это просто *здец. Уже стекол нет и на маршрутоуказатели?

http://www.mosgortrans.ru/feedback
А слабо написать сюда, а не здесь воздух сотрясать своим брюзжанием?

Написал еще несколько часов назад.
Если вы против "брюзжания", то может быть отлючить комментарии? Или тут принято обсуждать только цветопередачу и завалы?

Комментарии нужны не для нытья, а для конструктивных обсуждений. К сожалению, таковых крайне мало.

Хорошо, контруктив. Скажите, кто конкретно в ГУП Мосгортранс покрывает все это броне-творчество?

Наверное, потому что троллейбус должен людей возить, а не стоять долго в парке из-за мелочи

Да понятно, что в МГТ считают, что лишь бы выдать на маршрут подвижную единицу, а в каком состоянии - не имеет значения.
Только вот не бывает второстепенных вещей, это путь в никуда. Это путь вечных лузеров, потому что есть города, где почему-то хватает времени все заменить вовремя и как следует. Значит нет, на самом деле, непреодолимых препятствия для МГТ.
Если же все кроме технической части рассматривать как второстепенное, то получится как в Твери, Туле, Рязани. Такой транспорт быстро деградирует и заместится чем-то другим.

я так не думаю. Потому что заменять нечем. Коммерция? Вон я с братом ездила вчера и сегодня по городу. Маршруток нет вообще. А потому что нет народа.
Москва - большой город. Машин постоянно не хватает. Постоянно видишь одну машину на "неродном" маршруте. А в ожидании какого-то несчастного стекла можно и год машину продержать на приколе. Да и 99% пассажирам на это плевать. Приехал, сели, поехали. И всё. Мне лично тоже наплевать, какое там стекло у троллейбуса.

Другое дело, что в других городах нет такого разнообразия подвижного состава.На весь московский "зоопарк" приходится 19(!) типов лобовых стекол.

Цитата (Александр Конов, 03.01.2011):
> Комментарии нужны не для нытья, а для конструктивных обсуждений. К сожалению, таковых крайне мало.

NE toljko, a tozhe i fotki

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Москва - большой город. Машин постоянно не хватает. Постоянно видишь одну машину на "неродном" маршруте.

При текущей сети это не удивительно, ибо маршрутную сеть надо давно перетряхнуть, избавится от маршрутов воздуховозов и пустить машины, туда где действительно есть пассажиры. Я уже не говорю, про экономию в 100 метров проводов и 2 стрелки для реального улучшения маршрута или уменьшения нулей.

> А в ожидании какого-то несчастного стекла можно и год машину продержать на приколе. Да и 99% пассажирам на это плевать. Приехал, сели, поехали. И всё.

Религия запрещает иметь запас запчастей в парке.

> Мне лично тоже наплевать, какое там стекло у троллейбуса.

Я давно говорил для большинства вообще не важно, что там едет.
Делается квадратный троллейбус из цельного железа. Прорезается одно окно для водителя и 2 двери для пассажиров, лавки деревянные, вдоль бортов, освещение 2 лампочки ильича под потолком, отпления нет. Везет и ладно.

Цитата (DimonS, 03.01.2011):
> Другое дело, что в других городах нет такого разнообразия подвижного состава.На весь московский "зоопарк" приходится 19(!) типов лобовых стекол.

Если раскидать это зоопарк грамотно по паркам, то получится 3-4 типа ПС на парк, как-то не очень ужасно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Если раскидать это зоопарк грамотно по паркам, то получится 3-4 типа ПС на парк, как-то не очень ужасно.
Соглашусь, так с автобусами такого ужаса нет и Волжане (кроме 6270.10) с ГолАЗами как-то распределены по определенным паркам, так, чтобы не было зоопарка.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> я так не думаю. Потому что заменять нечем
Когда в 90-х в Туле ездили трамваи с фанерой вместо окна или когда в Твери вместо оригинальных окон на Т6 ставили окна от Т3 с завариванием части окна...это было убого, но было объяснение в виде ужасного положения с финансированием. Для Мосгортранса это неприлично ссылаться на отсутствие денег, тем более, что это и не так, на самом деле. Если ГУП не в состоянии эффективно распорядится деньгами, получаемыми из бюджета, то его руководство надо менять.
"Заменять нечем" это реально странное оправдание. Тем более, на этом снимке идет речь даже не о лобовом стекле, а о маршрутном. Получилось то, о чем говорилось раньше - болезнь стала заразной. Теперь железо варят уже на автомате, даже не задумываясь о том, чтобы заказать стекло.

>Да и 99% пассажирам на это плевать. Приехал, сели, поехали. И всё. Мне >лично тоже наплевать, какое там стекло у троллейбуса.
В компании, в которой я работаю, я единственный, кто ждал троллейбус у метро Рязанский проспект. Все остальные прямиком идут к Автолайну. Не говоря уже о том, что было написано на форуме Правительства Москвы при обсуждении транспортной концепции - сплошные восклики о комфортных маршрутках на каждой странице.
Большую часть платежеспособного населения Мосгортранс потерял. И дело тут не только в пробочности.

И, главное, вот взгляните на транспортные системы других городов, для примера. Увидите, что есть закономерность. Если система хорошая, то она хорошая во всем - транспорт чистый, хорошо покрашенный, работают автоинформаторы, ЭМУ, продуманная система маршрутов и расписаний итп.
И наоборот, если система "проблемная", то не бывает так, что проблема только в каких-то там стеклах, а все остальное - на должном уровне.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> При текущей сети это не удивительно, ибо маршрутную сеть надо давно перетряхнуть, избавится от маршрутов воздуховозов и пустить машины, туда где действительно есть пассажиры.

Маршруты с пассажирами - это маршруты типа "Микрорайон - метро" или "Торговый центр - метро". Если оставить только такие, то избавляться придётся от 2/3 троллейбусных маршрутов. Да вот у нас в районе есть 13-й, 15-й и 69-й. Из Ваших слов можно подумать, что нужно оставить лишь какой-нибудь один от ВВЦ до Достоевской. Только, поверьте, не всем нужно только от и до метро. Да и метро возит слишком много людей.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Религия запрещает иметь запас запчастей в парке.

Запасы небесконечны.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Я давно говорил для большинства вообще не важно, что там едет.
> Делается квадратный троллейбус из цельного железа. Прорезается одно окно для водителя и 2 двери для пассажиров, лавки деревянные, вдоль бортов, освещение 2 лампочки ильича под потолком, отпления нет. Везет и ладно.

Это крайности. Тепло и удобные сиденья - это комфорт для пассажиров. А как влияет лобовое стекло на комфорт пассажиров?

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Запасы небесконечны.
Запасы должны поддерживаться.

>Это крайности. Тепло и удобные сиденья - это комфорт для пассажиров. А >как влияет лобовое стекло на комфорт пассажиров?
Как бы помягче сказать. Вот Валентина Матвиенко не любит трамвай, потому что ей он примерно одинаков с автобусом. И главное, автобус ходил в Шепетовку, а трамвая в Шепетовке не было.
Если человек родился и привык жить в спартанских условиях, то ему и дальше по жизни будут непонятны все эти буржуйские излишества. Но только ему.
Можно еще привести пример с Хрущевым и станциями, построенными в стиле сортиров, но зато очень функциональных.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> StdFA

Дело не в деньгах, а в здравом смысле. Никто не умрёт, если троллейбус приедет с неродным окошком.
Что касается маршруток, то это клише. Пассажиры - идиоты. Я много раз в этом убеждалась в поездках по Москве. Тупые пассажиры думают, что маршрутка везёт в три раза быстрее, в пять раз комфортнее и в десять раз кошернее. И ходит "типа" чаще. Хотя её "частота" всего лишь выезд на маршрут перед выездом мосгортрансовского транспорта.
Насчёт платёжоспособного населения Вы не правы. Я часто езжу и вижу, что люди используют для проезда. К тому же, большая часть платёжоспособных пассажиров едут на том, что придёт первым, а не ждут специально Автолайн, пропуская при этом три троллейбуса. Наверное, попадаются "идейные", которые и пропустят три троллейбуса, но таких людей мне жалко, особенно в эти новогодние каникулы. Потому что в эти дни я на улицах маршруток почти не видела.
Мосгортранс поставил неродные стёкла на троллейбусы, а Автолайн не приехал вообще, потому что ему это не было выгодно. Кто же больше подумал о пассажирах?

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> И, главное, вот взгляните на транспортные системы других городов, для примера. Увидите, что есть закономерность. Если система хорошая, то она хорошая во всем - транспорт чистый, хорошо покрашенный, работают автоинформаторы, ЭМУ, продуманная система маршрутов и расписаний итп.
> И наоборот, если система "проблемная", то не бывает так, что проблема только в каких-то там стеклах, а все остальное - на должном уровне.

Если система проблемная, то не надо решать её проблемность в установке оригинальных стёкол. Потому что это не более, чем косметика

> Маршруты с пассажирами - это маршруты типа "Микрорайон - метро" или "Торговый центр - метро".

Есть еще очень много мест "Метро-метро". Т.к. зачастую троллейбус единственная связь для пассажиров по улице между станциями метро либо по поперечной магистрали до соседней линии метро, до которой иначе нужно ехать через Центр. Ибо маршруты автобусов все сняли и перебросили в районы новостроек, оставив единичные редкоходящие маршруты.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Если человек родился и привык жить в спартанских условиях, то ему и дальше по жизни будут непонятны все эти буржуйские излишества. Но только ему.

Если Вы привыкли к лучшему, тогда просто сядьте в маршрутку и успокойтесь.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Можно еще привести пример с Хрущевым и станциями, построенными в стиле сортиров, но зато очень функциональных.

Насколько я знаю, прямая функция метро - это перевозить людей, а не музейная. Вот нам сделали Марьину Рощу - это удобно. Если бы она была в стиле какого-нибудь Октябрьского Поля, я бы как-то это пережила. Да и все остальные, я думаю, тоже. Правда, существуют "идейные"...

>Дело не в деньгах, а в здравом смысле. Никто не умрёт, если троллейбус >приедет с неродным окошком.
У нас не военный коммунизм на дворе, вообще-то. См.выше Если предпочитаете жить в деревне, а не в современное городе, то не переносите свои желания на остальных.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Что касается маршруток, то это клише. Пассажиры - идиоты. Я много раз в этом убеждалась в поездках по Москве. Тупые пассажиры думают, что маршрутка везёт в три раза быстрее, в пять раз комфортнее и в десять раз кошернее. И ходит "типа" чаще. Хотя её "частота" всего лишь выезд на маршрут перед выездом мосгортрансовского транспорта.
> Насчёт платёжоспособного населения Вы не правы. Я часто езжу и вижу, что люди используют для проезда. К тому же, большая часть платёжоспособных пассажиров едут на том, что придёт первым, а не ждут специально Автолайн, пропуская при этом три троллейбуса. Наверное, попадаются "идейные", которые и пропустят три троллейбуса, но таких людей мне жалко, особенно в эти новогодние каникулы. Потому что в эти дни я на улицах маршруток почти не видела.
> Мосгортранс поставил неродные стёкла на троллейбусы, а Автолайн не приехал вообще, потому что ему это не было выгодно. Кто же больше подумал о пассажирах?
Про пассажиров промолчу. А сравнение у вас из серии теплое с мягким. Оказывается выполнение социальной функции дает МГС право варить железо?? Но вообще-то все эти рейсы оплачиваются из городского бюджета.

>Если система проблемная, то не надо решать её проблемность в установке >оригинальных стёкол. Потому что это не более, чем косметика
Вы же девушка. Вы не пользуетесь косметикой?:)

Цитата (Ватсон, 03.01.2011):
> Есть еще очень много мест "Метро-метро". Т.к. зачастую троллейбус единственная связь для пассажиров по улице между станциями метро либо по поперечной магистрали до соседней линии метро, до которой иначе нужно ехать через Центр.

Да, про них я забыла. Брат мне рассказывал про какой-то очень популярный 774-й автобус, который ходит от метро до метро

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> У нас не военный коммунизм на дворе, вообще-то. См.выше Если предпочитаете жить в деревне, а не в современное городе, то не переносите свои желания на остальных.

Я лично Вас не уговариваю. Остальные вроде не жалуются.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Вы же девушка. Вы не пользуетесь косметикой?:)

Не пользуюсь.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Если Вы привыкли к лучшему, тогда просто сядьте в маршрутку и успокойтесь.
Ну я все-таки и житель этого города, а потому - хочу принимать участие в его управлении, а не быть пассивным наблюдателем.


>Насколько я знаю, прямая функция метро - это перевозить людей, а не >музейная. Вот нам сделали Марьину Рощу - это удобно. Если бы она была >в стиле какого-нибудь Октябрьского Поля, я бы как-то это пережила. Да >и все остальные, я думаю, тоже. Правда, существуют "идейные"...
А прямая функция города - чтобы в нем жить, спать и работать. Долой архитектуру.
Вы наверное не пользовались южной частью Калужско-Рижского радиуса метро, или Таганско-Краснопресненской линией. Хрущеву до сих пор припоминают эти станции, оформленные сортирным кафелем и имеющие вполне соответствующий вид.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Да и все остальные, я думаю, тоже. Правда, существуют "идейные"...
Да все проще. Кто-то привыкает всю жизнь находиться в *ерьме и уже этого не замечает, а кто-то пытается ее улучшить.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Ну я все-таки и житель этого города, а потому - хочу принимать участие в его управлении, а не быть пассивным наблюдателем.

Лучше будьте пассивным. Вам это больше к лицу.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> А прямая функция города - чтобы в нем жить, спать и работать.

Жить, спать, работать, отдыхать. Пожалуй, всё. А что Вы ещё делаете в городе?

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Долой архитектуру.
> Вы наверное не пользовались южной частью Калужско-Рижского радиуса метро, или Таганско-Краснопресненской линией. Хрущеву до сих пор припоминают эти станции, оформленные сортирным кафелем и имеющие вполне соответствующий вид.

Архитектура - это архитектура. Она уместна на каких-нибудь зданиях, может, стадионах. Но в метро она как собаке пятая нога. Не мешает, но и не нужна. Я пользовалась Таганско-Краснопресненской линией. У меня бабушка живёт недалеко от Октябрьского поля. Лично мне всё равно. Пассажирка в вагоне на этой линии я вроде бы тоже не одна. Выходит, что это только Ваша проблема. Ну и проблема "идейных". Но таких мало, от их наличия город не пострадает

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Да все проще. Кто-то привыкает всю жизнь находиться в *ерьме и уже этого не замечает, а кто-то пытается ее улучшить.

Пытаясь убедить остальных, что они живут в *ерьме?

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Жить, спать, работать, отдыхать. Пожалуй, всё. А что Вы ещё делаете в городе?

Все понятно...

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Маршруты с пассажирами - это маршруты типа "Микрорайон - метро" или "Торговый центр - метро". Если оставить только такие, то избавляться придётся от 2/3 троллейбусных маршрутов. Да вот у нас в районе есть 13-й, 15-й и 69-й. Из Ваших слов можно подумать, что нужно оставить лишь какой-нибудь один от ВВЦ до Достоевской. Только, поверьте, не всем нужно только от и до метро. Да и метро возит слишком много людей.

Не обязательно до/от метро. Главное кого и куда. и для пассажира ключевым фактом является время поездки.
Вот смотрим:
13 интервал - 8/10 минут
15 интервал - 15 минут
69 интервал - 25/30 минут.

А вот теперь смотрим, что куда может на этих тб за приемлемое время попасть пассажир допустим от Шереметьевской улицы. Только по маршрут 13.
15 за приемлимое время довезет нас не дальше чем 13, максимум пушкинская/чеховская, дальше много быстрее на метро (не забываем 15 минут ожидания). 69, да он удобен, но надо знать расписание иначе вообще никак. Быстрее опять же в метро.

Вот и получаем, что на участке от Трубной пл. до ВДНХ 15, нужен только как усиление 13, да и то в основном на участке от ВДНХ до Достоевской.
А 69 вобщще для экстрималов. Так не проще ли обрезать 15 по Трубной со стороны ВДНХ, а освободившиеся выходы пустить на оживления более полезного 69, который будет и до чеховской вести, и так же помогать на участке до достоевской.

> Запасы небесконечны.

Ага держать 5 лобовых стекл на парк это обчень бесконечно. Поставили 3 заказал сразу еще 3 на замену.

> Это крайности. Тепло и удобные сиденья - это комфорт для пассажиров. А как влияет лобовое стекло на комфорт пассажиров?

Хе. А об эстетическом виде ПС мы уже не вспоминаем. Если ПС снаружи будет выглядеть как хрень с колесиками, то не один уважающий себе человек в него садится не будет, а значит мы теряем пассажира с деньгами.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Пытаясь убедить остальных, что они живут в *ерьме?

Как минимум, пытаясь обратить внимание на некоторые профессиональные деформации. Как судье все кажутся виновными, а у хирурга от всех болезней один рецепт "резать к чертой матери", у "транспортников" есть вот такой минимализм - лишь бы абы что вышло на маршрут, выполнив непосредственную перевозочную функцию, и при любых обстоятельствах оправдывать свое бездействие якобы имеющимися нерешимыми проблемами, вместо того, чтобы их решать.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Насчёт платёжоспособного населения Вы не правы. Я часто езжу и вижу, что люди используют для проезда. К тому же, большая часть платёжоспособных пассажиров едут на том, что придёт первым, а не ждут специально Автолайн, пропуская при этом три троллейбуса. Наверное, попадаются "идейные", которые и пропустят три троллейбуса, но таких людей мне жалко, особенно в эти новогодние каникулы. Потому что в эти дни я на улицах маршруток почти не видела.

мухаха. Сходите ради интереса на Салвеловский вокзал, к посадке автобус 206 и 406 маршрутку по его же маршруту. Так вот, на маршрутку стоит очередь в 30-40 человек, а автобус идет пустым. В чем причина?

> Мосгортранс поставил неродные стёкла на троллейбусы, а Автолайн не приехал вообще, потому что ему это не было выгодно. Кто же больше подумал о пассажирах?

> Если система проблемная, то не надо решать её проблемность в установке оригинальных стёкол. Потому что это не более, чем косметика.

Порядок начинается с мелочей. Если стекло должно такого вида, то оно должно быть такого вида, а не что-то другое.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Вот и получаем, что на участке от Трубной пл. до ВДНХ 15, нужен только как усиление 13, да и то в основном на участке от ВДНХ до Достоевской.
> А 69 вобщще для экстрималов. Так не проще ли обрезать 15 по Трубной со стороны ВДНХ, а освободившиеся выходы пустить на оживления более полезного 69, который будет и до чеховской вести, и так же помогать на участке до достоевской.

Вы что-то напутали. 15-й ходит по трассе 69-го, а не 13-го. 15-й нельзя обрезать вообще, потому что есть пассажиры после Кропоткинской в сторону Лужников. Мой брат предлагал мосгортрансу укоротить 69-й до Достоевской с переводом части троллейбусов на него с 13-го. То есть чтобы у нас 69-й стал основным маршрутом. Ему ответили положительно, сказали, что этот вопрос уже на стадии решения.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Хе. А об эстетическом виде ПС мы уже не вспоминаем. Если ПС снаружи будет выглядеть как хрень с колесиками, то не один уважающий себе человек в него садится не будет, а значит мы теряем пассажира с деньгами.

Значит, я правильно сказала. Пассажиры - идиоты. Правда, не все. Тем более, у пассажиров по сути нет выбора, на чём ехать.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Как минимум, пытаясь обратить внимание на некоторые профессиональные деформации. Как судье все кажутся виновными, а у хирурга от всех болезней один рецепт "резать к чертой матери", у "транспортников" есть вот такой минимализм - лишь бы абы что вышло на маршрут, выполнив непосредственную перевозочную функцию, и при любых обстоятельствах оправдывать свое бездействие якобы имеющимися нерешимыми проблемами, вместо того, чтобы их решать.

Ну да. Давайте из всех сделаем Докторов Хаусов.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> мухаха. Сходите ради интереса на Салвеловский вокзал, к посадке автобус 206 и 406 маршрутку по его же маршруту. Так вот, на маршрутку стоит очередь в 30-40 человек, а автобус идет пустым. В чем причина?

Пошла, спросила у брата. Он ответил, что это из-за редкого 206-го. Правда, желание поскорее уехать лишь бы в чём более объяснимо и понятно, чем желание стоять в очереди на Газель только из-за того, что этим пассажирам эстетически не понравился бы автобус, который ходил бы с той же частотой, что и маршрутка.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Порядок начинается с мелочей. Если стекло должно такого вида, то оно должно быть такого вида, а не что-то другое.

Да-да-да. А театр начинается с вешалки. Я помню. Придумайте что-то поинтереснее

Только вот почему-то маршруты от Ю-З и Проспекта Вернадского в Солнцево и Ново-Переделкино всегда очень хорошо наполняются и там дофига пассажиров с многопоездочниками и БСК. Да и 715, связывающий Раменки с метро тоже всегда в мясо.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Вы что-то напутали. 15-й ходит по трассе 69-го, а не 13-го.

Да, виноват, задумался.

> 15-й нельзя обрезать вообще, потому что есть пассажиры после Кропоткинской в сторону Лужников.

А как сочетается Кропоткинская и Достоевского?
Там 15 и оставить. Я предлагаю его со стороны ВДНХ обрезать и усилить свободными машинами 69. Вот тогда будет не 1 нормальный маршрут и 1 полудохлый и 1 дохлый. А 2 нормальных частоходящих маршрута.

> Значит, я правильно сказала. Пассажиры - идиоты. Правда, не все. Тем более, у пассажиров по сути нет выбора, на чём ехать.

Ибо ничего другого не придет. Ситуация такая, что реального конкурента у МГТ нет, а сами они выбора не предоставляют.

> Пошла, спросила у брата. Он ответил, что это из-за редкого 206-го.

Ага. При условии того, что к остановке подходит 206, пассажиры стоят и ждут маршрутку, а в 206 садится 5-10 человек.

> Правда, желание поскорее уехать лишь бы в чём более объяснимо и понятно, чем желание стоять в очереди на Газель только из-за того, что этим пассажирам эстетически не понравился бы автобус, который ходил бы с той же частотой, что и маршрутка.

Поскорей не получается, ибо 206 едет не намного медленнее чем маршрутка, а вот стояние 15-20 минут тоже не прибавляет выбор из-за времени.

> Да-да-да. А театр начинается с вешалки. Я помню. Придумайте что-то поинтереснее

А не собираюсь ничего придумывать, и тем более кого-то в чем-то убеждать. Нравится ехать в чем подали, ваше право.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Если ПС снаружи будет выглядеть как хрень с колесиками, то не один уважающий себе человек в него садится не будет, а значит мы теряем пассажира с деньгами.

Я себя уважаю, все низкопольники считаю хренью на колёсиках, но если мне надо куда-то ехать, а подошёл СитиРитм, то я полезу в дудку, и даже оплачу проезд, т.к. в данный момент транспортная функция для меня важнее эстетической и даже некоторых принципов. Но вот специально ради Ситиритмов я фотосессию не устрою, ну не стоит у меня на них объектив фотоаппарата.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> А как сочетается Кропоткинская и Достоевского?

можно доехать без пересадки. Лучше пусть будет беспересадочная связь, хоть и редкая, чем её не будет вообще. И не забывайте про диспетчерские. У нас 15-й появился не от того, что просто кому-то захотелось. Была бы возможность - сделали бы Лужнецкий проезд - Трубная площадь.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Там 15 и оставить. Я предлагаю его со стороны ВДНХ обрезать и усилить свободными машинами 69.

Зачем нужен маршрут, отличие которого лишь в его номере? Я согласна с братом. 69-й лучше укоротить до Достоевской. Тем более, что 69-й как ни учащай, а пробки всё равно возьмут своё, и будет эта куча троллейбусов стоять где-то от Новослободской до Садового кольца. Основную часть пассажиров эти три маршрута возят на Шереметьевской. На Сатириконе все выходят, а в обратную сторону на гаване садятся.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Ибо ничего другого не придет. Ситуация такая, что реального конкурента у МГТ нет, а сами они выбора не предоставляют.

они дают возможность уехать в какой-нибудь глухой выходной поздно вечером. Другие такой возможности вообще не предоставляют.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Ага. При условии того, что к остановке подходит 206, пассажиры стоят и ждут маршрутку, а в 206 садится 5-10 человек.

Ну от этого пассажиры идиотами быть не перестают. Стоять на морозе - это идиотизм, только потому, что 206-й автобус некошерный.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> А не собираюсь ничего придумывать, и тем более кого-то в чем-то убеждать. Нравится ехать в чем подали, ваше право.

Лично я езжу не на том, что подали. Я маршрутками не пользуюсь. Потому что это дорого, а особых отличий я не вижу.

Ужасно неудобно укорачивать 69 ,так как нужно перевешивать всю сеть или ставить несколько новых стрелок ,правда можно сделать что бы троллейбусы ходили как до начала строительства метро ,но тогда нужно изменять направление движения авто ,в начале улице Достоевского ,так как движение направили в противоположную сторону,и саму улицу у метро так и не открыли для автомобильного движения.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> можно доехать без пересадки. Лучше пусть будет беспересадочная связь, хоть и редкая, чем её не будет вообще.

Угу и встать во всем пробке в центре города поле замерзания на остановке в ожидании транспорта. Ехать надо быстро в комфорте и с небольшим ожиданием, а вязь ради связи это уже извращение какое-то.

> И не забывайте про диспетчерские. У нас 15-й появился не от того, что просто кому-то захотелось. Была бы возможность - сделали бы Лужнецкий проезд - Трубная площадь.

Хех. Диспетчеркие при желании не являются проблемой. Это только прекрасная отмазка.

> Зачем нужен маршрут, отличие которого лишь в его номере? Я согласна с братом. 69-й лучше укоротить до Достоевской. Тем более, что 69-й как ни учащай, а пробки всё равно возьмут своё, и будет эта куча троллейбусов стоять где-то от Новослободской до Садового кольца. Основную часть пассажиров эти три маршрута возят на Шереметьевской. На Сатириконе все выходят, а в обратную сторону на гаване садятся.

Это тоже вариант, но 69 от этого чаще ходить не станет, будет раз в 20 минут вместо 30.
Кроме того 15, как стоял в центре так и стоял был. А 69, только частично попадал бы в пробки. Но опять же все возвращается к моих исходным свловам:

При текущей сети это не удивительно, ибо маршрутную сеть надо давно перетряхнуть, избавится от маршрутов воздуховозов и пустить машины, туда где действительно есть пассажиры. Я уже не говорю, про экономию в 100 метров проводов и 2 стрелки для реального улучшения маршрута или уменьшения нулей.
> они дают возможность уехать в какой-нибудь глухой выходной поздно вечером. Другие такой возможности вообще не предоставляют.

Глобально да, реально проще пешком до метро, чем по 30 минут, стоять в глухом районе .

> Ну от этого пассажиры идиотами быть не перестают. Стоять на морозе - это идиотизм, только потому, что 206-й автобус некошерный.

Не я это сказал, но это факт.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Угу и встать во всем пробке в центре города поле замерзания на остановке в ожидании транспорта. Ехать надо быстро в комфорте и с небольшим ожиданием, а вязь ради связи это уже извращение какое-то.

Один троллейбус раз в полчаса роли не сыграет. И пробки не всегда бывают. Мне кажется, удобнее будет вечером откуда-нибудь из центра уехать ко мне домой на 15-м троллейбусе, чем делать дюжину пересадок ради экономии пары минут.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Хех. Диспетчеркие при желании не являются проблемой. Это только прекрасная отмазка.

66-й троллейбус помните? Я нет, но мне рассказывали.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Это тоже вариант, но 69 от этого чаще ходить не станет, будет раз в 20 минут вместо 30.

Вы пропустили то, что я написала "с переброской части троллейбусов с 13-го маршрута". Если на такм 69-м будет работать хотя бы 8 машин, то он будет ходить не реже, чем раз в 7 минут.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Кроме того 15, как стоял в центре так и стоял был. А 69, только частично попадал бы в пробки.

Давайте уберём все маршруты из центра. Там же пробки! Вы прям думаете, как Собянин. Зачем нужен маршрут с частичными пробками, если можно сделать маршрут совсем без них?

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Глобально да, реально проще пешком до метро, чем по 30 минут, стоять в глухом районе .

Ах если бы это метро было в каждом переулке. И ещё метро заканчивает работу раньше наземного транспорта. И начинает позже.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Не я это сказал, но это факт.

Факт, что пассажиры - идиоты, или что 206-й такой ужасный?

Цитата (tat, 03.01.2011):
> Ужасно неудобно укорачивать 69 ,так как нужно перевешивать всю сеть или ставить несколько новых стрелок ,правда можно сделать что бы троллейбусы ходили как до начала строительства метро ,но тогда нужно изменять направление движения авто ,в начале улице Достоевского ,так как движение направили в противоположную сторону,и саму улицу у метро так и не открыли для автомобильного движения.

Так трудно повесить стрелку вместо перекрёстка? В письме написали, что этим скоро займутся. Как видите, даже Мосгортрансу это нетрудно

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Лично я езжу не на том, что подали. Я маршрутками не пользуюсь. Потому что это дорого, а особых отличий я не вижу.

Как это все не сходится вот с этим
Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Потому что это не более, чем косметика

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Лично мне всё равно. Пассажирка в вагоне на этой линии я вроде бы тоже не одна. Выходит, что это только Ваша проблема. Ну и проблема "идейных". Но таких мало, от их наличия город не пострадает

Еще осталось сказать "ты че, самый умный, да???".
Девичий минимализм, пожалуй, хуже юношеского максимализма.
Пассажиры не идиоты, они поступают рационально.
То, что вы готовы пользоваться Мосгортрансом при любых обстоятельствах понятно, но опять же, не стоить всех остальных мерять той же меркой. Если для вас красота окружающего города ничего не значит, то не стоит этим гордиться. Транспорт - это такой же элемент города, как и все остальное. И не все расценивают свое место жительства как место для "пожрать и поспать".



Офигеть, сколько исписано сообщений и всего-лишь, чтобы доказать очевидное - что стекла надо менять, а заваривать.
Представляю такой спор в какой-нибудь Праге, или Минске, или Риге.
Народ достоин той жизни, которую он сам же и желает.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Один троллейбус раз в полчаса роли не сыграет. И пробки не всегда бывают.

Согласно мои наблюдением пробки бывают уже всегда. Особенно в центре.

> Мне кажется, удобнее будет вечером откуда-нибудь из центра уехать ко мне домой на 15-м троллейбусе, чем делать дюжину пересадок ради экономии пары минут.

Персонально доехать одному человеку это хорошо, но если этот троллейбус может перевезти 50 человек это лучше. Кроме того дюжины пересадок я не вижу, центр покрыт метро, так что в него труднее не попасть, что попасть. А от метро по тому же 15 уже ходит частоходящий 69.


> Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> > Это тоже вариант, но 69 от этого чаще ходить не станет, будет раз в 20 минут вместо 30.
>
> Вы пропустили то, что я написала "с переброской части троллейбусов с 13-го маршрута". Если на такм 69-м будет работать хотя бы 8 машин, то он будет ходить не реже, чем раз в 7 минут.

А зачем ослаблять нормальный 13 маршрут?
Да его не гнать дальше Трубной и будет все хорошо.
И что у нас останется от 13, если оттуда забрать

> Давайте уберём все маршруты из центра. Там же пробки! Вы прям думаете, как Собянин. Зачем нужен маршрут с частичными пробками, если можно сделать маршрут совсем без них?

Нет, просто не надо делать через центр сквозные маршруты с пробками, который полезен не в центре.
Если маршрут частично попадает в центр, то у него есть шанс не попасть в пробку, особенно если таких маршрута 2 (13 и 69), а вот если маршрут (15)проходит через него целиком, то он точно где-то встанет.

> Ах если бы это метро было в каждом переулке. И ещё метро заканчивает работу раньше наземного транспорта. И начинает позже.

Пересадка закрывается в 1 ночи. Религия позволяет успевать до этого времени успеть добраться с любой точки. Проблемы оставшихся людей решат полноценные ночные маршруты.

> Факт, что пассажиры - идиоты, или что 206-й такой ужасный?

Факт, что те кто ждет маршрутку в очереди при подошедшем автобусе идиоты.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Как это все не сходится вот с этим

как это не сходится? На внешний вид мне плевать, а на количество денег в кармане нет.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Еще осталось сказать "ты че, самый умный, да???".
> Девичий минимализм, пожалуй, хуже юношеского максимализма.
> Пассажиры не идиоты, они поступают рационально.

Они поступают рационально, когда пользуются транспортом, как транспортом, а не как предметом эстетики и красоты.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> То, что вы готовы пользоваться Мосгортрансом при любых обстоятельствах понятно, но опять же, не стоить всех остальных мерять той же меркой. Если для вас красота окружающего города ничего не значит, то не стоит этим гордиться.

Красота - это вообще понятие условное и субъективное. Я вообще могу сказать, что мне даже нравится, когда на троллейбусе неоригинальные стёкла. Обвините меня в плохом вкусе? Тогда с Вашей стороны это будет навязыванием своего мнения.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> Транспорт - это такой же элемент города, как и все остальное.

Да, и он выполняет транспортную функцию. И не более того.

Цитата (StdFA, 03.01.2011):
> И не все расценивают свое место жительства как место для "пожрать и поспать".

Я очень за них рада.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Согласно мои наблюдением пробки бывают уже всегда. Особенно в центре.

Я не знаю, не ездила в центре. Знаю только, что в выходные в центре пробок нет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Персонально доехать одному человеку это хорошо, но если этот троллейбус может перевезти 50 человек это лучше. Кроме того дюжины пересадок я не вижу, центр покрыт метро, так что в него труднее не попасть, что попасть. А от метро по тому же 15 уже ходит частоходящий 69.

Метро плюс троллейбус отличается на минус 28 рублей в кармане человека от просто троллейбуса. К тому же метро - это переходы, лестницы, духота. Не всем это по душе. Вон мой брат вообще в метро не ездит. Даже несмотря на Марьину рощу. Говорит, дорого и некомфортно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> А зачем ослаблять нормальный 13 маршрут?
> Да его не гнать дальше Трубной и будет все хорошо.
> И что у нас останется от 13, если оттуда забрать

Да, Трубная от Рахмановского отличается прям так сильно. Нормальным маршрут был до открытия метро. Сейчас его нужность только до Сатирикона, дальше он везёт человек пять, не больше. Никто не умрёт, если он будет ходить раз в 25 минут вместно нынешних семи. К тому же там есть 31-й и 24-й.

Цитата (Евгений Куйбышев, 03.01.2011):
> Пересадка закрывается в 1 ночи. Религия позволяет успевать до этого времени успеть добраться с любой точки. Проблемы оставшихся людей решат полноценные ночные маршруты.

Ситуации бывают разные. Бывает, что и поезд на вокзал пришёл поздно. Или уезжает слишком рано. У нас вот первый 13-й идёт в 4:50. Это 40 минут до окрытия метро. И это только до открытия. Поезда ходить начинают где-то в 6 утра

Nastja, ja soglashusj s tem shto transport dlja togo shto by ehatj ... no nashet marshrutok vy ne pravy... oni ezdjat bystreje 4em avtobusi... esli mne skazhem projehatj nado km 3-4 to shto lu4e, zhdatj trollejbus kotoryj polzet 30km/h ili ehatj na taksi kotoroje stojit stoljko zhe (po krajnej u nas) i ehatj kak norm 4el 45-55km/h? Ja kogda opazdivaju, to edu na tom shto edet bistreje esli skazhem avtobus i mikruha edet odin za drugim to sjadu v 2 tak kak ona 10 raz obgonit etot avtobus... a to shto stojatj itd, tak stojatj vy i v trollejbuse stanete zato doljshe

Цитата (Andreas, 03.01.2011):
> Andreas

У нас маршрутка намного дороже троллейбуса с автобусом. И скорость не всегда хорошо. Бо'льшая скорость порождает бo'льшую опасность

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> Я не знаю, не ездила в центре. Знаю только, что в выходные в центре пробок нет.

Большинство использует транспорт в будни, а тогда пробки есть.

> Метро плюс троллейбус отличается на минус 28 рублей в кармане человека от просто троллейбуса.

Если человек так едет не раз в год, а каждый день, то у него есть проездной (а студенческие и школьные проездные еще дешевле). Так что 28 рублей потеряет только очень случайный пассажир.

> К тому же метро - это переходы, лестницы, духота. Не всем это по душе. Вон мой брат вообще в метро не ездит. Даже несмотря на Марьину рощу. Говорит, дорого и некомфортно.

Это уже его личные проблемы. Которые ну никак не влияют на удобство остальных сотен пассажиров. Вы еще предложите метро не строить, ибо ему там не удобно.

> Да, Трубная от Рахмановского отличается прям так сильно. Нормальным маршрут был до открытия метро. Сейчас его нужность только до Сатирикона, дальше он везёт человек пять, не больше.

Сильно именно в том участке может собраться в пробке пол выпуска.

> Никто не умрёт, если он будет ходить раз в 25 минут вместно нынешних семи.

Вы там едете каждый день, чтоб так говорить?

> К тому же там есть 31-й и 24-й.

На Шереметьевской нет ни 31, ни 24.

> Ситуации бывают разные. Бывает, что и поезд на вокзал пришёл поздно. Или уезжает слишком рано. У нас вот первый 13-й идёт в 4:50. Это 40 минут до окрытия метро. И это только до открытия. Поезда ходить начинают где-то в 6 утра

Это опять же единичные случаи, которые не интересны для массового транспорта. Опять же большинство Московских поездов приходит специально к открытию метро, и отправляется так чтоб на них можно было попасть на метро. Проблемы есть только у 10-15 транзитных поездов. Но там жители из/в Москву никто не едет.

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> У нас маршрутка намного дороже троллейбуса с автобусом. И скорость не всегда хорошо. Бо'льшая скорость порождает бo'льшую опасность

Наверное мы живем в разных Москвах. В моей маршрутка стоит 25 рублей. Про скорость...это все разговорчики "в пользу бедных". У МГТ тянутые расписания, про скорость троллейбусов вообще отдельная тема из-за корявой контактной сети.

А кое-где и 20 :)

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Большинство использует транспорт в будни, а тогда пробки есть.


Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Если человек так едет не раз в год, а каждый день, то у него есть проездной (а студенческие и школьные проездные еще дешевле). Так что 28 рублей потеряет только очень случайный пассажир.


Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Это уже его личные проблемы. Которые ну никак не влияют на удобство остальных сотен пассажиров. Вы еще предложите метро не строить, ибо ему там не удобно.

Всё это пустые разговоры. 15-й никто не отменит, потому что нужен маршрут от Кропоткинской до 10-летия Октября. Слелать его от другой конечной с диспетчерской невозможно. Так что смиритесь.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Вы там едете каждый день, чтоб так говорить?

Езжу иногда. После открытия Марьиной рощи Цветной бульвар потерял популярность как минимум в два раза. Троллейбусы не набиваются так, как раньше. А для тех, кому надо попасть куда-то раньше Марьиной рощи, есть ещё 31-й и 24-й.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> На Шереметьевской нет ни 31, ни 24.

Да, а 24-й мне просто показался. Чёрт, пора, наверное, побольше спать)))))))

Цитата (StdFA, 04.01.2011):
> Наверное мы живем в разных Москвах. В моей маршрутка стоит 25 рублей. Про скорость...это все разговорчики "в пользу бедных". У МГТ тянутые расписания, про скорость троллейбусов вообще отдельная тема из-за корявой контактной сети.

Нет, мы живём в одной Москве, где маршрутка - это 25 рублей, и ни шага вправо, ни шага влево. У мосгортранса лично для меня билеты начинаются от 10-поездочника, цена на который сейчас 190 рублей. Это 19 рублей за поездку, и не надо думать о мелочи в кармане. Хотя вообще я стараюсь брать школьные проездные. Правда, после школы всё равно не пересяду в этих нахлебников, потому что это дорого и неудобно

Видимо, Москва у каждого своя...у меня под окном маршрутка за 18(МГТ), за 20 АЛ и за 28 МГТ-Фиаты...маршрутки за деньги собрать пассажиров в пик не могут, а автобусы идут битком набитые на пару с Фиатами.

Это всё к чему? Там, где МГТ работает нормально - там маршрутки не популярны, там, где МГТ работает фигово...

Цитата (НастяLP, 03.01.2011):
> маршрутка намного дороже троллейбуса с автобусом. И скорость не всегда хорошо. Бо'льшая скорость порождает бo'льшую опасность

Эх, если бы вы реально представляли качество запчастей, закупаемых перевозчиками [особенно для Газелей, но, кажется, в Москве маршрутная Газель - не актуально], Вам было бы ездить еще страшнее...
Иномарок это меньше касается, но тоже всегда есть выбор, что поставить. И не всегда оригинальная, то есть от производителя автомобиля, деталь лучше, чем неоригинал от фирмы, специализирующейся на запчастях для рынка, а не для конвейера.

Работая в автомагазине, и видя, ЧТО покупают маршрутчики, я предпочитаю либо собственное авто, либо автобус, жаль трамвай и троллейбус мне не по пути на работу.

Цитата (bookwar79, 04.01.2011):
> кажется, в Москве маршрутная Газель - не актуально

Есть ещё. У нас на 369м такие до сих пор ходят. В остальном с Вами согласна

Все таки интересно как будут менять схему маршрутов у М Достоевская ,мне кажется что вернут старую схему,сделав улицу советской армии снова односторонней ,может стоит Перенести линию троллейбусов в центр с улицы Советской армии обратно на Октябрьскую,а 13 маршрут троллейбуса ,и 24 маршрут автобуса продлить:от рамановского переулка ,по ул Петровке в центр до Театрального проезда ,обратно по ул Неглинной, а автобус 24 маршрута восстановить движение до Таганской площади

> кажется, в Москве маршрутная Газель - не актуально

Это почему же? Полно их, на маршрутах мелких фирм, особенно на местных подвозящих к метро маршрутах. Плюс были (сейчас что-то у себя в районе не вижу) еще левые Газели, пристраивающиеся в очередь автолайновских Мерсов (и, видимо, отстегивая им). Плюс Газели с областных маршрутов.

Цитата (bookwar79, 04.01.2011):
> в Москве маршрутная Газель - не актуально
Цитата (НастяLP, 04.01.2011):
> Есть ещё.
Цитата (Ватсон, 04.01.2011):
> Это почему же? Полно их,
По фотографиям не создается впечатления... А внутрь города, извините, меня не затянешь... предпочитаю обойти по кольцевой и дальше ехать...и предпочтительно ночью...
Но дело не в этом.
Дело в том, что качественных деталей на это средство передвижения [автомобилем, а тем более автобусом назвать язык не поворачивается]нет в принципе. Только гадость и совсем гадость.
Несколько лучше с автомобилями на иностранном шасси.

Но, опять же, сейчас не об этом пытаюсь говорить.
Вопрос в том, что недостатки работы маршруток не так видны и не так на слуху, как недостатки нормального транспорта, хотя их зачастую больше.

В пробке у маршрутки перед троллейбусом и автобусом есть преимущество - пролезть легче в "окно"
А в остальных режимах... выигрыш времени минимален.

Кстати, сейчас среди молодежи действительно много "идейно промаршрутных", хотя на спор в Волгограде я добирался до места в час-пик на трамвае быстрее и без давки. Выиграл коньяк.

Цитата (Александр Конов, 04.01.2011):
> А кое-где и 20 :)

А за 15 не хочешь? А они есть ))

Цитата (НастяLP, 04.01.2011):
> Всё это пустые разговоры. 15-й никто не отменит, потому что нужен маршрут от Кропоткинской до 10-летия Октября. Слелать его от другой конечной с диспетчерской невозможно. Так что смиритесь.

Это естественно. Ибо как уже говорилось, для МГТ главное не возить пассажиров, где их много. А получать полочки за выполненные рейсы.

> Езжу иногда. После открытия Марьиной рощи Цветной бульвар потерял популярность как минимум в два раза. Троллейбусы не набиваются так, как раньше. А для тех, кому надо попасть куда-то раньше Марьиной рощи, есть ещё 31-й и 24-й.

Еще раз Шереметьевская, там 31 и 24 нет.
Кроме того интервалы на 24 - 30 минут, на 31 - 15-20 минут. При это 31 стоит в пробках в центре и может за 15-20 минут не появится. А 24 вообще существо призрачное.

> Да, а 24-й мне просто показался. Чёрт, пора, наверное, побольше спать)))))))

Ага, интервал 30 минут, считаем, что реально его нет.

> Нет, мы живём в одной Москве, где маршрутка - это 25 рублей, и ни шага вправо, ни шага влево.

Черт у меня у дома нечто похожее на маршрутку ходит за 15 рублей. К чему бы это?

> У мосгортранса лично для меня билеты начинаются от 10-поездочника, цена на который сейчас 190 рублей. Это 19 рублей за поездку, и не надо думать о мелочи в кармане. Хотя вообще я стараюсь брать школьные проездные. Правда, после школы всё равно не пересяду в этих нахлебников, потому что это дорого и неудобно

Ага школьный проездной стоит 230 рублей, так что голову не забиваем и берем его.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Это естественно. Ибо как уже говорилось, для МГТ главное не возить пассажиров, где их много. А получать полочки за выполненные рейсы.

Они и так возят пассажиров, где их много. Лично мне не хочется, чтобы они перестали возить пассажиров там, где их мало, но где они есть.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Еще раз Шереметьевская, там 31 и 24 нет.

24-й там есть.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Ага, интервал 30 минут, считаем, что реально его нет.

Реально он есть. Если для Вас призраком считается маршрут, ходящий реже 10 минут, то нам не о чем с Вами разговаривать. Я не люблю разговаривать с избалованными людьми.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Черт у меня у дома нечто похожее на маршрутку ходит за 15 рублей. К чему бы это?

Я рада. Однако ни скидок, ни многопоездочных билетов, ни скидок школьникам и пенсионерам там нет. Тупо 15 рублей кинуть водителю и всё. Да хоть 10 рублей. Это всё равно неудобно.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> Ага школьный проездной стоит 230 рублей, так что голову не забиваем и берем его.

Я так и делаю. Странно, наверное, что только мосгортранс такое предоставляет, не правда ли?

Цитата (НастяLP, 04.01.2011):
> Они и так возят пассажиров, где их много. Лично мне не хочется, чтобы они перестали возить пассажиров там, где их мало, но где они есть.

А их не надо переставать возить, просто можно это делать оптимальнее.

> Реально он есть. Если для Вас призраком считается маршрут, ходящий реже 10 минут, то нам не о чем с Вами разговаривать. Я не люблю разговаривать с избалованными людьми.

Именно такой маршрут и считается призраком. Ибо в ином случае на маршруте должно быть четкое расписание его движения. Так как заявленный
интервал в 15 минут, легко превращается в 25. А терять 25 минут, ни на что не очень то приятно. Проще использовать пересадку и быть дома на 20 минут раньше.

> Я рада. Однако ни скидок, ни многопоездочных билетов, ни скидок школьникам и пенсионерам там нет. Тупо 15 рублей кинуть водителю и всё. Да хоть 10 рублей. Это всё равно неудобно.

Кому как. По мне вообще скидки и льготы от лукавого. И за проезд компании все должны платить одинаково.

> Я так и делаю. Странно, наверное, что только мосгортранс такое предоставляет, не правда ли?

А у него выбора нет, ему это приказывают. А частному перевозчику нельзя приказать возить толпу халявщиков, ибо в таком случае он найдет себе другой источник дохода и перевозками заниматься не будет.

Цитата (Евгений Куйбышев, 04.01.2011):
> А у него выбора нет, ему это приказывают. А частному перевозчику нельзя приказать возить толпу халявщиков, ибо в таком случае он найдет себе другой источник дохода и перевозками заниматься не будет.
Я бы еще доюбавил, что в Москве сейчас по-другому и быть не может, т.к. Мосгортранс - монополист. Поэтому он делает (делал) что хочет при пассивности Департамента транспорта. Укорачивает маршруты "по предложениям парков", втупую отказывается пересматривать расписания, открытие нового маршрута это вообще что-то немыслимое итп.
Если нормально организовать конкурентную систему, то она сможет работать, как это было в Туле в 2004-2007 гг., когда работало несколько операторов, и приносить плоды в виде улучшения всей системы сообщения в городе.
Обратный негативный пример - Спб с помоишными китайскими автобусами и полуживыми маршрутами, закосами на линии итп.

> Я так и делаю. Странно, наверное, что только мосгортранс такое предоставляет, не >правда ли?
Ничего странного. Мосгортранс может себе позволить "маркетинговые" акции, сидя на госзаказном финансировании. Но честнее было бы продавать билеты без водительской наценки.

Цитата (StdFA, 05.01.2011):
> Но честнее было бы продавать билеты без водительской наценки.
Водительская наценка стимулирует пассажиров покупать билеты заранее в "теткобудках". Вроде как в МТА тоже собрались вводить такую наценку в некоторых районах МО.

Цитата (StdFA, 04.01.2011):
> открытие нового маршрута это вообще что-то немыслимое
Иногда такое все-таки случается. Из последних: 840 и 835.

Цитата (StdFA, 04.01.2011):
> Укорачивает маршруты "по предложениям парков"
В некоторых случаях укороты оправданы. Например, ФИАТный 616 является клоном трансвеевского 616м и не стоит в вечной пробке на Удальцова и не делает идиотский заезд к Школе №28

Цитата (DimonS, 05.01.2011):
> Водительская наценка стимулирует пассажиров покупать билеты заранее в "теткобудках". Вроде как в МТА тоже собрались вводить такую наценку в некоторых районах МО.
Ой не думаюююю я, что есть какой-то стимулирующий эффект. В будке покупают те, кто постоянно пользуется транспортом, определенными маршрутами, даже скорее. А как только человек попадает в незнакомый район или возникает разовая необходимость поездки, то если будки перед тобой нет, то...опять же выбор между МГТ и маршрутками встает.

Насчет открытий. Да, читаю периодически про эти события из жизни "подвозок к метро". А межрайонные маршруты, наоборот, только сокращаются. Из недавнего - 29й. Удивительно как открыли 280-й когда-то.

Про 840 - он является вариацией на тему 157 (загнут в конце в другую сторону), но назвать его подвозкой к метро у меня язык не поворачивается (длинный маршрут по Кутузовскому/Можайке). А в последнее время в Щербинке новые маршруты открывают.