 минут (уже не ходит), и ведёт она вникуда, и магистральной автодорогой приоритетнее последняя (в случае надобности можно даже троллейбус там пустить, но опять же, выводить его на Подол при действующей сети смысла нету, точно так же, как и вести его дельше на Куренёвку).


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Ну и пусть стоят себе в пробках

Девочки не какают, трамваи никогда не надо ждать, они не ломаются, не стоят в пробках, и вообще в них не насрано.

Почему машиной я все равно быстрее добираюсь, чем общественным транспортом? Если у тебя так не получается, значит кто-то из нас - дурак :-)


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Никто не будет стоять в пробке и давиться в А092, если можно будет проехать на трамвае по выделенке в разы быстрее.

Мышки плакали, кололись, но продолжали трахать кактус. У киевлян вообще такое отношение к трамваю, как к задрипанной дрвеней разваливающейся льгото- и бомжевозке, что они скорее будут давиться в А092.

Возьми тот же 18-й - ходит отлично почти всегда, дают туда гармошки, новые, больше, чем 30 выпусков, в пик никто не догоняет отъезжающий троллейбус - через 2-3 минуты придёт следующий. Тем не менее, всякие 159 или как их там, и иже с ними процветают.


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Основные виновники - неумеющие ездить горе-водители с купленными правами, мажоры, которые считают, что им все дозволено, и плевать хотят на ПДД, ну и хаотично движущиеся маршрутки

Твою мать, учи матчасть. Да, нарушают у нас чересчур много, но знать, что пробки, например, формируются из-за недостаточной пропускной способности перекрёстков, ВНЕЗАПНО сужения магистральных дорог с 5 до 3 полос (Бажана -> Южный мост) и др. моментов, пора бы знать, глухомань сельская.


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Потому что город строился и должен строиться не для автомобилистов, а для пеших жителей, коих большинство.

Где такое написано? Если ты строишь из себя лоха, и не можешь себе позволить ту же машину или другие ништяки, будь лохом дальше.

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Почему же? Ставим с двух сторон нормальный отбойник, и проблема решена.

Странно, ему три человек

Цитата (Santehnik, 05.06.2011):
> Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> > Пора уже начинать брать пример с цивилизованных стран.
>
> США цивилизованая страна? А там тупо всё делается ПОД машину. Местные говорят что без машины даже в магазин сложно попасть... И как бы ты там жил? :-)

Учитывайте застройку в сша, большинство людей живет в частном секторе. Естественно в нем не получается провести трам линию с нормальным потоком

Цитата (Santehnik, 05.06.2011):
> США цивилизованая страна? А там тупо всё делается ПОД машину. Местные говорят что без машины даже в магазин сложно попасть... И как бы ты там жил? :-)

Известная истина, что если и бежать куда-то, то только в Швейарию. Все остальные страны по своему унылы!!!!1111

Цитата (Maksim93, 04.06.2011):
> 8 июня на Контрактовой пл. будет митинг в поддержку електротранспорта. будет 10 человек послов ООН и 50 из других стран. Из Комитета или нашы любители ктото будет там присутствовать?

И во сколько это все действо будет?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Возьми тот же 18-й - ходит отлично почти всегда, дают туда гармошки, новые, больше, чем 30 выпусков, в пик никто не догоняет отъезжающий троллейбус - через 2-3 минуты придёт следующий. Тем не менее, всякие 159 или как их там, и иже с ними процветают.

Это еще что) На Минской стоит полупустая гармошка по А99, а народ продолжает упорно ждать МТ... Причем МТ там или пазло разваливающееся, либо соответствующий А091.

В США есть разные города.

Портленд:
http://www.youtube.com/watch?v=vBNOQKDEOew

Сан-Франциско
http://www.youtube.com/watch?v=NoQHo5cqEvk

Сиэттл
http://www.youtube.com/watch?v=fPOMFFwat-w

Кстати, известный факт, что тамошние автогиганты специально выкупали трамсистемы целиком, а потом их закрывали, вынуждая людей покупать их автомобили. Точно также обстояло дело в отношении железных дорог, но там ещё и авиакомпании действовали. Такая политика и привела к нынешнему положению вещей.

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Никто не будет стоять в пробке и давиться в А092, если можно будет проехать на трамвае по выделенке в разы быстрее.

Силь ву пле на Позняки в утренний пик. К маршруткам, тянущимся в пробке по Ахматовой и Григоренко, стоят очереди, впихиваются в них так, что двери еле закрываются. А вот убитый дарницкий хлам по своей выделенке ездит вполне свободным - сидячие места заняты, но стоять можно без притеснений.


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Потому что город строился и должен строиться не для автомобилистов, а для пеших жителей,

Не впадайте в маразм. Город - он, вообще-то, для всех жителей. И улицы его должны обладать НОРМАЛЬНОЙ пропускной способностью хотя бы для того, чтобы по ним могли проехать автомобили противопожарной службы или скорой помощи.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Почему машиной я все равно быстрее добираюсь, чем общественным транспортом? Если у тебя так не получается, значит кто-то из нас - дурак :-)

Аналогично. С Позняков на Куреневку даже с заездом на Русановку за коллегой и периодически случающейся тянучкой на МосМосту я на машине доезжаю за час, при этом не превышая 60 км/ч. Поеду на метро и на самом приличном из троллейбусных маршрутов, 18-м, - меньше полутора часов не бывает.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> У киевлян вообще такое отношение к трамваю, как к задрипанной дрвеней разваливающейся льгото- и бомжевозке, что они скорее будут давиться в А092.

Разбираемся в причинах. Потому что муниципальный ОТ - и трамвай, и, в основной своей массе, троллейбус - доведены до такого состояния, что нельготнику и небомжу пользование ими по меньшей мере (и очень мягко говоря) не доставляет комфорта и удовольствия.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> пробки, например, формируются из-за недостаточной пропускной способности перекрёстков, ВНЕЗАПНО сужения магистральных дорог с 5 до 3 полос (Бажана -> Южный мост) и др. моментов, пора бы знать, глухомань сельская.

Именно это подтверждают аналитики сервиса "Яндекс.Пробки". Все основные пробки Киева - исключительно из-за безграмотной планировки города и всех этих бутылочных горлышек типа въезда на Южный мост и Почтовой площади.

Цитата (Santehnik, 05.06.2011):
> США цивилизованая страна? А там тупо всё делается ПОД машину. Местные говорят что без машины даже в магазин сложно попасть... И как бы ты там жил? :-

Это таки правда)у меня кореш бывший киевлянин живёт уже 4 года в США на пмж.В частном секторе,без машины никак,только вот купить её и всё оформить гораздо проще чем у нас

Цитата (Santehnik, 05.06.2011):
> США цивилизованая страна? А там тупо всё делается ПОД машину.

В США инфраструктура приспособлена под это, а конкретно в Киеве нет.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Учитывая, что между трамвайной линией, по которой ходит один вагон раз в 40 минут (уже не ходит), и ведёт она вникуда, и магистральной автодорогой приоритетнее последняя

Дело не в приоритетности, а в том, что эта линия не мешает ни дороге, ни пляжам. Парковка же по определению не может быть приоритетнее рельсового ОТ.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> трамваи никогда не надо ждать, они не ломаются, не стоят в пробках, и вообще в них не насрано.

Это проблема не трамвая, как транспорта, а Киева, в котором нормальный ОТ (не только трамвай) годами целенаправленно уничтожается и создаются все условия для того, чтобы люди ездили на маршрутках. Потому что в приоритете у властей стоит собственная нажива, а не интересы города/его жителей.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Почему машиной я все равно быстрее добираюсь, чем общественным транспортом?

Во-первых, мягко говоря, некорректно сравнивать нынешние киевские условия для машин и для ОТ. А во-вторых, даже с учетом современного сценария "развития" Киева, далеко не везде машиной быстрее, чем ОТ (например, в центре - по нему в будни передвигаться можно либо пешком, либо на метро, весь остальной наземный транспорт стоит в пробке).


Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Тем не менее, всякие 159 или как их там, и иже с ними процветают.

Потому что, как я уже сказал выше, политика Киева нацелена на то, чтобы пересаживать людей с ОТ на шрутки. Кстати, если по-твоему, это такой хороший транспорт, то почему в той же Праге никто в нем не нуждается, а ездит на трамваях и автобусах? Может быть все-таки нужно сначала создать равные условия для конкуренции, и только потом судить о результате, а не наоборот?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> формируются из-за недостаточной пропускной способности перекрёстков, ВНЕЗАПНО сужения магистральных дорог с 5 до 3 полос

Это тоже, но основная причина - первая. Пример: Московский проспект-мост-проспект Ватутина. Сужений нет, пробка есть. Мост Патона - сужение минимальное, трамвай сняли, пробка все равно есть. А многие дороги, кстати, расширять некуда - в том же центре. Потому таки нужно ограничивать въезд.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> глухомань сельская.

По себе не судят.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Если ты строишь из себя лоха, и не можешь себе позволить ту же машину или другие ништяки, будь лохом дальше.

Ну да, как я мог забыть - для вас, мажоров, остальные люди никто и ничего из себя не представляют. Можно спокойно их давить своими внедорожниками даже на троутарах, никто ведь и слова не скажет, правда? Ведь таким законы неписаны...

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Дело не в приоритетности, а в том, что эта линия не мешает ни дороге, ни пляжам.

ДБНы почитай, начни со святая святых трамвайного фаната 360-92


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> в котором нормальный ОТ (не только трамвай) годами целенаправленно уничтожается и создаются все условия для того, чтобы люди ездили на маршрутках.

Да, предстаь себе, это их худые черти бермутят воду во прудах.
Чиновники питаются особой такой травой, из-за употребления которой развивается трамваефобия. И они по ночам после работы усиленно выпиливают трамвай, а, внонец обнаглев, вылазят из под полы и продолжают работу в кабинетах, закрывая линии и не выделяя средств на ремонт.


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> например, в центре - по нему в будни передвигаться можно либо пешком, либо на метро, весь остальной наземный транспорт стоит в пробке).

Странно, почему-то я (и не один я, ес-сно) могу объезжать пробки по другим улицам, о которых некоторые тут не знают, и все равно попадают быстрее.


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Потому что, как я уже сказал выше, политика Киева нацелена на то, чтобы пересаживать людей с ОТ на шрутки

Я у тебя не спрашиваю про политику. есть ситуация: Е301 на 18-м по 1,50 (с проездным ваще ништяк), которых ждать по сути не надо, и есть очередь на эту вашу 159-ю маршрутку, в которой почему-то стоят люди. И?


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Потому таки нужно ограничивать въезд.

С предложениями в КМДА. Перед этим таки нужно решить вопрос с парковками, однако.


Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Ну да, как я мог забыть - для вас, мажоров

Йоперный театр... Если ты не можешь заработать хотя 1,5-2,5К грн. в месяц, то остальные для тебя становятся мажорами?

Вас давить не надо, чем больше процент дураков в стране, тем больше возмодностей для манёвра мыслящим людям.

Цитата (USSR Man, 05.06.2011):
> Портленд:
> http://www.youtube.com/watch?v=vBNOQKDEOew

Вот примерно так и должно быть у нас на Жилянской (от Старовокзальной до ДС). Кстати, парадокс: столько машин, трамваи на совмещенках(!) и НИКАКИХ пробок! Что там не так?

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> Аналогично. С Позняков на Куреневку даже с заездом на Русановку за коллегой и периодически случающейся тянучкой на МосМосту я на машине доезжаю за час, при этом не превышая 60 км/ч. Поеду на метро и на самом приличном из троллейбусных маршрутов, 18-м, - меньше полутора часов не бывает.

Ты работаешь там же, где и работал? Тогда, интересно, почему :-)))
От Позняков до Лукьяновки на метро - около 30 минут. От Лукьяновки до низа Подольского спуска на 18-м троллейбусе - 10 минут. Плюс время на пересадку (5-10 минут), а также добраться до метро (не знаю, где точно ты живёшь, поэтому закладываю 10-15 минут) и от 18-го троллейбуса - ещё минут 10-15. Пробок в той части 18-го маршрута быть не должно, ходит он неплохо.
Можно и вовсе обойтись без пересадок на наземный транспорт: добраться до метро (10-15 минут); на метро от Позняков до Петровки (35 минут), далее пешком до Хвойки (максимум 10 минут). И там, и там - какие "минимум 1,5 часа"??? Во втором варианте, аж МАКСИМУМ час получается!

> Именно это подтверждают аналитики сервиса "Яндекс.Пробки". Все основные пробки Киева - исключительно из-за безграмотной планировки города и всех этих бутылочных горлышек типа въезда на Южный мост и Почтовой площади.

Основная причина пробок - наплевательское отношение автомобилистов к вежливости к другим участникам дорожного движения и ПДД в целом, а также неправильная парковка (вариант: позволение парковаться в тех местах, где это должно быть строго запрещено). А насчёт бутылочных горлышек... Их конечно надо ликвидировать, но надо быть реалистом: такими темпами и возможностями, как у нас, пока ликвидируют одно - 5 новых появляется.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Вас давить не надо, чем больше процент дураков в стране, тем больше возмодностей для манёвра мыслящим людям.

Кстати парадокс. В Вышгород ездит 397 маршрутка, стоит 4.50, по документам стоимость 3.30, соответственно примерно 10-15 активистов пытаются добиться чтобы на этом маршруте взъымылась плата согласно документов, а не согласно желания левой пятки водителя.

Так вот, цитирую:
Тренировка состоялась. Моя окрыленная соседка стала рваться к мэру на разборки. Я изложила ей свое мнение, что мэр у нас декоративный, ничего не решает и идет на поводу у преступников. Поэтому, если уж ей так хочется, то сходим лучше в районную администрацию и поищем там транспортные концы. А то мы совсем вычеркнули районные власти из списка уважаемых людей, достойных нашего внимания. Эту несправедливость надо исправить.
Пожалуюсь на наших сограждан. На обратной дороге захожу в большой автобус, плачу 3,30, после короткой дискуссии с водителем прохожу в салон. Перед тем как сесть, обращаюсь к пассажирам - объясняю, что я езжу за 3,30 и, если они хотят ко мне присоединиться, готова поделиться этим мастерством. В ответ - молчание и 30 тупых испуганных рыл. Ни один не захотел взять таблицу. Надо отдать должное коммунистам, они таки вывели новую общность - советский народ, трусливый и неспособный защитить даже себя, не то что слабого или родину. А ведь по законам физики опереться можно только на то, что оказывает сопротивление.

И подобных сообщений немеряно, более того, было немало случаев когла люди набрасывались на активистов с криками "или платите или выметайетсь, но не мешайте водителю ехать"...
И впринципе таких людей большая часть страны... И пока не вымрут все вот такие совки, в этой стране хорошо жить будут только избранные, которые зарабатывают на таких вот...

Одним словом - УРОДЫ. Больше слов нет

Цитата (Саня Куранда, 04.06.2011):
> только продлевать будет наказуемо тем что пол Киева встанет в пробень.

ГОТОВ ПОСПОРИТЬ. Там можно было продлить в разных направлениях.
1. Левый берег, как было раньше, но уже есть еще и Дарницкий мост...
2а. Выдубичи, Столичное шоссе ч/з Корчеватое, там трамвай мог бы выполнять роль пре-метро.
2б. Выдубичи, Саперно-Слободская или Зализнычное шоссе к более густонаселенным районам, напр. просп. Науки или Голосеево.
3. б-р Дружбы Народов, с пересадкой на 3 и 2 линии метро.
ВЕЗДЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕ СОВМЕЩАТЬ ТРАМВАЙ С ОБЩИМ ДВИЖЕНИЕМ, а если нужно пересечение его можно грамотно организовать, чтоб никто друг другу не мешал.
Было бы желание...

well, I think the problem is that there are too many tram fans, I d rather go on fastest transport and if I ll get seat in shared taxi AKA marshrutka I ll better do that instead to go by tram 20km/h, I think for Kiev is needed to make subtram lines via centre like in Volgograd and about closed lines, where is the problem to make private lanes and let there go buses e.g MB Capacity or VanHool or Light tram http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Gothenburg-bus-16-by-BIL.jpg/800px-Gothenburg-bus-16-by-BIL.jpg
yes tram is good, but if you have too many traffic jams, tram lines wouldn't be solution cause rails takes their place,

Киевляне, этот Попов такой же прохвост как Омельченко и Черновецкий, или я ошибаюсь?

Цитата (Igor Solovyov, 05.06.2011):
> 1. Левый берег, как было раньше, но уже есть еще и Дарницкий мост...

Который пока ведёт практически вникуда.


Цитата (Igor Solovyov, 05.06.2011):
> 2а. Выдубичи, Столичное шоссе ч/з Корчеватое, там трамвай мог бы выполнять роль пре-метро.

Там есть пассажиропоток? Пассажиропоток на 80-85% там состоит из:
а) любимой прослойки костяна - понаехавших селюков из Обуховского направления, которое будет садится (вламываться) на Выдубичах в метро и ехать по делам

б) населения Конча-Заспы, коттеджных городков и т. д., которые не сядут не то, что в дарницкий вагон, а в любой, если не вынудит показуха.


Цитата (Igor Solovyov, 05.06.2011):
> ВЕЗДЕ ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ НЕ СОВМЕЩАТЬ ТРАМВАЙ С ОБЩИМ ДВИЖЕНИЕМ

Например, на Дмитриевской, да-да.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
>
> Горе-костян ты святой мученник, пойми, от того, что запустят трамвай по мосту Патона, никто не пересядет со своего личного авто в тот трамвай по ряду причин, главная из которых главная - свобода перемещения.

С добрым утром. Статистика нам говорит что в автомобилях передвигаются лишь 20% всех передвигающихся, да да. И вот из-за этих двадцати страдают остальные 80. Не верите? Ну вот вам для общего развития http://www.odnako.org/blogs/show_11018/ http://kventz.livejournal.com/40037.html

Вы не верите что в ОТ народ можно пересадить? Нет? А разве у нас кто-то пробовал. Никто же не говорит что надо пересаживать силком в дарницкие вагоны. Тут нужен комплекс мер, как и нормальный ОТ и всякие карательные меры по недопущению помех этому ОТ со стороны личных автомобилей. Только ведь один вопрос - а пойдет ли кто-то на ущемление прав этих 20% ради большинства?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Странно, ему три человек

Вы в чем считаете? В машинах или пассажирах?))))

Цитата (Anton, 05.06.2011):
> Ты работаешь там же, где и работал? Тогда, интересно, почему :-)))

Нет, Антон, уже три с лишним года как на Куреневском переулке.
Считаем. 15 минут от дома до метро; 40 минут на метро до Лукьяновки (ибо на Позняках нормально зайти в вагон нереально, надо возвращаться хотя бы до Харьковской); 20 минут на троллейбусе до Куреневского парка (включая выход из метро, переход и ожидание троллейбуса); 15 минут от остановки до офиса. Полтора часа и есть.

Цитата (Anton, 05.06.2011):
> А насчёт бутылочных горлышек...

Ну вот беру в руки исследование яндексовских аналитиков.
Основные пробочные места Киева утром:
1. Тоннель под платформой "Зенит" на Московском проспекте. Причина: сужение дороги на въезде в тоннель. Соответственно - движение встает еще задолго до Петровки.
2. Проспект Ватутина перед Московским мостом. Причина: вливание двух мощных потоков транспорта с Маяковского и Бальзака.
3. Почтовая площадь. Ну, тут и так всем все ясно.
4. Кардачи. Прямым текстом написано: движению мешает остановка общественного транспорта. Еще причины - неудобный перекресток с Ушинского и, таки да, припаркованные.
5. Бессарабская площадь. Тоже откровенно неудачная конфигурация перекрестка и обилие светофоров.
6. Броварской проспект перед Русановским мостом. И снова - сужение дороги. Стоят все еще от Братиславской, а то и дальше.
7. Заезд и съезд с моста Патона. Возле заезда на мост сходятся сразу три мощных потока транспорта.
8. Голосеевская площадь - тоже бутылочное горлышко.
9. Метро "Славутич", въезд на Южный мост. Обсуждалось. Всего-то на одну полосу сужение, а поток машин останавливается уже на Харьковской площади.

Вечером еще хуже, тут 13 гиблых мест (число как бы намекает).
1. Въезд на Московский мост со стороны Петровки. Причины - остановка ОТ перед выездом с Набережно-Рыбальской и вливание потока с этой улицы.
2. Перекресток Электриков и Набережно-Рыбальской. Причина - уродский светофор.
3. И снова Почтовая. Nuff said. Пожалуй, самая идиотская развязка города. СРОЧНО нуждается в коренной реконструкции (в т.ч. снятии/переносе путей), ибо из-за нее треть центра коллапсируется.
4. Улица Строителей в районе Броварского проспекта. Причины - уродский светофор и, да, остановка ОТ.
5. Перекресток Красногвардейская-Гагарина. Опять же, одно из самых тупо организованных мест в городе. Широченный проспект ВНЕЗАПНО заканчивается безголовым перекрестком с кошмарным тормозным светофором и трамваями, а основное направление, на Братиславскую, сужается до двух полос.
6. Развязка Победы - Воздухофлотский. Снова - светофор-тормоз.
7. Поворот со Старовокзальной на Жилянскую. Причины - поворот направо, в основном направлении, разрешен только из одного ряда, а рядом еще и пешеходный светофор. Тупейшая организация.
8. Бессарабка и Бассейная в сторону Леси Украинки. На отрезке в 250 метров - ТРИ светофора. Nuff said.
9. Перекресток Дружбы Народов и [Мазепы] Лаврской. Не справляющийся со своими обязанностями светофор (и уж тем более - тупой мент, который пытается его заменить).
10. И снова Кардачи.
11. Горького возле "Лыбедской". Главная причина - скопище маршруток и троллейбусов возле станции метро.
12. Начало Южного моста у Выдубичей. Сразу два бутылочных горлышка подряд.
13. Несколько месяцев назад для Яндекса еще был актуальным Жулянский путепровод, но сейчас его, к счастью, уже реконструировали. Я бы на это несчастливое место водрузил Московский проспект возле "Зенита", но уже в сторону Петровки. ЕДИНСТВЕННАЯ причина громадной тянучки, порой доходящей чуть ли не до Ольжича, - остановка троллейбусов и маршруток возле завода "Маяк".

Ну, а еще в скорбный рейтинг я бы добавил отвратительную развязку под "Левобережной", где из-за все тех же остановок маршруток под метро и возле "Туриста" по вечерам встает движение во всех направлениях - еще от Перова и Русановской набережной.

Цитата (magistr_tk, 05.06.2011):
> Киевляне, этот Попов такой же прохвост как Омельченко и Черновецкий, или я ошибаюсь?

Ошибаетесь. Пока что это самый толковый градоначальник за последние лет эдак пятнадцать. По крайней мере, при нем мой массив начали регулярно убирать, постоянно моют проезжие части и тротуары, высадили вдоль улицы деревья. А еще наконец-то принялись за уничтожение по городу вонючих базаров типа Лесной.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> но уже есть еще и Дарницкий мост...
>
> Который пока ведёт практически вникуда.

Не сказал бы, что в никуда, но пока он не несет особой пользы из-за дичайшей пробки, вызванной реконструкцией развязки у м. Днепр и все той же гиблой Почтовой.


Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Там есть пассажиропоток? Пассажиропоток на 80-85% там состоит из...

Полностью поддерживаю, так оно и есть. Я бы даже сказал, что на 95% это так, - случайных людей на Выдубичах крайне мало. А этот самый сельский контингент являет собой одновременно донельзя печальное и устрашающе зрелище.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2011):
> Вы не верите что в ОТ народ можно пересадить?

Можно. Например, повышением цен на парковки в 100-500 раз и жёстким "отстрелом" гайцами припаркованных с нарушением ПДД с конфискацией имущества, например. Но это назвать нормальным решением нельзя.

Пока у нас лучшим троллейбусом будет Е301 в нашей комплектации, а трамваем - Кобра (ну так официальная пропаганда считает), то 99% автомобилистов даже не взглянут на них.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
>
> Можно. Например, повышением цен на парковки в 100-500 раз и жёстким "отстрелом" гайцами припаркованных с нарушением ПДД с конфискацией имущества, например. Но это назвать нормальным решением нельзя.

Вся Европа так живет.

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> 4. Кардачи. Прямым текстом написано: движению мешает остановка общественного транспорта. Еще причины - неудобный перекресток с Ушинского и, таки да, припаркованные.

Тут скорее бОльшую роль играет именно перекрёсток с Ушинского, в обоих направлениях. Хоть туннель с Уманской на Ушинского строй, но сквозной проезд создаёт эпичнейшие пробки.


Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> 9. Метро "Славутич", въезд на Южный мост. Обсуждалось. Всего-то на одну полосу сужение, а поток машин останавливается уже на Харьковской площади.

Всё еще сложнее - до м. Осокорки идёт в сторону Южного 5 рядов, сразу после примыкания съезда с Днепровской набережной их становится 4, а уже за Славутичем - и вовсе 3.

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> Ну, а еще в скорбный рейтинг я бы добавил отвратительную развязку под "Левобережной", где из-за все тех же остановок маршруток под метро и возле "Туриста" по вечерам встает движение во всех направлениях

То, ИМХО, самая "талантливая" развязка в плане попадания в пробку на много часов - она самозамыкается, вследствии чего часто происходит мёртвое кольцо, и пока не найдётся инициативный человек либо мент, никто не сдвинется ни на метр. И во многом проблемы именно из-за маршруток - вот уж откуда их нужно выпиливать - стоят по 3-4 штуки каждого маршрута, которых там чуть более, чем.

Цитата (XAN, 05.06.2011):
> Вся Европа так живет.

800-4000 грн. за час парковки в центра? :-)))

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.06.2011):
> Цитата (XAN, 05.06.2011):
> > Вся Европа так живет.
>
> 800-4000 грн. за час парковки в центра? :-)))

точные цифры не скажу, но цены ой кусаются.

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> Ошибаетесь. Пока что это самый толковый градоначальник за последние лет эдак пятнадцать. По крайней мере, при нем мой массив начали регулярно убирать, постоянно моют проезжие части и тротуары, высадили вдоль улицы деревья. А еще наконец-то принялись за уничтожение по городу вонючих базаров типа Лесной.
>
>

А Попов на пол-ставки халтурит в Твери? О_0

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> Вечером еще хуже, тут 13 гиблых мест (число как бы намекает).
> 1. Въезд на Московский мост со стороны Петровки. Причины - остановка ОТ перед выездом с Набережно-Рыбальской и вливание потока с этой улицы.
> 2. Перекресток Электриков и Набережно-Рыбальской. Причина - уродский светофор.
> 3. И снова Почтовая. Nuff said. Пожалуй, самая идиотская развязка города. СРОЧНО нуждается в коренной реконструкции (в т.ч. снятии/переносе путей), ибо из-за нее треть центра коллапсируется.
> 4. Улица Строителей в районе Броварского проспекта. Причины - уродский светофор и, да, остановка ОТ.
> 5. Перекресток Красногвардейская-Гагарина. Опять же, одно из самых тупо организованных мест в городе. Широченный проспект ВНЕЗАПНО заканчивается безголовым перекрестком с кошмарным тормозным светофором и трамваями, а основное направление, на Братиславскую, сужается до двух полос.
> 6. Развязка Победы - Воздухофлотский. Снова - светофор-тормоз.
> 7. Поворот со Старовокзальной на Жилянскую. Причины - поворот направо, в основном направлении, разрешен только из одного ряда, а рядом еще и пешеходный светофор. Тупейшая организация.
> 8. Бессарабка и Бассейная в сторону Леси Украинки. На отрезке в 250 метров - ТРИ светофора. Nuff said.
> 9. Перекресток Дружбы Народов и [Мазепы] Лаврской. Не справляющийся со своими обязанностями светофор (и уж тем более - тупой мент, который пытается его заменить).
> 10. И снова Кардачи.
> 11. Горького возле "Лыбедской". Главная причина - скопище маршруток и троллейбусов возле станции метро.
> 12. Начало Южного моста у Выдубичей. Сразу два бутылочных горлышка подряд.
> 13. Несколько месяцев назад для Яндекса еще был актуальным Жулянский путепровод, но сейчас его, к счастью, уже реконструировали. Я бы на это несчастливое место водрузил Московский проспект возле "Зенита", но уже в сторону Петровки. ЕДИНСТВЕННАЯ причина громадной тянучки, порой доходящей чуть ли не до Ольжича, - остановка троллейбусов и маршруток возле завода "Маяк".
>
> Ну, а еще в скорбный рейтинг я бы добавил отвратительную развязку под "Левобережной", где из-за все тех же остановок маршруток под метро и возле "Туриста" по вечерам встает движение во всех направлениях - еще от Перова и Русановской набережной.

Вы поймите, не меннее трети этих мест реконструировать, не сбросив на Киев атомной бомбы не получится.

Цитата (kostyan4237, 05.06.2011):
> Пример: Московский проспект-мост-проспект Ватутина. Сужений нет, пробка есть.

Здрасьте, как же это сужений нет, если сливаются 4 полосы Московского проспекта, 3 полосы Героев Сталинграда, 3 полосы Набережно-Рыбальской, и еще Богатырская с 2 полосами. Итого фактически 12(!!!!) рядов сливаются в 4. Тут пробка гарантирована!

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> 4. Улица Строителей в районе Броварского проспекта. Причины - уродский светофор и, да, остановка ОТ

Три полосы ул. Строителей переходят в полторы полосы на мосту через Броварской проспект и линию метро. Плюс светофор поддает жару. Остановка ОТ тут НЕ ПРИ ЧЕМ!!!

Цитата (JaMoS, 05.06.2011):
> 4. Кардачи. Прямым текстом написано: движению мешает остановка общественного транспорта. Еще причины - неудобный перекресток с Ушинского и, таки да, припаркованные.

Мост на Кардачах - единственный между Воздухофлотским и Жулянским мостами (читай от центра города до края) путь через Ж/Д, т.е. тоже "бутылочное горлышко". Остановка ОТ тут тоже не при чем - если даже ее убрать, это не поможет.

Цитата (Caxa, 05.06.2011):
> Три полосы ул. Строителей переходят в полторы полосы на мосту через Броварской проспект и линию метро. Плюс светофор поддает жару. Остановка ОТ тут НЕ ПРИ ЧЕМ!!!

Ну, может, оно и так: я на себе не проверял, ибо там никогда не езжу. Хотя аналитикам Яндекса вполне можно верить: ребята там чрезвычайно толковые.


Цитата (Caxa, 05.06.2011):
> Мост на Кардачах - единственный между Воздухофлотским и Жулянским мостами (читай от центра города до края) путь через Ж/Д, т.е. тоже "бутылочное горлышко". Остановка ОТ тут тоже не при чем - если даже ее убрать, это не поможет.

Не соглашусь. Как ни крути, но она таки существенно тормозит один из оставшихся двух рядов для движения прямо. Там нужен длинный заездной карман для ОТ. Хотя когда оный будет выезжать из этого кармана, все равно будет затык. Так что проблема весьма непростая. В идеале там бы расширить путепровод, чтобы было четыре ряда: левый пусть себе поворачивает налево, а прямо нужно железно три ряда. С полным запретом парковки до светофора.

Цитата (Andreas, 05.06.2011):
> where is the problem to make private lanes and let there go buses e.g MB Capacity or VanHool or Light tram

Fortunately or unfortunately it is not profitable. As it said - It*s Ukraine, baby.

до 8 июня на Контрактовую 2 должны вернуть КС

А смысл? Вагону-кафе задом заезжать?

Вагону-кафе, РЕТРО и ФУРШЕТ а также можна ставить обедние вагоны.

вот читаю и не понимаю
делают развязку у моста метро. пробок не будет. я езжу там каждый день на 31 марщрутке. думаете в кайф стоять пол часа в пробке? трамвай возил либо рыбаков либо пенсионеров
летом он был выгодным по хорошему только до пешеходного моста. и то 2 штуки на маршруте? и то если повезёт. Полный бред
закрыли? мы что-то такого потеряли? нету так нету
смысла гонять трамвай ради 5 человек?

если расширят дорогу - будет вообще красота. никаких пробок!

рельсы уже сносят с стороны моста метро в сторону патона

да давайте дорогу розшырим, через пару год пол-горы сровняем и ещо несколько полос добавим под Днепром ещо пускай пороют. Но пробки всёравно будут! Только топрива в мире осталось на 10-15 лет. потом прийдётса вам пешочком ходить. Не зря Европа начала его економить и стала переходить на велосипеди и електротранспорт.

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> если расширят дорогу - будет вообще красота. никаких пробок!

Года на два.
В Европе уже давно пришли к выводу, что чем больше расширяешь дорогу - тем больше по ней едет автомобилей. По-моему вполне логично, не так ли?

Так какого хрена постоянно что-то расширять? Это не решение проблем! Может быть до 20-ти полос в каждую сторону расширить? Так давайте вообще все дороги расширим, снесем все деревья, уберем тротуары, и везде будут одни дороги. Нормально это? Нет!
Акститесь, Вы несете бред!

Цитата (Матяс Владимир, 06.06.2011):
> Года на два.
> В Европе уже давно пришли к выводу, что чем больше расширяешь дорогу - тем больше по ней едет автомобилей. По-моему вполне логично, не так ли?
>

мост Патона когда расширили и проспект Соединения...пробки уже были не от конца Патона до Ленинградской Пл...а до Березняков
Бред несут фанатики которые не понимают что были сплошные убытки от этой ветки. Теперь хотя-бы не надо будет в пробках под мостом Днепро стоять

в другой бок нельзя было дорогу розшырить? ну посмотрим... Будет ехать какойто дипутат всёравно всю набережную перекроют и ето вас не спасёт.

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> Цитата (Матяс Владимир, 06.06.2011):
> > Года на два.
> > В Европе уже давно пришли к выводу, что чем больше расширяешь дорогу - тем больше по ней едет автомобилей. По-моему вполне логично, не так ли?
> >
>
> мост Патона когда расширили и проспект Соединения...пробки уже были не от конца Патона до Ленинградской Пл...а до Березняков
> Бред несут фанатики которые не понимают что были сплошные убытки от этой ветки. Теперь хотя-бы не надо будет в пробках под мостом Днепро стоять

Дык тогда надо срочно весь транспорт, включая метро закрыть - он ведь убыточне!!111

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> Бред несут фанатики

Это само собой. Но надо жить не одним днем, а смотреть в будущее. С такой политикой (где пробки - надо расширить) будущее будет печальным.
Или Вам Москвы мало? Там дорасширялись до того, что вообще по по пять часов в пробках стоят. И что - еще расширять? Может быть стоит принимать другие меры?

Цитата (XAN, 06.06.2011):
> Дык тогда надо срочно весь транспорт, включая метро закрыть - он ведь убыточне!!111

мда...метро каким боком убыточное? постоянно забитое
надо просто вникать в ситуацию, думать что я имею введу


Цитата (Матяс Владимир, 06.06.2011):
> Или Вам Москвы мало?

сравнили Киев и Москву

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> мост Патона когда расширили и проспект Соединения...пробки уже были не от конца Патона до Ленинградской Пл...а до Березняков
> Бред несут фанатики которые не понимают что были сплошные убытки от этой ветки. Теперь хотя-бы не надо будет в пробках под мостом Днепро стоять

Читайте выше Т5 привозил иногда больше выручку чем Т14.
Какая у вас наивность?Ну вот убрали трамвай на мосту Патона,на Ленинградской,на Гагарина убрали и что?Пробок нет?...есть,а зачем убирали?

Цитата (Blek, 06.06.2011):
>
> Читайте выше Т5 привозил иногда больше выручку чем Т14.
> Какая у вас наивность?Ну вот убрали трамвай на мосту Патона,на Ленинградской,на Гагарина убрали и что?Пробок нет?...есть,а зачем убирали

иногда привозил...раз в 5 летку и то летом? возможно

а убрали - чтоб пробки были меньше. Во всяком случае по расстоянию
я живу на Березняках, и понимаю какая там... в час пик

и ещё убрали трамваи чтоб не калечить сам мост

Цитата (Матяс Владимир, 06.06.2011):
> Или Вам Москвы мало? Там дорасширялись до того, что вообще по по пять часов в пробках стоят. И что - еще расширять? Может быть стоит принимать другие меры?

В Москве есть немеряно метрополитенов, только вот почему-то люди всё берут и берут машины... А ведь если бы вместо метро был бы трамвай, то было бы еще хуже. Ведь провозная способность ниже!

А вот в Китае 20 милионные города прекрасно обходятся без метро и трамваев. И пробок там нету! Вот что значит грамотное планирование города!

Цитата (Santehnik, 06.06.2011):
> А вот в Китае 20 милионные города прекрасно обходятся без метро и трамваев. И пробок там нету! Вот что значит грамотное планирование города!

Бред. В Китае тоже все бегают с выпучеными глазами, как бы решить проблему пробок...

Цитата (XAN, 06.06.2011):
> Бред. В Китае тоже все бегают с выпучеными глазами, как бы решить проблему пробок...

Да ну? Миша, который там был, почему-то говорит об обратном...

Только почемуто сам архитектор и електросварщик ПАТОН был против уборти трамвая с моста Патона. (как он сказал резьсы там были не трамвайные а железнодорожные и они держали весь мост, а теперь мост получился без основы(без хребта) и по техоньку крышытся...)

Цитата (Maksim93, 06.06.2011):
>
> Только почемуто сам архитектор и електросварщик ПАТОН был против уборти трамвая с моста Патона. (как он сказал резьсы там были не трамвайные а железнодорожные и они держали весь мост, а теперь мост получился без основы(без хребта) и по техоньку крышытся...)

для этого и проводили капитальный ремонт, привести его в порядок!

Цитата (Maksim93, 06.06.2011):
> как он сказал резьсы там были не трамвайные а железнодорожные и они держали весь мост, а теперь мост получился без основы(без хребта)

Вы отдаёте себе отчёт в том, что говорите? У нас блондинки при слаче сопромата такого не несут.

Цитата (Santehnik, 06.06.2011):
> Да ну? Миша, который там был, почему-то говорит об обратном...

Что-то Миша не там был. У меня однокурсник был из Китая. Он постоянно говорил, что в старом центре Шанхая нереальные пробки по вечерам. А так почти везде построили мегаразвязки.

Цитата (JaMoS, 06.06.2011):
> С полным запретом парковки до светофора.

И после него тоже, потому что из-за парковки там существенно сужается дорога. Еще и резкий поворот в придачу... Конечно, будут здесь пробки.

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> пробок не будет.

А ничего, что сам мост Метро никто расширять не собирается и бутылочного горлышка не избежать?

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> если расширят дорогу - будет вообще красота. никаких пробок!

А может сразу Днепр заасфальтируем под автодорогу? Чего уж мелочиться?


Цитата (Матяс Владимир, 06.06.2011):
> Так какого хрена постоянно что-то расширять? Это не решение проблем!

Правильно. Это скорее генератор пробок, чем метод борьбы с ними. Бороться с пробками нужно как раз освобождением дороги от маршруток, автобусов и троллейбусов в пользу трамвайных линий на выделенках, ограничением возможности парковаться и вообще въезжать на проблемные участки.

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> пробки уже были не от конца Патона до Ленинградской Пл...

Странно, в начале года в утренний пик Воссоединения стоял именно от Ленинградской и до конца моста Патона. Причем, по словам местных жителей, так каждый будний день.

Цитата (kostyan4237, 06.06.2011):
> Бороться с пробками нужно как раз освобождением дороги от маршруток, автобусов и троллейбусов в пользу трамвайных линий на выделенках

Это называется "трамвай головного мозга". Если борешься за трамвай, борись аргументированно, а не "я так сказал - так должно быть".

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> и ещё убрали трамваи чтоб не калечить сам мост

Нашел рассчеты из одной статьи про мост Патона:

"Вес трамвайных рельсов на мосту намного меньше веса асфальтобетонного покрытия, которое было уложено на их место. Кроме того, когда работал трамвай, одновременно по мосту двигались максимум 4 поезда по 2 вагона. Восемь трамвайных вагонов полной массой 28 т оказывали нагрузку на мост 224 т. После демонтажа трамвайных путей в час пик по трем полосам будут двигаться не менее 300 автомобилей, при этом нагрузка на мост составит не менее 300 т."

И что больше "калечит", как вы выразились, этот мост? При этом город потерял нормальное сообщение между берегами в этой части. А на самом мосту, кстати, появилась реверсная полоса вместо трамвайной линии, что ой как увеличило процент лобовых столкновений машин на скорости и кол-во смертей на дороге.

Внимание вопросы:
- Почему в Москве при огромном развитии метрополитена наблюдается сложная ситуация с дорожным движением?
- Почему в Питере где огромная трамсеть и немало метрополитенов аналогично?
- Почему в Минске где один из наилучших ОТ в СНГ существуют пробки и машин очень много?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.06.2011):
> Это называется "трамвай головного мозга".

Это такая аргументированная борьба за маршрутки с машинами? :-)))

Цитата (Santehnik, 06.06.2011):
> Почему в Москве при огромном развитии метрополитена наблюдается сложная ситуация с дорожным движением?
Потому, что даже такой большой метрополитен сильно перегружен и до сих пор он есть далеко не во всех районах Москвы...Вот часть людей и предпочитает "комфортно" стоять в пробке в ЛА, чем давиться в метро. А большая часть московского НОТа занимается именно подвозкой пассажиров к метро...

Цитата (kostyan4237, 06.06.2011):
> Нашел рассчеты из одной статьи про мост Патона:
>
> "Вес трамвайных рельсов на мосту намного меньше веса асфальтобетонного покрытия, которое было уложено на их место. Кроме того, когда работал трамвай, одновременно по мосту двигались максимум 4 поезда по 2 вагона. Восемь трамвайных вагонов полной массой 28 т оказывали нагрузку на мост 224 т. После демонтажа трамвайных путей в час пик по трем полосам будут двигаться не менее 300 автомобилей, при этом нагрузка на мост составит не менее 300 т."

Это не "расчёты", а "планёрка, жарко, сил нету, надо поговорить".
Насчёт нагрузки - понятное дело, за исключением времени, когда резервная полоса красная в обоих направлениях и это соблюдается. Но при нынешних разрушениях конструкции моста нагрузки, равномерно распределённые по всей длине менее критичны, чем точечные.

Цитата (kostyan4237, 06.06.2011):
> Это такая аргументированная борьба за маршрутки с машинами? :-)))

WTF?
Я не занимаюсь борьбой бобра с ослом.

Цитата (DimonS, 06.06.2011):
> Потому, что даже такой большой метрополитен сильно перегружен и до сих пор он есть далеко не во всех районах Москвы...Вот часть людей и предпочитает "комфортно" стоять в пробке в ЛА, чем давиться в метро. А большая часть московского НОТа занимается именно подвозкой пассажиров к метро...

Но в большинстве районов есть, всякие Капотни и прочие Бирюлёвы могут и на автобусе до него доехать.
Что касается перегруза... Вот 8 вагонные вагоны метро с интервалом в 1:30 перегружены. Подумайте сколько нужно трамваев чтобы дать альтернативу....
А еще учтите что автовладельцев - несколько миллионов... И они сейчас не пользуются метро, а если начнут? И какой же тут может быть выход?

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> иногда привозил...раз в 5 летку и то летом? возможно
>
> а убрали - чтоб пробки были меньше. Во всяком случае по расстоянию
> я живу на Березняках, и понимаю какая там... в час пик
>
> и ещё убрали трамваи чтоб не калечить сам мост

А я ездил еще в школу через Ленинградскую в то время каждое утро...пробки стали еще хуже,потому что теперь вообще ничего проехать не могло.Не говоря уже о том сколько напустили Богданоидов тудаю
Пробки стали меньше это не аргумент!Смысл снятия мотивировался тем что бы убрать пробки,а они остались...кому такая работа нужна?

Цитата (Santehnik, 06.06.2011):
> Что касается перегруза... Вот 8 вагонные вагоны метро с интервалом в 1:30 перегружены. Подумайте сколько нужно трамваев чтобы дать альтернативу....
> А еще учтите что автовладельцев - несколько миллионов... И они сейчас не пользуются метро, а если начнут? И какой же тут может быть выход?

Я выше дал ссылку на хороший пост Венцлавовича в ЖЖ, что ничего метрополитену не будет. Выход же в комплексной транспортной системе, а не в том что метро наше все, а остальное лишь подвозка. Результаты такой политики прекрасно видны.

Цитата (Сергей_Н, 06.06.2011):
> Выход же в комплексной транспортной системе

Комплекс комплеском, но загружая в НОТ несколько млн. пассажиров (которые сейчас на авто) получим ситуацию его пернаментной забитости битком. Не так ли?

Цитата (Santehnik, 06.06.2011):
> Комплекс комплеском, но загружая в НОТ несколько млн. пассажиров (которые сейчас на авто) получим ситуацию его пернаментной забитости битком. Не так ли?

Так это все решается. Увеличением маршрутной скорости, удлинением составов. Если поднять маршрутную скорость в 2 раза, то и провозная способность вырастет в 2 раза. Ну про СМЕ я думаю говорить не надо))) А чтобы ее поднять нужны грамотные карательные меры по отношению к мешающим это сделать.

Цитата (Santehnik, 06.06.2011):
> - Почему в Питере где огромная трамсеть и немало метрополитенов аналогично?

Насчёт огромной трамсети вы смеётесь - по меркам такого города трамвайных линий немного, а в центре города тем более.
А метро во многих окраинах попросту нету. Оно перегружено, доезжать до ближайшей станции, тратя час времени и толпиться на станциях и в вагонах мало кто хочет.

Цитата (kostyan4237, 06.06.2011):

>

> Странно, в начале года в утренний пик Воссоединения стоял именно от Ленинградской и до конца моста Патона. Причем, по словам местных жителей, так каждый будний день.

Я каждый день езжу через мост Патона в утреннее время и пробка там начинается с Березняков. А началась она с тех пор, как построили развязку у моста Патона с левого берега.

Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> Цитата (Blek, 06.06.2011):
> >
> > Читайте выше Т5 привозил иногда больше выручку чем Т14.
> > Какая у вас наивность?Ну вот убрали трамвай на мосту Патона,на Ленинградской,на Гагарина убрали и что?Пробок нет?...есть,а зачем убирали
>
> иногда привозил...раз в 5 летку и то летом? возможно
>
> а убрали - чтоб пробки были меньше. Во всяком случае по расстоянию
> я живу на Березняках, и понимаю какая там... в час пик
>
> и ещё убрали трамваи чтоб не калечить сам мост


Цитата (TransCity, 06.06.2011):
> Цитата

Когда был трамвай на мосту, тогда небыло такого горлышка как сейчас. И он здесь можно сказать не причом!

Цитата (Серый, 06.06.2011):
>
>
> Насчёт огромной трамсети вы смеётесь - по меркам такого города трамвайных линий немного, а в центре города тем более.
> А метро во многих окраинах попросту нету. Оно перегружено, доезжать до ближайшей станции, тратя час времени и толпиться на станциях и в вагонах мало кто хочет.

Возможно я ошибаюсь, но в Питере много трам линий которые ездят не по выделенке, а с общим потоком движения.

Было, сейчас большинство таких линий в центре города либо демонтировано либо используется только для служебного движения. Из ныне действующих вне центра - проспект Обуховской Обороны, Комсомола - Кондратьевский, улицы Боткинская и Академика Лебедева, Лесной проспект, Большой Сампсониевский проспект и часть проспекта Энгельса до Поклонной горы (дальше выделенка), Смолячкова, Гренадерская, Старопетергофский проспект - наб. Обводного канала - Лифляндская - Калинина - Трефолева - Маршала Говорова (на ремонте), улицы Савушкина и Торжковская, Заневский, Новочеркасский и Среднеохтинский проспекты, Болшая Пороховская улица, Полюстровский проспект. В центре остались Васильевский остров (одна линия с развилкой), Петроградская сторона (две линии: по Добролюбова - Кронверкскому - Куйбышева и от Черной речки через наб. Карповки, улицы Котовского и Чапаева к Куйбышева а также линия через Гренадерский мост), Марата - Звенигородская - Загородный - 1-я Красноармейская - Троицкий - Лермонтовский - Садовая - пл. Репина. Не используются большая часть Садовой, Владимирский и Литейный проспекты, Инженерная - Белинского, Литейный и Троицкий мосты. Возможно, что-то пропустил. Но это все лишь половина от того, что было ещё в 1997 г.

Цитата (Maksim93, 04.06.2011):
> 8 июня на Контрактовой пл. будет митинг в поддержку електротранспорта. будет 10 человек послов ООН и 50 из других стран. Из Комитета или нашы любители ктото будет там присутствовать?

И как прошел митинг если он вообще состоялся.

Хороший подарок к дню Киева.

http://s016.radikal.ru/i336/1106/a4/929bc406f308.jpg

5 балiв

Давайте посмотрим здраво на ситуацию с пробками. Когда автомобилист выезжает откуда-то, то прежде всего он следует туда, гда широко, просторно,,,то бишь едет на те "благополучно" расширенные участки как пр. Воссоединения, Жилянскую/Саксаганского, Воровского, пр. Науки, а так же "чудово" разширенный Мост Патона без "никому не нужного" трамвая, который там "безусловно создавал пробки",,,Будет ли ехать подобный автомобилист на узкие участки проезжей части, такие, как Кибальчича, Шпака, Боженко, Кудри, Суворова и иже с ними? Нет, конечно, там же узко, там же не проехать по 1-2 полосам,,,лучше уж на широкую - там быстро можно добраться из-за "высокой пропускной способности",,,

Допустим, что водители автомобилей занимают ~20% всех жителей Киева (опираюсь на приведенные выше сравнения), то безусловно, что 18% таких автомобилистов думают именно так, как я написал выше. Отсюда и сборище машин на разширенных "скоростных" магистралях следовательно жуткие пробки,,,

Следует вывод, что по возможности проезжать лучше по узким участкам дорог - тогда широкие магистрали не нужны, как и не нужны замысловатые развязки, трамвай следует по маршруту не задерживаясь, не "мешая" "несчастным" автомобилистам.

Эх... Я на этом кольце был того самого 23 февраля 2011, поздно вечером, и не подозревал, что именно в тот день трамвай здесь окончательно исчез.

Алкоголик, наркоман, клоун... Какой же эпитет киевляне повесят на следующего мэра?