Вот она, кабинка.... кто-то спорил о носилках и возможности их "спокойного" проноса в аварийный выход (справа) через кабину и пульт управления.... Напомню, что дверь в салон за сиденьем машиниста, а фотограф стоит плотно к стене кабины.. Это и есть - думы о "безопасности"....

На носилках типа "плащ" проносится на раз-два-три. А другими никто в такой ситуации не пользуется.

Цитата (СтаС, 07.09.2010):
> На носилках типа "плащ" проносится на раз-два-три.

На раз-два-три...
"Раз" - и об острые углы пульта управления, который как раз перекрывает при проходе угол выхода в аварийную дверь...
"Два" - на таком ограниченном пятачке удобно человека выгнуть в трёх плоскостях одновременно, чтобы обойти все препятсвия...
"Три" - носилки типа "плащь" удерживаются по бокам (и, если я не ошибаюсь, их специфика такова, что для переноса пострадавшего надо по три человеками с каждой стороны...), что "осбенно" удобно здесь, где двоим свободным не развернуться на этом пятачке!

Вопрос наличия авраийного выхода не принципиальный (так думают многие), потому что вагон метро может и все 100 лет отъездить, ни разу не задействовав его... Поэтому многое создаётся (и у нас, и на западе) настолько условно, насколько возможно, чтобы только-только "влезть" в минимальные требования и отмазаться... И кто про это вспомнит при безопасной ежедневной эксплуатации. До тех пор, пока....... НЕ ДАЙ БОГ!!!
...а потом, как всегда, начнётся нытьё, типо "не досмотрели", "не донюхали", "не допоняли"....
Так вот в этой кабине уже конструктивно заложено то маааааааленькое неудобство, которое может стоить в экстренной ситуации (когда САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЭТО СЕКУНДЫ!!!) кому-нибудь жизни, хотя никто не мешал спроектировать выход из салона и аварийный выход из кабины на одной линии!!!

Какие 6 человек и откуда? :) Ручек там, конечно, обычно, аж по 4 с каждой стороны, только где ж вы столько свободных рук найдёте "в случае чего"? :) И где вы вагоне найдёте ещё место, где свободно пройдут две колонны по 3 человека с носилками с больным между ними? Это даже между рядами сидений в салоне не пройдёт, про межвагонные двери и говорить нечего - там ровно ширина носилок. 6 человек с двух сторон - это быстрым шагом (или медленным бегом) по открытой ровной местности от вестибюля станции до стоящей на проезжей части реанимационной машины. А по вагонам и из поезда - это сколько человек смогут и тем способом, каким смогут, главное БЫСТРО! Вы плохо понимаете, что такое экстренная медицина. Никто(!) никогда(!!) НЕ будет (!!!) считать сшибленные больным на пути углы пультов. В сравнении с уже имеющимися повреждениями и возможными последствиями от потери 30 секунд земного времени это не имеет вообще никакого значения. Никакого! И не глядя ни на какие прямые или не прямые линии, не оценивая затруднительность движений, те два или три человека, которые будут с носилками сделают следующее: просто поднимут его выше уровня пульта, первый(ые) по дагонали вынесет(ут) голову в проём, второй(ые) занесет(ут) ноги в кабину и вправо, опустят на уровень пола и стащат вниз. Займёт это у них ровно столько же, сколько и при соосном расположении дверей, ибо набор и последовательность действий в первую очередь определяются и ограничиваются шириной дверных проёмов на входе и выходе из кабины и перепадом высот на выходе. Отличие будет только в отсутствии необходимости поднять тело на уровень собственной грудной клетки, но это для обученных спасателей ни единого раза не проблема, и, самое главное, это действие в общей последовательности вообще не требует никакого дополнительного времени. Вот лишь бы панику устроить и капслок позажимать.

Ооо, я-то думал там хотябы кресло на пути стоит и дверь совсем посередине. http://transphoto.ru/photo/331816/ - вот он путь выноса. У проёмов дверей даже перекрытие частичное есть, и кресло в створы проёмов не попадает, только скошенный угол пульта, мимо которого должен проскочить спасатель. Ну вот он и проскочит. А тело возьмут и вынесут, не рассусоливая по теории проектирования. Вообще не о чем говорить.

СтаС, речь не о том, что так и сяк невозможно... И дураку понятно, что вынесут при любом раскладе, даже если аварийного выхода не будет вообще... И через боковые двери умудряться, и через боковые окна. Соответственно, впринципе и аварийный выход спереди не нужен, потому что мы, как всегда, поднапряжёмся поднапукнем и спасём всех... хоть через потолок!
Я просто-напросто не могу понять одного - почему в конструкции НОВОГО вагона метро не заложить компоновку дверей напротив друг друга... Почему опять мы создаём под определённые нормы что-то "да и так сойдёт"!!
А если Вас не устраивают мои доводы, спросите спасателей и врачей, как удобнее и быстрее выносить носилки любого типа - по-прямой или в обход препятствий... да ещё при перепаде высот, как в метро... Неужели гораздо "правильнее" при спуске с крутого трапа носилки с пострадавшим выносить и передавать из рук в руки не по прямой, а.... сначала вползать в кабину из салона по узкому проходу (уже в проходе пытаясь повернуть в сторону от кресла) и далее извернувшись по кабине и поднявшись на высоту через гору пульта резко опускать их вниз... СтаС, Вы на приподнятых руках пробовали носить носилки с человеком, вес которого 85 кг. (средний расчётный вес)......

Одно оправданье есть для МВМ - спешили.. слишком быстро надо было выкатить этот вагон, и это правда, от которой никуда не денешься.. Поэтому и кабина спроектирована по мелочам бездарно - без должного внимания конструктивным, компоновочным и эргономичным мелочам. А это-то и обидно - не КВР сделали, а создали НОВЫЙ вагон метро... на ближайшие лет дцать!

Прежде чем судить, надо в этой кабине побывать. Поверьте, она ОГРОМНАЯ. В час-пик в ней без труда поместится человек двадцать :-) Пронести что-либо или кого-либо можно абсолютно без проблем. Плюс, ещё спинку кресла можно сложить, дёрнув за специальный рычажок.

Я в ней был, и как раз сравнимо с Пришельцем она не показалась огромной.. Но это в зоне так называемого пути аварийного выхода. Сам пульт управления и место машиниста простороное, что правда, то правда! У Пришельца тяжёлое наследие номерного семейства съедает большую часть пространства кабины - слишком много всяких систем выведено непосредственно в кабину (трубы-трубки-трубочки). А здесь этого нет, вот и простор чувствуется.. :))
Хотя, при определённом раскладе машиниста можно ещё сместить влево.. Но там с боковыми стойками надо было решать вопросы......

cyclofillydea, нет там никаких препятствий, не-ту :) Для спасателя, то что мы видим, равносильно прямой, а врачи сюда вообще никаким боком не относятся. И не надо сюда приплетать вытаскивание через окно сбоку - это несопоставимые по причинам, сложности и последствиям задачи. С учётом того, что вагон проектировался "с учётом" аварийного выхода, а не "с целью", и учитывались и прочие тиехнические моменты, то имеем совершенно нормальное допустимое решение.

Можно ли было сделать этот проход прямым (безотносительно всего остального)?
Да можно было (опять-таки безотносительно всего остального).
Но проблемой это не является. Проблему из этого пытаетесь раздуть Вы, любезный cyclofillydea.

Цитата (СтаС, 07.09.2010):
> Можно ли было сделать этот проход прямым (безотносительно всего остального)?

1. Да, можно.

Сделает ли это вагон хоть чуточку лучше?

2. Да, сделает, он станет безопаснее.

Удорожит ли это конструкцию хоть на копейку?

3. Нет, не удорожит.

Следовательно, это НАДО делать. А "заказчикама не попросилама чтобы на прямой было" (тут иногда такое оправдание придумывают неудачным конструкциям) - отмазки дебилов.

Цитата (cyclofillydea, 07.09.2010):
> Цитата (СтаС, 07.09.2010):
> > На носилках типа "плащ" проносится на раз-два-три.
>
> На раз-два-три...
> "Раз" - и об острые углы пульта управления, который как раз перекрывает при проходе угол выхода в аварийную дверь...
> "Два" - на таком ограниченном пятачке удобно человека выгнуть в трёх плоскостях одновременно, чтобы обойти все препятсвия...
> "Три" - носилки типа "плащь" удерживаются по бокам (и, если я не ошибаюсь, их специфика такова, что для переноса пострадавшего надо по три человеками с каждой стороны...), что "осбенно" удобно здесь, где двоим свободным не развернуться на этом пятачке!
>
> Вопрос наличия авраийного выхода не принципиальный (так думают многие), потому что вагон метро может и все 100 лет отъездить, ни разу не задействовав его... Поэтому многое создаётся (и у нас, и на западе) настолько условно, насколько возможно, чтобы только-только "влезть" в минимальные требования и отмазаться... И кто про это вспомнит при безопасной ежедневной эксплуатации. До тех пор, пока....... НЕ ДАЙ БОГ!!!
> ...а потом, как всегда, начнётся нытьё, типо "не досмотрели", "не донюхали", "не допоняли"....
> Так вот в этой кабине уже конструктивно заложено то маааааааленькое неудобство, которое может стоить в экстренной ситуации (когда САМОЕ ГЛАВНОЕ - ЭТО СЕКУНДЫ!!!) кому-нибудь жизни, хотя никто не мешал спроектировать выход из салона и аварийный выход из кабины на одной линии!!!

На скорой вдвоем носим плащевые носилки с 120 килограмовыми пациентами с 5-9 этажей, через узкие захламленные подезды, да и по сугробам зимо метров по 500 до машины. И ничего, впринципе никакх проблем, петель там на носилка очень много, главное знать какие взять в какой ситуации. Пульт обнести здесь совершенно не проблема на плащевых носилках.

> > Можно ли было сделать этот проход прямым (безотносительно всего остального)?
>
> 1. Да, можно.
>
> Сделает ли это вагон хоть чуточку лучше?


Ага, и станет ли от этого в ужасном мире хоть чуточку светелее :)))

> 2. Да, сделает, он станет безопаснее.

Б-же, как страшно жить! :) Если вас волнует этот проход в аспекте безопасности, то вам не то что к метрополитену близко подходить не стоит, а из дома-то нос на улицу высовывать нельзя - сидеть в уголочке, обложившись подушками (причём только после проверки подушек на безопасность!).


>
> Удорожит ли это конструкцию хоть на копейку?
>
> 3. Нет, не удорожит.
>
> Следовательно, это НАДО делать.

С позиции инженера проектировщика (работаю я им) могу сказать, что сведЕние вопроса об инженерном решении к его стоимости есть подход ограниченный и безграмотный :) Вопрос о "надо" рассматривается исходя из множества факторов, каждый из которых взвешивается и учитывается отдельно, и стоимость отнюдь не самый первый и весомый.



> А "заказчикама не попросилама чтобы на прямой было" (тут иногда такое оправдание придумывают неудачным конструкциям) - отмазки дебилов.

Ой, вот прям со второго слова и до последнего ниасилил никак :(((

Цитата (СтаС, 07.09.2010):
> Вопрос о "надо" рассматривается исходя из множества факторов, каждый из которых взвешивается и учитывается отдельно, и стоимость отнюдь не самый первый и весомый.

А какой самый весомый? Кривой подход? Что сначала проектируют одну часть изделия, а потом сидят и думают, как бы к ней приделать вторую часть, при условии, что первую трогать нельзя. Дык 21 век, компы на что, можно же всё сразу продумать.

А в чём проблема сделать кабину по тому-же принципу что и Нью-Йоркского или, скажем, Лондонского метро? Особенно последнего, если хочется просторную кабину сделать (у Нью-Йоркских выход в туннель прямо из салона - кабина сбоку от прохода)?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:NYC_Subway_8524_on_the_J.jpg
http://en.wikipedia.org/wiki/File:2009_stock_at_Euston.jpg

ага, если сделать трап посередине/дверь, размеры пульта уменьшатся в 2 раза...

Вообще я понимаю что тема старая и пишу я никому.... ну мож кто дочитает..... Я работаю на на Русичах и меня эта кабина интересует прежде всего профессионально в ней моим коллегам, а может и мне жить. Поэтому мне интересно прежде всего какое количество шума производит этот трап и механизм его опускания производят и какие ветровые потоки создают щели в уплотнениях, но это частности..
Хочу спросить всех обсуждающих-господа кого носить вы собрались через этот проход я понял и куда тоже, а вот ОТКУДА?????? Вы межвагонные проходы учли? Это трап понадобится для эвакуации неходячих только в одном случае-если катастрофическое событие произошло В ЭТОМ вагоне. Во всех остальных через него будут ВЫХОДИТЬ люди. Потому что через боковые сходные лесенки в тоннеле без тренировки может слезть не переломав ноги и головы свалившись, только человек средней и высокой спортивной формы. Никакие пожилые, дети, тучные, девченки в миниюбках и даже в узких джинсах и тем более небольшого роста там не слезут. Поэтому при случаях вывода людей из тоннеля мы вынуждены снимать каждого на руках представьте сколько это по времени!? А все хотят быстрее!!!! а не дай бог дым!!!!
Хотелось ответить CYCLOFYLLYDEA
(А если Вас не устраивают мои доводы, спросите спасателей и врачей, как удобнее и быстрее выносить носилки любого типа - по-прямой или в обход препятствий... да ещё при перепаде высот, как в метро... Неужели гораздо "правильнее" при спуске с крутого трапа носилки с пострадавшим выносить и передавать из рук в руки не по прямой, а.... сначала вползать в кабину из салона по узкому проходу (уже в проходе пытаясь повернуть в сторону от кресла) и далее извернувшись по кабине и поднявшись на высоту через гору пульта резко опускать их вниз... СтаС, Вы на приподнятых руках пробовали носить носилки с человеком, вес которого 85 кг. (средний расчётный вес)......

Одно оправданье есть для МВМ - спешили.. слишком быстро надо было выкатить этот вагон, и это правда, от которой никуда не денешься.. Поэтому и кабина спроектирована по мелочам бездарно - без должного внимания конструктивным, компоновочным и эргономичным мелочам. А это-то и обидно - не КВР сделали, а создали НОВЫЙ вагон метро... на ближайшие лет дцать!)
Уважаемый еще раз повторяю это кабина машиниста, а не салон скорой пом

Цитата (jura2102, 11.09.2010):
> А в чём проблема сделать кабину по тому-же принципу что и Нью-Йоркского или, скажем, Лондонского метро? Особенно последнего, если хочется просторную кабину сделать (у Нью-Йоркских выход в туннель прямо из салона - кабина сбоку от прохода)?
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:NYC_Subway_8524_on_the_J.jpg
> http://en.wikipedia.org/wiki/File:2009_stock_at_Euston.jpg


Это не выход на пути это межвагонный переход точно такой же как на советских вагонах типа Е всех модификаций.Во всяком случае в Нью-Еорке точно.

Цитата (ТарасБ, 08.09.2010):
> Цитата (СтаС, 07.09.2010):
> > Вопрос о "надо" рассматривается исходя из множества факторов, каждый из которых взвешивается и учитывается отдельно, и стоимость отнюдь не самый первый и весомый.
>
> А какой самый весомый? Кривой подход? Что сначала проектируют одну часть изделия, а потом сидят и думают, как бы к ней приделать вторую часть, при условии, что первую трогать нельзя. Дык 21 век, компы на что, можно же всё сразу продумать.

Да Тарас сначала спроектировали кабину, а потом сами знаете кто потребовал втиснуть туда трап........
вообще интересно получается люди имеющие профессиональное отношение к вопросу пытаются обЪяснить что не в прямом проходе счастье... люди не имеющие......господа не Вам же носить!!!!