интересно, есть ли в домах электричество, газ, отопление, водопровод... Про лифты молчу

Электричество есть. Водопровод в теории есть, на практике напор слабый и иногда даже на первый этаж не хватает, но в тоже время видел в новостях, что планируют крупномасштабные ремонты. При этом у жителей верхних этажей имеются насосы, которыми они подкачивают воду снизу наверх. Газ, отопление - своё, автономное.

Кстати, насчет лифтов: был я в шести сухумских многоэтажках. В том числе в той, что ближе всех на этом кадре; в ней лифты не работают. Однако в другой подобной 16-этажке, что стоит при въезде в город со стороны Гагры, один - грузовой - лифт работает. Правда, я его умудрился сломать, причем на виду местных жителей, но внезапно вместо люлей они меня угостили двумя бутылками пива :-)

Дело было так: поднимаюсь я на лифте на 11 этаж в надежде выйти на лестничный балкон и осмотреть город с высоты. Вышел из лифта, иду к балкону, и тут вижу, что на балконе стоят мужики и о чем-то разговаривают. Решил не привлекать их внимания, сесть в лифт и подняться этажом выше. Мужик заметил меня, спросил, куда мне надо, я сказал, что "ой, ошибся этажом" и захожу в лифт в тот момент, когда у него начинают закрываться двери.
Обычно, когда двери закрываются, то они сразу открываются обратно, а тут нет: захлопнулись на мне и все. Я разжал их руками, вышел обратно на этаж, но двери не закрывались до конца, лифт стоял. Кнопки потыкал - безрезультатно.
В тот момент я подумал, что все, хана мне - какой-то идиот приперся в чужой дом и сломал там лифт. Но мужик сказал что-то вроде "ну и хрен с ним", мы с ним пошли на балкон, разговорились; оказалось, что оба они (отец и сын) - русские, приехали несколько лет назад из Екатеринбурга из-за того, что отец стал плохо переносить уральский климат. Сначала они поселились в каком-то частном доме и начали вести бизнес, но вскоре их дом сожгли абхазы, и они переехали в квартиру в этой полуразвалившейся 16-этажке. Он ведет бизнес, получает прибыли около десять тысяч рублей в месяц - это очень приличная, по сухумским меркам, зарплата.

В общем, поболтали мы с ними часа полтора под пивко на балконе, и тут появляется запыхавшаяся бабулька, которой пришлось на 11 этаж подниматься пешком. Увидела остановившийся лифт, посмотрела куда-то между дверями, сказала, что там надо подкрутить то-то и то-то, через минуту вернулась с каким-то дядькой, который то-то и то-то подкрутил, и лифт поехал. Никаких лифтеров, которые к тебе придут, если застрял в лифте, в Сухуме нет (со слов мужика).

Еще я был в трех девятиэтажках - одна рядом с центральным рынком, там была довольно ухоженная, особенно для Сухума, парадная с нормальным работающим лифтом, даже не было ни одной брошенной квартиры; другая - неподалеку от того места, где было сделано это фото, там была где-то половина квартир брошена, лифт не работал; третья - напротив кафе "Ветерок", в ней выше шестого этажа не было ни одной жилой квартиры, лифт не работал, а между пятым и шестым этажом была дверь, поставленная жильцами, чтобы народ не шастал по пустым квартирам и крыше; но, на мое счастье, она была открыта.

Также я был в одной 14-этажке, что на пересечении Кодорского шоссе и Акиртавы - там все квартиры были жилые, лифтовые шахты представляли собой сетку Рабица вокруг лестницы, лифты не работали, причем сами кабины - разбитые, раскуроченные - приехали на вечную стоянку на уровне 12-13 этажей, и там так и висят уже не первое десятилетие...

и хрена было им воевать... жили бы щас тихо и мирно.

Интересный рассказ про лифтовое хозяйство (тоже электротранспорт) :)) У нас же недовольны, что лифты по карточкам...

По карточкам - то есть? Можно поподробнее?

Цитата (Шпекавыг, 24.03.2011):
> их дом сожгли абхазы

Абхазы ненавидят русских? Или это у местных такая благодарность за независимость и денежные вливания на которые они живут, да и новые троллейбусы получают.

Огромнейшее спасибо за рассказ!!! Каждый раз когда видишь фотки из Сухума, то очень хочется туда поехать!

Цитата (Шпекавыг, 24.03.2011):
> По карточкам - то есть? Можно поподробнее?

Если в двух словах, то жильцам дома (домов) раздают карточки. На карточки можно класть деньги, за каждую поездку в лифте снимается сколько-то копеек. Пенсионерам даётся некий бонус в виде ежемесячного трансферта на счёт.

Цитата (Cypok, 24.03.2011):
> Абхазы ненавидят русских?
Наоборот, любят и очень хорошо относятся.

Цитата (Cypok, 24.03.2011):
> Или это у местных такая благодарность за независимость и денежные вливания на которые они живут, да и новые троллейбусы получают.

Бред, они наоборот благодарны за это.
Видимо была какая то очень веская причина сжечь этот дом, или обыкновенное хулиганство.

Что за маразм делать лифт по карточкам? Следующий этап зайти в парадную- плати деньги? Или сан. узел по карточкам?

Хочу такое вживую увидеть! Где такое есть?

Например, в городе Днепрорудный Запорожской области

Новые стеклопакеты умиляют))

Цитата (Cypok, 24.03.2011):
> Абхазы ненавидят русских?

Сильно подозреваю, что имел место какой-то серьёзный конфликт с местными и не более того, возможно на почве того же бизнеса, которым они кому-то дорогу перешли. Так отношение абсолютно нормальное.

Цитата (Supertram, 24.03.2011):
> Новые стеклопакеты умиляют))

А что в этом такого? Люди же там живут, так почему они себе не могут окна обновить? Тут просто ситуация такая, что в результате известных событий заметная часть квартир оказалась заброшенными, однако в остальных живут люди, которые хотят жить хотя бы в нормальной квартире.

Цитата (Юрий Аралов, 25.03.2011):

> Сильно подозреваю, что имел место какой-то серьёзный конфликт с местными и не более того, возможно на почве того же бизнеса, которым они кому-то дорогу перешли. Так отношение абсолютно нормальное.

Может быть отношение нормальное, но жить бы там всё равно не хотел. А конфликт, мягко скажем, не единичный:

http://nnm.ru/blogs/botanic22/abhaziya_obrela_nezavisimost_russkie_ey_bolshe_ne_nuzhny/

Цитата (Роман Васильев, 25.03.2011):
> А конфликт, мягко скажем, не единичный:

Случаи относительно честного отъёма жилья у населения в Москве и других городах РФ нагуглить? ;) Я это к тому, что нарваться везде можно.

Цитата (Юрий Аралов, 25.03.2011):

> Случаи относительно честного отъёма жилья у населения в Москве и других городах РФ нагуглить? ;) Я это к тому, что нарваться везде можно.

Не в таких масштабах (4 тыс. на 250 тыс. общего населения). Я думаю, при желании можно нагуглить такой случай даже в Швейцарии.

Не в обиду не кому, просто Абхазия по сути перестала быть Грузинской, а стала Российской)
Никому не в обиду).

Scream, а собственно де-факто так и есть, причем случилось это задолго до 2008 года. Всё остальное - лирика, политические игры и попытки отыграть назад. Так что обижаться тут некому и не на что, ибо против фактов не попрёшь.

Цитата (Роман Васильев, 25.03.2011):
> Не в таких масштабах (4 тыс. на 250 тыс. общего населения).

На самом деле мне вообще не очень понятен смысл подобных действий конкретно в Абхазии. Свободных брошенных домов и квартир там, мягко скажем, завались. Приводи в порядок любую да живи, если очень надо.

Цитата (Роман Васильев, 25.03.2011):
> Может быть отношение нормальное, но жить бы там всё равно не хотел. А конфликт, мягко скажем, не единичный:

Вы рассуждаете, как гопники с желанием до_баться! Люди есть люди. И хорошие и плохие. И конфликты возникают по разным причинам - но отношение к ним странное: мы НИКАК не реагируем, например, когда в Москве и Подмосковье, да и в других местах страны сжигают дома пенсионеров в частном секторе для того, чтобы землю отобрать, но при этом кто-то НАСТОЙЧИВО пытается заставить нас косо смотреть на единичные случаи конфликтов в этой же Абхазии...

По таким ситуациям мне рассказывал знакомый. В двух словах и без юр.тонкостей: кто-то из приезжих приобретает пустующий дом вполне легально в администрации... А местные жители помнят тех, кто жил, был (погиб) в этом доме - в первой-ли, второй-ли войне.. Вот и возникает конфликт неприязни к чужакам, пусть они русские или золотоносные швейцарцы.

Цитата (Scream, 25.03.2011):
> Не в обиду не кому, просто Абхазия по сути перестала быть Грузинской, а стала Российской)
> Никому не в обиду).

Абхазия никогда Грузией не была, кроме времён Советского Союза. Более того, в состав Российской империи вошла раньше, соответственно, и частью России стала раньше Грузии... Это исторический факт и никуда от этого не денешься..

Цитата (cyclofillydea, 25.03.2011):

> Вы рассуждаете, как гопники с желанием до_баться!

Учитесь разговаривать чтобы самому не походить на них.

Цитата (cyclofillydea, 25.03.2011):
> А местные жители помнят тех, кто жил, был (погиб) в этом доме

К этому добавить можно то, что если в доме раньше жила грузинская семья, то, естественно, местные на тебя косо смотреть уже не будут, однако есть один момент. Крайне желательно чтобы старый дом был снесён и на его месте поставлен свой, новый. Можно даже точно такой же какой был, но новый, не тот, в котором жили грузины. Во всяком случае именно так нам объясняли местные.

Цитата (cyclofillydea, 25.03.2011):
> в первой-ли, второй-ли войне..

Второй войны в Абхазии не было. Вышибание под шумок грузинских войск из верхнего Кодора в 2008-м за войну не считается, ибо это была молниеносная локальная операция с практически нулевыми потерями с абхазской стороны.

Цитата (Юрий Аралов, 25.03.2011):

> Цитата (cyclofillydea, 25.03.2011):
> > в первой-ли, второй-ли войне..
>
> Второй войны в Абхазии не было. Вышибание под шумок грузинских войск из верхнего Кодора в 2008-м за войну не считается, ибо это была молниеносная локальная операция с практически нулевыми потерями с абхазской стороны.


Ну если отталкиваться от доктрин МП, то войн с 1945 года официально не было ;), все считалось вооруженными конфликтами.

А вооруженные столкновения Грузии и Абхазии были после 1993 и в 1998 и в 2001м и в 2006м.
А в 2008м Абахзия выступала просто на стороне России ( как в прочем Россия на стороне Абхазии в 93м)
Печальное то что в 93м от России против Грузии воевал Бассаев и другие Чеченские террористы.
С Грузинами в Абхазии обращались не лучше чем с Русскими в Чечне в свое время (про нынешнее положение вещей тяжело сказать).

Цитата (cyclofillydea, 25.03.2011):

Я рад, но я про политический и дипломатический факт).
Так же можно трактовать и про Калининград и про Татарстан и про Чечню.)

Не думаю что вы напишете "Калининград и Карелия никогда не были Российскими".)

Или если кто-то напишет так, то вы согласитесь).

Цитата (Scream, 25.03.2011):
> С Грузинами в Абхазии обращались не лучше чем с Русскими в Чечне в свое время (про нынешнее положение вещей тяжело сказать).

Нынешнее положение как раз предельно понятно. Грузин после войны 1992-93г.г.г поголовно выгнали из Абхазии и обратно никто их не пускает. Вот собственно и всё. Исключение мингрелы, живущие в Гальском районе, но и то, обязательным условием является что человек и его близкие родственники не воевали на стороне Грузии. Также, как говорят местные, были сделаны совсем отдельные исключения для совсем отдельных людей, например, одиноких стариков, опять же при условии неучастия в войне против Абхазии. Отсюда и все эти проблемы с беженцами о которых говорит Грузия.

Спорить не буду, просто началось это все не из побуждений незалежности Абхасии, а от слишком радикальной позиции Гамсахурдии к другим народам, ведь поначалу Гамсахурдия душить начал все проявления других национальностей, т.е. в администрации и муниципальные предприятия и ведомства назначались только Грузины что в принципе и вызывало недовольства, но потом в Абхазии козлами отпущение сделали Грузин. При том выгнали именно Грузин, хотя Армян этнических живет в Абхазии не менее чем Абхазов.
Просто в Киеве довольно не мало живет Грузин которых выгнали с Абхазии отобрали у них все и которые к политике имели отношение примерно как мы с Вами, доходило до того маразма что палили Грузинские православные церкви сами же православные.
Просто лично мое мнение что если Абхазия откроет Границу с Грузией и для урегулирования положений в качестве посредника пригласит например Францию или Швейцарию, а миротворцы прийдут от имени ООН то все выиграют (кстати до 2008го в Гали был международный миротворческий Контингент) то выиграет и Грузия и Абхазия.

А куда делись люди, что жили в этих домах?

В 1989 году население Абхазии составляло 525 тысяч человек (из них 239 тысяч грузин и мигрелов), население Сухума 120 тысяч человек. В 2003 году в Абхазии было 215 тысяч человек (из них 46 тысяч грузин и мигрелов), в Сухуме 44 тысячи человек. Помимо грузин уехали большинство славянского и армянского населения.

Цитата (Scream, 25.03.2011):
> Спорить не буду, просто началось это все не из побуждений незалежности Абхасии, а от слишком радикальной позиции Гамсахурдии к другим народам,

Да о чем спорить-то? Ты спросил про сегодняшнее положение, я написал то что знаю. Если же копать историю конфликта глубже, то да, по сути ты прав. Равно как если копнуть ещё глубже, совсем к истокам, то почва для конфликта была заложена ещё в те времена, когда Абхазию из РСФСР отдали в ГССР.

Цитата (Scream, 25.03.2011):
> Просто лично мое мнение что если Абхазия откроет Границу с Грузией и для урегулирования положений в качестве посредника пригласит например Францию или Швейцарию, а миротворцы прийдут от имени ООН то все выиграют (кстати до 2008го в Гали был международный миротворческий Контингент) то выиграет и Грузия и Абхазия.

Там не всё так просто. На Кавказе обиды помнят долго и хорошо, это мы к немцам несмотря на 2-ю мировую уже очень много лет относимся хорошо и дружелюбно, а там конфликт начала 90-х помнят очень хорошо и, не знаю как в Грузии к абхазам, но в Абхазии к грузинам у простого населения отношение до сих пор крайне негативное. Поэтому если прямо сейчас взять и открыть границу на Ингуре, разрешив свободную естественную миграцию, то начнётся новая большая резня и никакие миротворцы не помогут. Сомневаюсь что от этого кто-то выиграет, простым людям от этого точно лучше не станет.

Единственный возможный на мой взгляд мирный вариант урегулирования, это полностью прекратить любые взаимные наезды со всех сторон, всем участникам конфликта пожать друг-другу руки, после чего начать аккуратно, постепенно, налаживать добрососедские отношения, при этом стараясь не сталкивать бывших противников друг с другом и не создавать почву для новых столкновений. О возвращении грузинских беженцев в любом виде сейчас вести речь вообще нельзя ни в коем случае, ибо это будет равносильно тушению пожара бензином и приведёт к новым столкновениям и новым жертвам.

Цитата (Aviateur, 25.03.2011):
> Помимо грузин уехали большинство славянского и армянского населения.

Армян там очень много живёт, да и славянские лица среди местных совсем не редкость. Другое дело, что в 90-х уехало очень много людей всех национальностей, уехало не потому что их кто-то гнал, а исключительно от войны, разрухи и блокады.

Цитата (Роман Васильев, 26.03.2011):
> ты там где-то голубые каски где-то видел?

Причём здесь миротворцы и их голубые каски? Резолюция принята в ООН. НАТО, как организация, не имеет отношение к конфликту. Пока не имеет. Почитайте новости.

Цитата (Роман Васильев, 26.03.2011):
> Может уже достаточно здесь политических дискуссий?

+1. Извините за офф-топ, это уже просто не сдержался.

Фотографии из Абхазии завораживают: очень удивляют контрасты. И в электротранспорте, и в стране в целом.
Очень бы хотелось посетить Абхазию в качестве так называемых "дикарей" с палатками. Надеюсь, это безопасно.

Цитата (Arsenicum, 26.03.2011):
> Очень бы хотелось посетить Абхазию в качестве так называемых "дикарей" с палатками. Надеюсь, это безопасно.

Оставлять лагерь полностью без присмотра и уходить куда-то гулять я бы не решился. Но в целом, повторюсь, там не опаснее чем в том же Питере, главное в места типа Гала не лезть и самим не нарываться.

Цитата (Юрий Аралов, 25.03.2011):
> На самом деле мне вообще не очень понятен смысл подобных действий конкретно в Абхазии. Свободных брошенных домов и квартир там, мягко скажем, завались. Приводи в порядок любую да живи, если очень надо.

Чуть ли не на каждого абхаза зарегистрировано где-то по четыре дома/квартиры, один свой и три "выморочных" (на которых раньше жили грузины, русские или погибшие абхазы). В надежде в будущем продать/сдать эти квадратные метры.

http://www.abhaz.ru/real/?path=2
Насколько реальные тут цены? Почему так дорого? За те деньги что они хотят можно квартиру в Киеве купить!

Цитата (Santehnik, 26.03.2011):
> Насколько реальные тут цены? Почему так дорого? За те деньги что они хотят можно квартиру в Киеве купить!

Потому что спекулы были и есть всегда! Мирное то время, война ли - им отхватить даром и продать в стодороже - смысл жизни...

Пример: у нас в части служил плохишь из таких... Первая чеченская - они топливо в автоколоннах возили. Стояли в Моздоке. Он днём заправлял наших, а ночью тем сливал.. за дЭньги!
После того, как его поймали, его в часть в тройном кордоне доставляли... Самое главное, он ТАК И НЕ ПОНЯЛ, что в этом плохого!!!! Ну сливал, но не много же!......

Ещё в середине 2000-х хорошее жильё там можно было купить по абсолютно смешным ценам. Что-то типа 15 тысяч рублей за благоустроенную 3-х комнатную квартиру в Новом районе (он как раз на фото), в центре у моря конечно подороже, но не сильно. Но как только стало ясно, что ситуация в регионе развивается в пользу независимости Абхазии и вероятность исхода в пользу Грузии стремится к нулю, то цены моментально полетели вверх. Причем ещё год назад за хорошие квартиры через агентство (т.е. с риелторской накруткой) просили в пределах миллиона, дороже стоили только совсем крутые особняки, теперь же, как видно по ссылке, цены стали уже примерно такие, как в ближних Подмосковных городах средней убогости. Видимо ещё немного и станет как в Москве рядом с метро.