Штанги, ЭО, принцип работы, расположение "ящиков", двери, гос.номер... Да тут долго можно рассказывать. ))

Это было 6 отличий :-]

Можно задать глупый вопрос: Почему на Экобусах белые номера? Разве не жёлтые должны выдавать на Муниципальный транспорт?

Ну почему же сразу глупый. Жёлтые номера больше не выпускают, сейчас в некоторых регионах выдаются остатки. Так что все будут белые.

А стоило вообще их (желтые номера) тогда вводить?

Красивые они конечно снаружи, но внутри такая хрень.

Цитата (Александров Николай, 21.08.2010):
> Это было 6 отличий :-]

7) Фары
8) Герб на морде
9) ЭМУ другой (посмотрите внимательно у тралика 3 цифры и басов 2)
10) Герб на крыше
11) Окна(у экобусов есть псевдофорточки)

Не понял про псевдофорточки.

12. У Меги кондиционер в кабине.
13. Также у троллейбуса решётка на крыше.

:-)

Цитата (Александров Николай, 21.08.2010):
> Не понял про псевдофорточки.

У синего они есть, у салатового нет

Продольные балки посреди безфорточных окон

Краснодарцы, как экобусы себя проявляют в работе? Есть ли недочёты, какие-то частые поломки? Насколько вообще часто ломаются?

71-605, давайте не будем о грустном :-)

Кстати, с 19.08 в Краснодаре запущен специальный "экобусный" маршрут - №2Е ("Екатеринодарский"). Следует от депо №1 по центральной улице города до вокзала, на автоинформатор помимо остановок записана аудиоэкскурсия по городу (которую, правда, не слышно из-за шума от газовой турбины).

14. Цвет мостов
15. двери
16. отделка салона

И всё это видно снаружи:)

17 передние поворотники/габариты

Зато на Экобусах нормальные двери, а не такие, как у меня на балконе=)

экобусы красивее внешне!

Вместо этих никому не нужных 4 экобусов можно было купить 4 новых трамвая или 12 новых нормальных троллейбусов или автобусов. Так ведь, нет. Видимо интересно тратить бабки на бесконечный КВР татрохлама и КТМовских сараев, которые уж лет 10 как надо выкинуть, а потом плакаться, что новый ПС нет денег.

Саш, я прекрасно знаю, что Краснодар у тебя не ходит в фаворитах, но уж чушь нести-то про КВР не нужно! По чьему решению были взяты действительно не сильно нужные Краснодару "Экобусы", уже тоже не раз говорилось. Так что по первому пункту с тобой согласен, а второй пункт явно дискуссионный :-)

Кстати, в ближайшее время в Краснодар поступят 26 новых "Оптим". Вкупе с уже приобретёнными 16 ЗиУ-682Г-016.04 получится 42 новых машины. Это значит "на новый ПС нет денег"?

Вот если экобус был не салатовым, а белым....

18) Диски на колёсах. У Мегаполиса беленькие (красиво).

их просто покрасили вот они и белые.

19)кондиционер

-2 cделайте. Двери и мосты 2 раза употребились

Школьники играют в считалочки?

Насколько же все-таки отноцветная окраска (любого цвета - желтого, оранжевого, зеленого, салатового, синего или бирюзового) на Мегаполисе или Экобусе смотрится красивее, чем уродская московская бело-синяя.

кондиционер был. короче хватит уже считаться)))

Цитата (Олег Бодня, 21.08.2010):
> Саш, я прекрасно знаю, что Краснодар у тебя не ходит в фаворитах, но уж чушь нести-то про КВР не нужно!

Сам посчитай. Я насчитал 26 КВР вагонов Т3SU и 2 КТМ-5 (уже сделанных или находящихся в процессе). Если принять цену КВР в 5 млн., 5 * 28 = 140 млн. спустили на КВР + 40 миллионов на "Экобусы". Итого около 180 млн. Да эти деньги можно купить 18-20 новых КТМ-71-619К. 20 новых вагонов и 28 КВР вагонов - выигрыша практически никакого, причем КВР КТМ-5 в Тихорецке до сих пор, что называется, "кот в мешке". Может они вообще окажутся ненадежными и плохо зарекомендуют себя в эксплуатации. Олег, я думаю, вы все-таки не будете спорить, что новый хорошо обкатанный серийный заводской вагон в любом случае лучше, чем модернизант, в российских условиях - это практически аксиома.

Цитата (Губин Александр, 21.08.2010):
> Олег, я думаю, вы все-таки не будете спорить, что новый хорошо обкатанный серийный заводской вагон в любом случае лучше, чем модернизант, в российских условиях - это практически аксиома

Во-первых, Саша, мы вроде были на "ты". Во-вторых, спорить буду. ИМХО, "Татры", модернизированные в Москве - очень качественные вагоны. Недостатки у них, конечно, есть, но их не больше, чем у новых российских трамваев. В-третьих, разница в 8 вагонов - это очень большой выигрыш. Это целый маршрут. Это тысячи ежедневно перевозимых пассажиров.

Относительно тихорецких вагонов. Скоро выложу информацию о них на трамвайный форум. Точнее, о нём - первый вагон сейчас на КВР, второй будет отправлен в Тихорецк на днях.

И ещё. "Экобусы" были закуплены за 60 млн. руб.

Во! Давно пора начать выкладывать фотки Экобусов на трансфото!!:)

А он уже проходит как электротранспорт? Тогда позвольте тепловозы с электропередачей считать электротранспортом (хоть и не городским).
А вообще на сайте был даже 620М.

Цитата (Губин Александр, 21.08.2010):
> Да эти деньги можно купить 18-20 новых КТМ-71-619К

Месье Губин. КТМ-619К устарел еще в 80-х годах. По сравнению с ним даже Т3 КВР ТРЗ это очень большой прогресс. Покупать контакторные вагоны - это верх тупости.

Извините за совсем дебильный вопрос: а эти экобусы - они троллейбусами считаются или автобусами? Как я понял, живут они в троллейбусном парке и обслуживают троллейбусный в общем-то маршрут?

Цитата (Олег Бодня, 21.08.2010):
> "Татры", модернизированные в Москве - очень качественные вагоны

О да. То то они у нас в НН ломаются каждый день. Только глянешь на линию, опять "утку" буксируют. Что уж там говорить. Чешская татра конечно самая лучшая. С этим не поспоришь.

Цитата (Мудрый Каа, 21.08.2010):
> Извините за совсем дебильный вопрос: а эти экобусы - они троллейбусами считаются или автобусами? Как я понял, живут они в троллейбусном парке и обслуживают троллейбусный в общем-то маршрут?

Опять же, почему сразу дебильный? :-) Вообще, ЭКОбусы считаются автобусами, сейчас ездят на АВТОБУСНОМ экскурсионном маршруте №2Е. Ранее работали на троллейбусном маршруте №31 (который, в свою очередь, до 10 июля сего года являлся автобусным). А базируются, да, в троллейбусном депо №1.

Цитата (TROLZAJURGA, 21.08.2010):
> Во! Давно пора начать выкладывать фотки Экобусов на трансфото!!:)

Цитата (Мудрый Каа, 21.08.2010):
> Извините за совсем дебильный вопрос: а эти экобусы - они троллейбусами считаются или автобусами?

Я ждал! Я ждал! Щаз снова начнётся!!! :-)

Цитата (TatroNik555, 21.08.2010):
> О да. То то они у нас в НН ломаются каждый день

Может, вы просто их обслуживать не умеете? :-)
Я за весь месяц бытия в Краснодаре ни одной поломанной Т3 КВРМ ТРЗ не видел. Возможно, мне не везло, но если бы они ломались ежедневно, согласитесь, я бы хоть одну увидел и заснял. Вот буксируемые автобусы и троллейбусы видел, причём первые в рекордном для меня количестве (3 шт. за месяц).

Цитата (Мудрый Каа, 21.08.2010):
> Извините за совсем дебильный вопрос: а эти экобусы - они троллейбусами считаются или автобусами? Как я понял, живут они в троллейбусном парке и обслуживают троллейбусный в общем-то маршрут?

Ну "Экобус" же автономно движется, без малейшей привязки к проводам, значит, троллейбусом уже считаться не имеет права :)Плюс имеет госномера. Это все-таки даже не дуобус...

Зачем 155-му перед так задрали?

Цитата (Олег Бодня, 21.08.2010):
> Относительно тихорецких вагонов. Скоро выложу информацию о них на трамвайный форум. Точнее, о нём - первый вагон сейчас на КВР, второй будет отправлен в Тихорецк на днях.

Олег. Вот выложил ты информацию про них на форум. Из всего увиденного возникает только один вопрос - у вас там в Краснодаре идиоты работают? Какой смысл так ремонтировать КТМ-5 с переваренной рамой, страшным дизайном экс- и интерьера и асинхронным!!! приводом, если проще купить КТМ-19А с гораздо большим сроком службы. Или у вас там такая бюджетная пилорама?

Тупые, квадратные и некрасивые морды с поросячьми глазками!

Москва делает хороший КВР. А в НН они ломаются, потому что за техникой нужен уход. Лады, поговорим об утках. 2663 с момента прихода до лета большую часть времени ездила в убитейшем состоянии. Все водители открещивались от этого вагона. Задумались ли в парке а его ремонте? Да! Когда на линии у вагона отвалился ТЭД на самой загруженной линии города, заодно парализовав на ней движение! Три года вагон ковылял, а тот же ктм23 (новый!) за год потерял 3 полупантографа, плюс заднюю тележку. Уж про тряску и вой даже не вспоминаю. Лучше уж 3 КВР, чем один такой кошмар.
В общем при оценке вагонов, НН в пример приводить не стоит.

Цитата (Trimax, 22.08.2010):
> Ну "Экобус" же автономно движется, без малейшей привязки к проводам, значит, троллейбусом уже считаться не имеет права :)Плюс имеет госномера. Это все-таки даже не дуобус...

То, что с точки зрения ПДД это самый обычный что ни на есть автобус, сомнения как раз и не вызывает.
А вот с точки зрения ПТЭ... Это скорее троллейбус. Слишком много от Тролзы 5265, так ведь?

А вот с точки зрения ПТЭ... Это скорее троллейбус. Слишком много от Тролзы 5265, так ведь?

ага.

Цитата (Володя Мадоян, 21.08.2010):
> А стоило вообще их (желтые номера) тогда вводить?

Конечно, я вообще считаю, что их надо оставить и обязать работать на маршрутах только с ними :)

Цитата (Сергей_Н, 22.08.2010):
> Какой смысл так ремонтировать КТМ-5...

Смысл в том, что за одну и ту же сумму можно либо откапиталить 2 вагона, либо купить один новый. Насчёт срока службы вопрос спорный. Я надеюсь, что когда выйдет срок службы у отКВРенных вагонов, высокопольные четырёхосники городу уже будут не нужны. Да, и привод у вагона старый, новая (электронная) СУ.

P.S.: Сергей, если будете продолжать писать в том же тоне, я просто отвечать на ваши сообщения не буду.

Цитата (Олег Бодня, 22.08.2010):
> Да, и привод у вагона старый, новая (электронная) СУ

Так у вас же написано, что асинхронники поставят вместо коллекторных ТЭДов.

Вопрос, а каков принцип работы у Экобусов?

Последовательный гибрид.

ДВС не связан с колёсами. Он вырабатывает энергию для ТЭДа. Когда автобус останавливается, энергия идёт в батареи (тут скорее конденсаторы), при торможении тоже самое. При разгоне ТЭД берёт энергию и от генератора, и от батареи (генератор выдыёт лишь часть энергии необходимой ТЭДу для резвого разгона)

Цитата (Володя, 22.08.2010):
> Так у вас же написано, что асинхронники поставят вместо коллекторных ТЭДов

Просьба привести цитату.

Цитата (jura2102, 22.08.2010):
> ДВС не связан с колёсами

Только в данном случае не ДВС, а газотурбинная установка.

Цитата (Олег Бодня, 22.08.2010):
> Цитата (Володя, 22.08.2010):
> > Так у вас же написано, что асинхронники поставят вместо коллекторных ТЭДов
>
> Просьба привести цитату.

Эмм...переглючило, извините.

Цитата (дмитрий из нн, 22.08.2010):
> Москва делает хороший КВР.

Да, а это кто писал? http://transphoto.ru/photo/276860/

Цитата (Олег Бодня, 22.08.2010):
> Только в данном случае не ДВС, а газотурбинная установка.

Мне тут в МАДИ популярно объяснили, что в общем случае такая газовая турбина тоже является ДВСом, так что я был не прав, когда противопоставлял турбину ДВСу, прошу прощения у честной аудитории. То есть ДВС у Экобуса, получается, есть, но нетрадиционный, без ЦПГ.

Цитата (Чока, 23.08.2010):
> Мне тут в МАДИ популярно объяснили, что в общем случае такая газовая турбина тоже является ДВСом, так что я был не прав, когда противопоставлял турбину ДВСу, прошу прощения у честной аудитории.

Разумеется что газотурбина - ДВС. Это-же не двигатель Стирлинга какой-нибудь:))

Цитата (jura2102, 23.08.2010):
> Разумеется что газотурбина - ДВС. Это-же не двигатель Стирлинга какой-нибудь:))

У меня просто стереотип сработал, что ДВС должен быть с цилиндрами и поршнями)) Даже про РПД как-то не подумал.

Цитата (Антон triangel, 22.08.2010):
> Цитата (дмитрий из нн, 22.08.2010):
> > Москва делает хороший КВР.
> Да, а это кто писал? http://transphoto.ru/photo/276860/

Здесь речь про конкретные два вагона ухудшенного качества "что заплатили, то и получили", а у трз есть и другие.

Цитата (Олег Бодня, 22.08.2010):
> Смысл в том, что за одну и ту же сумму можно либо откапиталить 2 вагона, либо купить один новый.

Вот с КТМ-5 стоимость КВРа дотягивает до стоимости нового вагона. Тем более рама у него хлипенькая, срок службы явно не 16 и даже не 12 лет.

> Да, и привод у вагона старый, новая (электронная) СУ.

Тележки то старые а вся электрическая часть новая. И привод получается что новый))) Ведь не может же асинхронная ТрСУ работать с коллекторными двигателями, или внутри ТрСУ для коллекторных двигателей? А водительская панель - просто атас, вернее жесть, на самом деле жесть. Там на заводе про порошковую окраску вообще ничего не знают или они ее молотковой эмалью покрыли? Стоимость капремонта данного вагона дотягивает до стоимости нового при заведомо меньшем сроке службы. Короче баблораспилочная.

Цитата (Олег Бодня, 22.08.2010):
> P.S.: Сергей, если будете продолжать писать в том же тоне, я просто отвечать на ваши сообщения не буду.

Волгоград вон постоянно обливают и что, всем объявить кровную месть?

Цитата (Сергей_Н, 23.08.2010):
> Вот с КТМ-5 стоимость КВРа дотягивает до стоимости нового вагона

Найдите в РФ новый трамвай стоимостью 6-7 млн. руб., тогда и поговорим :-)

Цитата (Сергей_Н, 23.08.2010):
> Тем более рама у него хлипенькая, срок службы явно не 16 и даже не 12 лет.

Это смотря в каких условиях работать. Среди краснодарских 71-605 есть экземпляры, отпраздновавшие своё 30-летие. Когда пару лет назад списывали несколько вагонов аналогичной модели, то выбирали тех, у кого проводка сгнила. С дефектной рамой не было ни одного. При этом наши вагоны работают на маршрутах с утра до вечера - правда, на отличных путях и относительно ровной местности.

Цитата (Сергей_Н, 23.08.2010):
> Ведь не может же асинхронная ТрСУ работать с коллекторными двигателями, или внутри ТрСУ для коллекторных двигателей?

ТрСУ не бывает асинхронной. Учите матчасть.

Цитата (Сергей_Н, 23.08.2010):
> А водительская панель - просто атас, вернее жесть, на самом деле жесть. Там на заводе про порошковую окраску вообще ничего не знают или они ее молотковой эмалью покрыли?

Покрыли молотковой эмалью. Так практичнее и даже удобнее. Схожие панели уже не один год устанавливают на основную продукцию завода.

Цитата (Сергей_Н, 23.08.2010):
> Стоимость капремонта данного вагона дотягивает до стоимости нового при заведомо меньшем сроке службы

Это была прикидка "на глазок"? См. мою первую реплику в этом сообщении.

Цитата (Сергей_Н, 23.08.2010):
> Волгоград вон постоянно обливают и что, всем объявить кровную месть?

А это поможет?

Извиняюсь за офф, отличие 20. У экобуса налейка "муниципальный транспорт" большая, у меги она поменьше))

У эко она как бе понтовее

Цитата (Moscowit, 23.08.2010):
> Извиняюсь за офф, отличие 20. У экобуса налейка "муниципальный транспорт" большая, у меги она поменьше))


Цитата (Володя Мадоян, 23.08.2010):
> У эко она как бе понтовее

Большую надпись видно издалека :-)))

Цитата (Лехус, 22.08.2010):
> Зачем 155-му перед так задрали?

Не знаю, но он частенько так на линии ездит, как будто на взлёт идёт :-)

Цитата (Олег Бодня, 23.08.2010):
> Найдите в РФ новый трамвай стоимостью 6-7 млн. руб., тогда и поговорим :-)

Я что-то не пойму. Вот этот КТМ-5 после ремонта за 6-7 млн. - новый?

> Это смотря в каких условиях работать. Среди краснодарских 71-605 есть экземпляры, отпраздновавшие своё 30-летие.

В условиях жаркого и сухого климата любая техника служит дольше, у нас тоже полно двухдверок которым за 30.

> Когда пару лет назад списывали несколько вагонов аналогичной модели, то выбирали тех, у кого проводка сгнила. С дефектной рамой не было ни одного.

А дефектоскопию рамы делали? Или только визуально оценивали?

> ТрСУ не бывает асинхронной. Учите матчасть.

Скажем некорректно задал вопрос. Арстерм делал асинхронные ТрСУ для троллейбусов. Собственно я подумал, что и в данном случае будет установлена ТрСУ для асинхронных двигателей. Логичнее было поставить ТрСУ АСК которая СМЕ поддерживает и которая устанавливается на модернизированные Татры

> Покрыли молотковой эмалью. Так практичнее и даже удобнее. Схожие панели уже не один год устанавливают на основную продукцию завода.

Если честно - смотрится убого.

> Это была прикидка "на глазок"? См. мою первую реплику в этом сообщении.

Я уже ответил.

> А это поможет?

В некоторых случаях - да.

Цитата (Сергей_Н, 24.08.2010):
> Вот этот КТМ-5 после ремонта за 6-7 млн. - новый?

Не-а :-)
Сергей, давайте не разводить демагогию. Вы сказали, что лучше вместо проведения КВР взять новый вагон. Я объяснил, что за стоимость нового вагона можно провести 2 КВРа, поэтому сейчас, в условиях дефицита средств, делают именно КВР старых трамваев, а не закупают новые. Что-то ещё непонятно?

Цитата (Сергей_Н, 24.08.2010):
> В условиях жаркого и сухого климата любая техника служит дольше, у нас тоже полно двухдверок которым за 30.

Ну так, значит, не хлипенькая рама у 71-605?

Цитата (Сергей_Н, 24.08.2010):
> А дефектоскопию рамы делали? Или только визуально оценивали?

Естественно, только визуально. Так что определённая вероятность ошибок может быть, не спорю. Тем не менее, факт остаётся фактом - в последние годы у нас не было вагонов 71-605 с "рамными" проблемами. Более того - у нас даже после серьёзных ДТП восстанавливали некоторые вагоны, чуть ли не заменяя им задние площадки. И ведь бегают по маршрутам, паршивцы! :-)

Цитата (Сергей_Н, 24.08.2010):
> Арстерм делал асинхронные ТрСУ для троллейбусов.

Сергей, ну не бывает асинхронных СУ. СУ бывают реостатно-контакторные, тиристорные и электронные (транзисторные). Асинхронными (либо коллекторными) бывают двигатели.

Цитата (Сергей_Н, 24.08.2010):
> Логичнее было поставить ТрСУ АСК которая СМЕ поддерживает и которая устанавливается на модернизированные Татры

Так на "Татры", а не КТМ-ы же. Это как бы немного разные вагоны, с разными двигателями и разными массогабаритными характеристиками. Вероятно, у АСК не было СУ для 71-605. Выбирали между АРС-ТЕРМ и "Канопусом".

Цитата (Сергей_Н, 24.08.2010):
> Если честно - смотрится убого.

Вы живьём эту панель видели? Я - да. Смотрится нормально, хотя минусы есть. Те же поручни для водителя. За них трудно ухватиться, отверстия под них маленькие.

Цитата (jura2102, 22.08.2010):
> При разгоне ТЭД берёт энергию и от генератора, и от батареи (генератор выдыёт лишь часть энергии необходимой ТЭДу для резвого разгона)

Что-то раньше слышал, что ТЭД получает энергию только от конденсаторов, но не от микротурбины. Это действительно так, как Вы говорите?

Цитата (Александр GUSb, 24.08.2010):
> Что-то раньше слышал, что ТЭД получает энергию только от конденсаторов, но не от микротурбины. Это действительно так, как Вы говорите?

В таком случае при полном разряде конденсаторов автобус встанет, нелепая схема. Скорее всего в этой ситуации ТЭД получает электричество с генератора, а тот в свою очередь крутится турбиной. То есть, напрямую, конечно турбина ничего на ТЭД передать не может, а через генератор наверняка передаёт.

А у кого-то есть ещё какие-то варианты соединения генератора, аккумуляторов и ТЭДа кроме как "параллельно"? В режиме тяги нагрузка на генератор меняться не должна, таким образом, при начале пуска поток энергии должен быть направлен всё-равно к суперконденсаторам, когда скорость достигнет такой, что при заданном ускорении двигатель будет потреблять больше 60 кВт, поток энергии суперконденсаторов поменяет направление и они станут разряжаться. Конечно это параллельно регулируется компьютером, но оно всё-равно параллельно.

Цитата (дмитрий из нн, 23.08.2010):
> а у трз есть и другие.

В том то и дело, что там речь шла про изначально наши вагоны, а тут про изначально Московские.
Цитата (Олег Бодня, 21.08.2010):
> Кстати, с 19.08 в Краснодаре запущен специальный "экобусный" маршрут - №2Е ("Екатеринодарский").

А машин то хватает на маршрут?

Цитата (Антон triangel, 26.08.2010):
> А машин то хватает на маршрут?

Как сказать. На нём всего-то три ЭКОбуса и работают. Интервал движения 30-40 минут. Так что, можно сказать, что не сильно хватает :-)

30-40 минут? Кто его ждать будет)))

На Красной вообще пока никто ничего ждать не будет - там движения ОТ давно не было, и народ пока не привык к тому, что по центральной части улицы что-то ходит. К тому же, на Красной не стали ставить остановочные павильоны - места для них нет. А вот на северной части ул. Красной, кольце у троллейбусного депо и ул. Мира "Экобусы" будут ходить вместе со 2-м троллейбусом, и тут ими вполне могут воспользоваться пассажиры "двойки" с проездными на три вида транспорта.

Кстати, а почему 30-40 минут? Оборотный круг 2-го троллейбуса - 80 минут. Маршрут "Экобусов" из-за меньшего километража, отсутствия другого ОТ и неплохой динамики машин проходится максимум за 60 минут. При трёх машинах на линии интервал выходит равным 20 минутам. Вот если на маршрут вышли только 2 "Экобуса", тогда да, интервал возрастает до 30 минут.

Цитата (Олег Бодня, 28.08.2010):
>

> На Красной вообще пока никто ничего ждать не будет - там движения ОТ давно не было, и народ пока не привык к тому, что по центральной части улицы что-то ходит.

Так-то оно так, но на позапрошлой неделе, когда я ехал в синем ЭКОбусе от КТТУ до первого депо, на остановке "Музыкальный театр" вошла женщина и сразу спросила про интервал движения автобусов. Устала ждать, видимо. Также много людей садятся на Мира и выходят на Красной в нетрадиционных (пока) местах (я имею в виду ту часть Красной, где ОТ не ходил). Но основной наплыв пассажиров начинается, конечно, на остановке "Улица Северная". Самые популярные вопросы: "Куда он идёт?" и "Это "двойка"? :-)


Цитата (Олег Бодня, 28.08.2010):
> Кстати, а почему 30-40 минут? ...

Я в среднем написал. Да, иногда 20-минутный интервал соблюдается, но когда-то мне приходилось ждать ЭКОбус до 40-50 минут.

Эх, когда же я дождусь момента, когда на линию выйдут все четыре ЭКОбуса...

Почти радуга:)))

Цитата (Димар Сагдеев, 21.08.2010):
> 8) Герб на морде
> 10) Герб на крыше

Это уже в парке наклеили. Наверно, имелась в виду изначальная сборка.

Цитата (Oleg13, 26.07.2011):
> Это уже в парке наклеили. Наверно, имелась в виду изначальная сборка.

Всё имелось в виду :-)