Новое - это хорошо забытое старое.На фото - прообраз "Кобры"

Вот вам и высокие технологии. Разве что не низкопольный.

Тележка от вагона Х?

К сожелению все архивы стали жертвой наваднения большого зала где было все про трамвай в вакзальном депо в 1984 году.

Все что удалось сохоронить это 30-40 фотографий на огромных кардонных стендах.

Боже, какая эстетичная штука! :)

По превью подумал, что сочлененный троллейбус)) Ему морда-то такая широкая не мешала разъезжаться в кривых?

Наверное не мешало, да еще и на подьемах был силен видимо, этот маршрут проходил по подьему варазисхеви и этот подьем один из крутейшых в Тбилиси. На этой фотке он как раз спустился с того подьема.


Цитата (Петушков Илья, 21.10.2010):
> Боже, какая эстетичная штука! :)

По мне та красивая и ригинальная, очень бы хотелось в жизни увидеть его.

Сколько тележек под средней частью трамвая?

Ноль

Сколько лет проработал?

Ой батюшки, по превью подумал, что СВРЗ двухгормошечный :)

Только вдумайтесь, насколько деградировала техника сейчас!
В 1962г. умудрились сделать 3-х секционник на 2-х тележках!!!!

Это трамвайный поезд "Тбилиси" конструкции М. Чикваидзе. В 1950-х гг. было построено несколько таких поездов...

Отличное!

И ведь было в Союзе то, чем и гордиться можно, и чему завидовать... Эх, Тбилиси... и что там сейчас с трамваем...

Всё что оставляем потомкам - фотографии! А кроме фотографий ничего и нет!! Блин, все эти воспоминания, как воспоминания бомжей на помойке - а ведь могли и КАК могли, и ЧТО могли.....
Всё, хватит воспомнаний, пойдём собирать бутылки...

Цитата (cyclofillydea, 21.10.2010):
> И ведь было в Союзе то, чем и гордиться можно, и чему завидовать...
Свобода, она как крепкая выпивка.
Умный выпьет рюмочку для настроения, а дураку и бутылки окажется мало.
В итоге, многие территории бывшего СССР напоминают жилище бичей, где облезлые стены улиц завешаны пёстрой рекламой, как будто засаленные обои, закрытые календарём с расфуфыренными титьками...

Спасибо огромное тебе, Siachoquero, за порцию светлой ностальгии...

Цитата (Siachoquero, 20.10.2010):
> кардонных

Картонных, Siachoquero. Отличный материал нашел. Спасибо!

Ну не начинайте свои сопли писать, можно спокойно полюбоваться на красивый трамвай?

Цитата (IKS, 21.10.2010):
> Ну не начинайте свои сопли писать, можно спокойно полюбоваться на красивый трамвай?
Можно, любуйтесь спокойно.

Сколько он по времени проработал? Нет информации, когда примерно списали?

В 1968 г. эти поезда еще точно работали

Охренеть!!!!!!!!!!!!!!! Работать не даёте... уже третий час НЕ МОГУ оторваться от созерцания этого трамвая... Он, как откровение, как случайно найденная плашеница - в наше время уже не веришь в чудо и вдруг... Яркий свет из прошлого, настолько тёлый и положительный эмоционально, что душа разрывается от осознания потерянного навсегда!!!

Нет слов... спасибо Siachoquero и тем, кто сохранил и оберёг эти фотографии - спасибо за кусочек светлого чуда из прошлого! Низкий поклон...

Кстати трамвай можно назвать тоже Аквариумом!
Может тогда и взяли эту идею в Ленинграде и сделали ЛМ-68?

кстати там похоже ещё и переходы с окнами?

Цитата (Орлов Виктор, 21.10.2010):
> В 1962г. умудрились сделать 3-х секционник на 2-х тележках!!!!

В отличие от тбилисских самоделок, немцы на заводе Гота с 1959 по конец 1960-х серийно производили подобные трёхсекционники Gotha G4-59, потом Gotha G4-61 (которые попали и в Таллин) и Gotha G4-65. Только у них средняя секция короче и легче, была другая развесовка (т.е. вагон был просчитан гораздо лучше) и, соответственно, не было эффекта поднятых переда и зада, а также нагрузка на узлы сочленения была меньше, что способствовало более длительной работе вагонов с меньшим износом узлов сочленений. Отдельные экземпляры дожили и до наших дней.

Кстати у каких-то вагонов 50-х годов со штанговым токосьёмом и ходивших то ли в Болгарии, то ли где-то в других странах Варшавского Договора были точно такие же двери.

Цитата (cyclofillydea, 21.10.2010):
> Охренеть!!!!!!!!!!!!!!! Работать не даёте... уже третий час НЕ МОГУ оторваться от созерцания этого трамвая...
+1!!! Кстати это фото + то, что рассказывают, что он был сконструирован работниками ТТУ - отличное доказательство, что это сейчас в Грузии системы с ЭТ в таком упадке, и всё было в таком ужасном состоянии, НО это совсем не значит, что работники такие... Эх, наверно просто разбежались давно квалифицированные кадры + то, что в такой нищете и ничего не финансировалось... А наверно если бы всё это было, то могло быть иначе, и ещё разные чудеса не в кавычках мы могли бы увидеть...

Цитата (Laser, 21.10.2010):
> В 1968 г. эти поезда еще точно работали

Да это точно потому что они открили движение на новой линий на Тбилисское море на одном из крутейшых уклонных линий Тбилиси.

до чего красивая машина...

Цитата (Роман Агапитов, 21.10.2010):

> В отличие от тбилисских самоделок

Конечно может там и много недостатков,и прослужили эти машины недолго,но назвать такую красоту самоделкой у меня бы язык не повернулся.
..Кустарные поделки-самоделки-это нынешние к1м8,киевские и московские кобры,тихорецкий локомотив и т. д.

Согласен.

Интересно, зачем у него решеточки в верхней части окон ? Неужели, чтобы не высовывался никто ?

Цитата (Кузьма Петрович, 21.10.2010):
> но назвать такую красоту самоделкой

А я нигде и не написал, что он урод! Стильный и красивый трамвай. Но, к сожалению, самоделка :( В отличие от упомянутой мной Готой, тоже стильной и по-своему красивой, но при этом удачной и живучей.

> Кустарные поделки-самоделки-это нынешние

Сравнивать вагоны, построенные с разницей в 40 лет, вообще бессмысленно.

Господа, вы что-то путаете. Самоделка - это вовсе не значит, что кустарщина и уродина. Самоделка - это значит, что этот трамвай создавался на коленке и это не серийное, и даже не мелкосерийное производство. А то, что культура производсва и культура эстетики в то время были на высоте и подтверждает этот трамвай...

Сегодня даже серийная продукция внешне выглядит зачастую кустарнее того, что было тогда, а в сравнение с этим трамваем и вовсе наще современное проигрывает вчастую..

я бы кстати никогда бы не смог назвать этот трамвай кустарщиной!
вообще супер выглядит!

Цитата (Siachoquero, 21.10.2010):
> да еще и на подьемах был силен видимо, этот маршрут проходил по подьему варазисхеви и этот подьем один из крутейшых в Тбилиси. На этой фотке он как раз спустился с того подьема.

Здравый смысл требует, чтобы стеклянные цилиндры, выполняющие функцию сочленений, были бы раздавлены секциями при съезде с горы. У них только одна степень свободы, поворот трамвая вбок. А уж если на вираже рельсы положены с уклоном внутрь, то от кручения поезда должен был бы пойти такой "хрустальный звон"...
Это я по опыту эксплуатации ранних питерских восьмиосников пишу. Для ЛВС-2005 даже "Хюбнер" дорабатывали в плане обеспечения большего количества степеней свободы. Короче, конструкция на снимке выглядит мёртворожденно-нежизнеспособной.

Подозреваю, что стеклянные переходы имеют достаточное число степеней свободы так как вокруг них видна чёрная полоса достаточно большой ширины. Подозреваю, что стеклянные переходы имели возможность "входить" внутрь сопрягаемых секций.

Да и на фото вагон едет не по идеально ровной поверхности.

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2010):
> Короче, конструкция на снимке выглядит мёртворожденно-нежизнеспособной.
Ох, эксперты питерские :) тем не менее конструкция на фото отработала не один год, да и, судя по тому, что экземпляр не один, славу колымаги не снискала...

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2010):
> Для ЛВС-2005 даже "Хюбнер" дорабатывали
Для ЛВС-2005 сначала нужно доработать ЛВС-2005...

Я тоже подумал об этом но вагоны эти работали довольно много лет так что значит у них конструкция позволяла входить на подьемы, они работали на большых и протяженных уклонах.

Цитата (Siachoquero, 21.10.2010):
> Я тоже подумал об этом но вагоны эти работали довольно много лет так что значит у них конструкция позволяла входить на подьемы, они работали на большых и протяженных уклонах.

Есть над чем задуматься: качественная и красивая фотография оказалась недостаточно информативной. А не задуматься ли над этим парадоксом тем, кто старательно переводит СТТС на рельсы гламурности? Фотография соответствует всем требованиям СТТС, и даже победила бы на конкурсе, а при попытке практического её использования оказалась почти бесполезной...

Причем тут вообше это к уклонам а?

Цитата (Siachoquero, 21.10.2010):
> Причем тут вообше это к уклонам а?

При том, что меня серьёзно заинтересовала возможность влияния конструкции этого трамвая на ленинградские ЛВСы. Через 50 лет кого-нибудь заинтересует возможность влияния конструкции ЛВС-2005 на дизайн гиперпространственного модуля палестинского лунного шаттла, он полезет в галерею снимков - лауреатов конкурса на СТТС, и они ему тоже ничем не помогут.
P.S. Вам огромное спасибо за эти фотографии, но проблемы недостаточной фотодеталировки меня преследуют с детства, и как моделиста, и как человека, интересующегося историей техники. Поэтому я и начинаю бить тревогу даже зная, что не буду понят, и вообще нет пророка в своём отечестве.

Ну тогда простите что не я снимал эти фотки и я бы для вас снимал бы детально, вагон на изгибе, на уклоне, на повороте, раздавленные межвагонные окошки :)

Ну вообщем хотелось бы увидеть этот вагон крупно и со всех ракурсов, но надо радоваться и этому :)

Собственными силами работники тбилисского трамвая изготовили сочлененные вагоны марки “Тбилиси”. До конца 1960-х гг. было изготовлено еще несколько таких вагонов.
Трамваи “Тбилиси” 1 мая 1953 г. открыли движение по новой линии от Магнитогорской ул. до посёлка ЛВРЗ (ныне ТЭВЗ) по Авчальскому шоссе.
30 апреля 1968 г. вагоны РВЗ-6 и сочлененные марки “Тбилиси”пошли по новой линии на Тбилисское море.

Таких поездов по моим данным было всего 4, с номерами 500+501+502...509+510+511. Есть все-таки подозрение, что все 4 были собраны в 1960 году. Вероятно их списали в годах 1970-72, но точных данных нигде не нашел.

В 1948 году в Тбилиси появился интересный трамвай 115+114, видимо сильно модернизованный Х+М. Возможно его тогда тоже называли "Тбилиси" и он первым отправился к ЛВРЗ. Вольфганг Шрейнер был в Тбилиси в 1959 году и кроме Х, М и КТМ-1 ничего не фотографировал. Думаю, что гармошек до 1960 года не было.

Чтож, придется выставить Тбилиси и с моей стороны, пока это актуально. Извиняюсь перед Курском, это будет следующим. Зато - Курска будет много...

Спасибо Ааре, а что значит Тбилиси будет мало? раз Курск будет много :)

Просто в Курске на фото столько красивых Татр, которых на сайте нет... Вчера отсканировал 56 Т3.
Но Тбилиси тоже немало :))

Есть предложения так и внести в базу
500+501+502
503+504+505
506+507+508
509+509+510 (может не 511?)
Они вряд-ли расцеплялись, ну и модель "Тбилиси" добавить.

Цитата (Ааре Оландер, 21.10.2010):
> Просто в Курске на фото столько красивых Татр, которых на сайте нет... Вчера отсканировал 56 Т3.
> Но Тбилиси тоже немало :))

Ах значит раз в Тбилиси не было красивых Татр значит мало будет:)
А сколько всего фотографий будет, включая вашы и не вашы.
К тому же и у Тбилиси почти ничего нет кроме фоток 10 вагонов.

Как добавлять в базу одну фотку ко трем секциям??
ИКС вы ошибаетесь там у вас дважды 509!!! :))

Как нет? У вагонов 30 фотки есть.
Цитата (Siachoquero, 21.10.2010):
> ИКС вы ошибаетесь там у вас дважды 509!!! :))
а ну да..)))
Цитата (Siachoquero, 21.10.2010):
> Как добавлять в базу одну фотку ко трем секциям??
В том плане, что это фактически единый поезд. Или есть вероятность, что сцепляли 500 и 507, 511 к примеру? :)

Цитата (IKS, 21.10.2010):
> Есть предложения так и внести в базу..

Сделал

Цитата (IKS, 21.10.2010):

> В том плане, что это фактически единый поезд. Или есть вероятность, что сцепляли 500 и 507, 511 к примеру? :)

Вы опять про несушествуюшый 511 :))

Цитата (Сергей Мурашов, 21.10.2010):
> Здравый смысл требует, чтобы стеклянные цилиндры, выполняющие функцию сочленений, были бы раздавлены секциями при съезде с горы. У них только одна степень свободы, поворот трамвая вбок.

Сергей, здесь по конструкции видно (особенно это видно на другой фотографии с Победой на переднем плане), что коробок узла сочленения имеет некоторое растояние от проёма кузова как по ширине (поворот трамвая влево/вправо), так и по высоте (необходимое складываниее вверх/вниз). Это позволяет спокойно работать на любых спусках и подъёмах. Тем более, что при понятии куртого склона надо принимать во внимание, что любой склон/наклон в горизонтальную плоскость не переходит изломом... то есть трамвай, спускаясь со склона выходит на ровное полотно по плавной дуге огромного радиуса, чего вполне хватает для работы узла сочленения его конструкции.

А по поводу доработок узла сочленения Хюбнер для ЛВС 2005 - проблема состояла в том, что качество питерских путей таково, что трамвай с узлом сочленения при движении может иметь запредельные перемещения кузова относительно прицепа одновременно и в продольном, и в поперечном, и в вертикальном перемещении, чего в Европе, да и вообще при нормальных рельсах, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ! Для обывателя это можно описать так - передняя секция идёт вверх с уклоном на правую сторону, а задняя секция ещё проходит внизу с уклоном в левую сторону.... К этому можно добавить и имеющиеся у нас особенности качества путей, когда есть критичные зоны понижения рельсового полотна на минимальной длине - тогда секции работают на перелом почти в критичном запреденьном режиме.. Вот эти степени свободы в импортном узле сочленения и дорабатывались.. Но это обусловлено именно наличием НЕКАЧЕСТВЕННОГО полотна. А в те времена, даже после войны линии (по фотографиям) выглядели на порядок качественнее и ровнее нынешних, капиталистичеких... :))

Цитата (Graf, 21.10.2010):
> Сколько тележек под средней частью трамвая?
Цитата (FlasH, 21.10.2010):
> Ноль
Тоже обратил внимание.

Пользователю beqa на 30 дней включена премодерация за нарушение п. 4.2.2 Правил сайта.

Тбилиси сделанный из 5144 фотографий.
http://www.youtube.com/watch?v=kIPcO_Ha_1A

Да уж :)

Я раньше и подумать не мог, что в СССР такое могло где-то быть!

да у нас умели делать вагоны. Но некоторые почему становились сразу сараями :(

Чудо – Юдо Рыба - Кит.

Одна из моих самых любимых старых фотографий.

Цитата (tavalex2007, 20.10.2010):
> На фото - прообраз "Кобры"

Скорее УВЗ-409/R1, которые также представляют собой два двухосника, соединенные навесной секцией.

Цитата (Орлов Виктор, 21.10.2010):
> Только вдумайтесь, насколько деградировала техника сейчас!
> В 1962г. умудрились сделать 3-х секционник на 2-х тележках!!!!

Это не называется, что она деградировала. Это называется, что изменился подход. Притом КАРДИНАЛЬНО.

Раньше тепловозы и вообще все аппараты с ДВС дымили больше, значит ли это, что они были мощнее?..

Но вполне верю, что трамвай опередил своё время.
Кстати, даже только сейчас заметил, что у него 2 тележки. На цветном фото хуже видно, показалось, что это 3 секции на 4-х маленьких тележках.

Цитата (Siachoquero, 21.10.2010):
> Собственными силами работники тбилисского трамвая изготовили сочлененные вагоны марки

Интересно, на сколько реально сегодня "собственными силами работников трамвайного депо" изготовить пару-тройку вагонов и довести дело до выпуска на линию?...И вообще интересно, если не приведи Господь, в то время этот бы поезд сорвался с уклона (отказ тормоза) кто бы нес ответственность?

Цитата (Борис Кораблёв, 22.05.2017):
> Интересно, на сколько реально сегодня "собственными силами работников трамвайного депо" изготовить пару-тройку вагонов и довести дело до выпуска на линию?

http://transphoto.ru/list.php?serv=0&mid=2612&cid=2
Самый первый http://transphoto.ru/photo/501283/
На бумаге это модернизация, по факту абсолютно новый кузов.

А этот "Тбилиси" типа из КТМов сколотили?

Цитата (Борис Кораблёв, 24.05.2017):
> из КТМов сколотили?

Скорее всего, на тележках вагонов Х.

Цитата (Борис Кораблёв, 24.05.2017):
> А этот "Тбилиси" типа из КТМов сколотили?

Вагон не из чего не сколотили а построили с нуля на жестких телегах Х.