Не проскочил...

Красиво!=)

Он и будет виноват, раз мерс, то всё можно, вот таких не люблю, висит же знак!

Таки простите какой знак? То что они оба выезжают с втростепенной я вижу, светофор вижу, а вот знаков указывающих габарит трамвая и то что он имеет здесь какието приемущества, нет. Трамвай затер мерина, соверщающего поворот направо и виноват будет пилот трамвая потому что не убедился в безопастности маневра, а не по тому что там мерин. Машина уже пожилая, на таких у нас таксисты ездят и студенты. Так что думать надо.

О боже мой! Да сколько можно показывать своё незнание по ПДД???
Трамвай теряет преимущество ТОЛЬКО:
1) При выезде из депо или с прилегающей территории;
2) При выезде со второстепенной дороги на главную;
3) При движении по стрелке, когда основной сигнал светофора красный;
4) Должен пропустить трамвай справа.
Они выезжают с одной дороги и у трамвая преимущество перед этим автомобилем. И они оба должны были убедиться в безопасности, а не только водитель трамвая. Учите правила дорожного движения товарищ, прежде чем писать такие комментарии.

Но вы не спорите с тем что водитель трамвая должен был убедится в безопастности маневра. И что конкретно здесь нарушил водитель мерина? Трамвай выезжает в левую часть дороги , мерин на правую полосу, водитель виноват в том что у трамвая вынос никак не обозначенный размером с пол улицы? Или то что габарит дорожники и ТТУ ниасилили обозначить? Так что вы батенька не только правила учите(кстати чтоже вы пункты правил не привели? знаток вы наш), а еще и головой подумайте. Мы с вами знаем что у трамвая габарит большой, а водителю откуда знать его?

Цитата (Misha, 19.05.2010):
> Учите правила дорожного движения товарищ, прежде чем писать такие комментарии.

Вот и я про то!

Нарушил ПДД - уповай только на собственное тупоголовие и скажи спасибо, что жив остался. Это относится к абсолютно всем участикам дорожного движения.

Вполне возможно что виноват и водитель трамвая и автомобиля. Вы же почему-то поставили данное происшествие в вину водителю трамвая. Я один раз поворачивал с Садовой на Лермонтовский пр. и чуть-чуть точно также не зацепил автомобиль, кот. подлетел к перекрёстку и хотел одновременно со мной повернуть, так я слава богу во время остановился.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Так что вы батенька не только правила учите(кстати чтоже вы пункты правил не привели? знаток вы наш), а еще и головой подумайте. Мы с вами знаем что у трамвая габарит большой, а водителю откуда знать его?

А почему мы с вами головкой можем подумать, а водитель автомобиля нет?

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Мы с вами знаем что у трамвая габарит большой, а водителю откуда знать его?

Для водителя должен стоять знак "внимание, пересечение с трамвайной линией!". Отсюда следует, что если тебе трамвай обгрызёт морду на машине виноват будешь ты. Уступить дорогу трамваю, это тоже как помеха справа должно быть в башке!

ДОлжен быть обозначен габрит на дороге. и никакие знаки не нужны. он мог подумать что пропустил трамвай, а тот его зацепил , так что надо думать, а не бездумно фанатствовать.

Тогда лучше оставить машину нахрен и ходить пешком, чем так думать.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> так что надо думать, а не бездумно фанатствовать.

По всё тем же ПДД он должен остановиться за 2 метра до трамвайных путей и убедиться в отсутствии приближающихся трамваев. В правилах всё прописано, не надо придумывать ничего нового. Никакие знаки габаритов здесь не нужны, нужна голова на плечах и средненькое знание ПДД.

В правилах чётко сказано, "Водитель должен адекватно оценивать ситуацию на дороге", а не думать что всё ок.

Цитата (Misha, 19.05.2010):
> Misha

Вам может стоит внимательно посмотреть на фото? Простите до каких рельс он должен встать за два метра? Он должен ехать по тротуару? Или лететь? Рельсы идут в виде левого ряда, а те котороые по главной проходит, дык он даже посли аварии ст оит на расстоянии значительно больше чем два метра до них. Тоесть если гдето была трамвайная пробка и стала разезжатся, тоесть один за другим трамвай идут, то водтители должны все встать, и не двигатся? И копить пробку из машин? Или лучше чтобы они самозакопались, упыри проклятые, вместе с своими ведрами?

Большинству участников дискуссии, прежде чем писать ерунду, советую первый раз в своей недолгой жизни ознакомиться с Правилами дорожного движения (не пугайтесь, объём такста не такой большой, как кажется на первый взгляд):
http://avto-russia.ru/pdd/pdd_rf.html

Версий две:
- Мерседес, двигаясь одновременно с трамваем на зелёный сигнал, не пропустил трамвай, имеющий в данной ситуации преимущество;
- Несоблюдение бокового интервала. Тут уже сложнее - НЕвиновен в этой ситуации тот, кто подъехал к перекрёстку первым, но доказать, что притёрся не ты, а притёрлись к тебе в нашем ГАИ иногда бывает очень проблематично.

Цитата (Радеев Виталий, 19.05.2010):
> Радеев Виталий · Буэнос-АйресФото: 76В правилах чётко сказано, "Водитель должен адекватно оценивать ситуацию на дороге", а не думать что всё ок.

КАК он должен оценить вынос трамвая? Если он никак не обзначен? К гадалке сходить? Или пасьянс раскидать? ДОлжно ТТУ заботится о том чтобы габарит был обозначен разметкой(пунктиром нарисовать не так и дорого). И кстати, водитель трамвая тожк должен адекватно оценивать ситуацию, а не переть с мыслью, что трамвай железный и главный.

А где вы здесь пробку видите? Я говорю про обычные ситуации. Не надо придираться к словам. Зачем ехать по тротуару? Ширина проезжей части позволяет ехать по дороге. Они наверняка стояли перед светофором и поехали на один сигнал. Или вы думаете трамвай нагло вылетел по этим убитым рельсам со скоростью 60 км\ч на перекрёсток и стал поворачивать закрыв глаза?)))) Ну всё же очевидно! Вероятность того, что здесь виноват водитель трамвая 0.5%, а даже если это и так пусть водитель автомобиля попробует это доказать))))

Судя по тому что бампер у мерта не втянут или стоит на месте, а сдернут с клипс в перед, значит его протянул трамвай, значит трамвай и притер мерседес. И гаишники будут придерживаться при дозновании тойже мысли, а доказать что трамвай подъехал скажем к перекрестку первым будет очень сложно, для этого нужны свидетели, которых ясно дело не будет.

Цитата (Misha, 19.05.2010):
> Цитата (Coper, 19.05.2010):
> > так что надо думать, а не бездумно фанатствовать.
>
> По всё тем же ПДД он должен остановиться за 2 метра до трамвайных путей и убедиться в отсутствии приближающихся трамваев. В правилах всё прописано, не надо придумывать ничего нового. Никакие знаки габаритов здесь не нужны, нужна голова на плечах и средненькое знание ПДД.

2 метра ЭТО ДЛЯ нерегулируюмых железнодорожных ПЕРЕЕЗДОВ.

Цитата (Misha, 19.05.2010):
> Misha

Перечитайте сообщение Kardail, перечитайте все мои и свои посты, задумайтесь над ними, и всеже разнообразия ради, почитайте ПДД. Вы сказали "По всё тем же ПДД он должен остановиться за 2 метра до трамвайных путей" Здесь у него нет возможности встать на боковой интервал 2 метра. А до тех которые идут по главной еще значительно больше чем два метра. Теперь понятно? Про пробку, я довел до абсолюта ваше высказвание "убедиться в отсутствии приближающихся трамваев"

Цитата (Фотоохотник, 19.05.2010):
> Фотоохотник

Кстати да. Вообще слабо представляю себе машину которая остановится за два метра до пересикаемых трамвайных путей на перекрестке. Какбы полоса для движения машин несколько шире чем 2 метра.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Судя по тому что бампер у мерта не втянут или стоит на месте, а сдернут с клипс в перед, значит его протянул трамвай, значит трамвай и притер мерседес. И гаишники будут придерживаться при дозновании тойже мысли,

Ой, а Вы вместо ПДД мысли ГАИшников читаете? Глупое занятие какое-то, непрактичное.
Есть у трамвая по ПДД преимущество есть? Это ситуация, в которой он его лишается? Нет.
Если преимущество есть, кто должен кого пропустить? Автомобилист.
Если он не пропустил - что он сделал? Нарушил ПДД.
Кто виноват? Нарушитель. Ок?

Всякие пространные рассуждения про указания габаритов, которых в ПДД нет и про то, что внимательными быть надо - это хорошо, но к Правилам и определению вины никакого отношения не имеет.

13.6. Если сигналы светофора или регулировщика разрешают движение одновременно трамваю и безрельсовым транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения. Однако при движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с красным или желтым сигналом светофора, трамвай должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.

это всем детям, комментящим тут, на заметку

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Вообще слабо представляю себе машину которая остановится за два метра до пересикаемых трамвайных путей на перекрестке.

А я слабо себе представляю, чтоб в подобной ситуации остался виноват водитель трамвая, это ТРАМВАЙ, у него нет возможности резко свернуть в сторону, что бы избежать аварии, значит это должен сделать кто? Да и вообще, моё мнение, попасть в аварию с трамваем, это позор.

У всякого адекватного водителя (да и у пешехода) должна быть привита проста истина: держись от трамвая подалше. Он большой, железный и не объедет.
Я уже не говорю о том, что вагон из-за своей длины весьма хреново просматривается вагоновожатым. Так что ответственность за правильную оценку габарита - на прочих участниках движения.
Ещё непонятно. Если даже мерс там мирно стоял, а трамвай подкрался и задел его, то хренли мерс стоял НА зебре, а не ПЕРЕД ней?

В общем это бесполезное занятие, в чемто переубеждать фаната. Для него всегда объект его поклонения непогрешим. У трамвая нет возможности отвернуть в сторону, зато есть глаза у водителя трамвая и его знание того, что вынос у трамвая очень большой. притормазить и пропустить лихача это секундное дело. Никто на легковой машине в здравом умен на таран трамвая не пойдет, так что этогобы пропустил, а потом сам проехал.
Цитата (Макс GrUser, 19.05.2010):
> Макс GrUser
Цитата (bugoga, 19.05.2010):
> bugoga
Толькобы отметиться в теме?

Цитата (ТарасБ, 19.05.2010):
> ТарасБ
Он мог не стоять на зебре, а начать движение+сколько его трамваем протянуло. В подобном перекрестке должны безпрепятственно поворачивать и трамвай и машина практически одновременно, их пути не пересекаются, на лицо кривоспланированый перекресток, и полное забиваение болта на работу дорожниками и Трамвайным управлением.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> притормазить и пропустить лихача это секундное дело.

Я боюсь утверждать, но думаю, что есть не мало людей, которые при виде "лихоча" попытаются прижать его, или создать ему проблему.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> зато есть глаза у водителя трамвая

Нету, в том-то и прикол. Это ещё вагон одиночный, а если гармошка или сцепка?

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> и его знание того, что вынос у трамвая очень большой

Знание должно быть у автомобилиста. Вагоновожатый может оценить свой габарит только на прямой.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> притормазить и пропустить лихача это секундное дело

ЛОЛ. Одного пропустим, другого... Может, вообще из парка не выезжать?
Помню, припёрся один демагог на тр.ру, доказывал вину трамвая, протаранившего бросившуюся под него маршрутку, мол, он должен был предугадать, что она под него бросится и притормозить заранее.
Из той же серии.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Он мог не стоять на зебре, а начать движение+сколько его трамваем протянуло

А начинать движение он всяко не имел права, пока трамвай не пропустит. У трамвая же поворотник мигал? Ну вот. Думал, что вагон, как всегда, терпилой окажется, пропустит его. А вот хрен там.

Даже если у водителя трамвая есть возможность увидеть положение Мерседеса во время движения, ОН имеет преимущество.
Дело тут не в фанатизме а в банальном знании ПДД. Кроме того, и Мерс и Трам должны были (по ПДД) стоять в 5 (а не двух) метрах от "зебры", если не нарисована стоп-линия на ином расстоянии. То есть у мерса места для остановки, даже если он начал движение, более чем достаточно.

Кроме того, если в Управлении есть хороший адвокат, можно еще и вкатить иск владельцу мерса за срыв расписания и неполученную выгоду итп. Разумеется, после официального решения группы разбора в ГАИ.

ТарасБ Ваши заявления о том что трамвай надо пропускать из тогоже разряда что и мои о том что в данном случае трам мог пропустить. Также, один трам пропустить, другой трам пропустить, третий,.... Может вообще не выезжать? Чтоб любимым трамвайчикам не мешать. И откуда автомобилисту знать габарит этой железяки? Если его даже сам водитель трамвая не знает. Не странно ли? Вот по этому достаточно было обозначить гарит трамвая на асфальте пунктирной линией, как это сделано в европе, тогда и водителям понятно где трамвай будет проходить, и трамвайщикам проще будет, можно будет зарание предугадать будели чтото мешать им проехать.
Цитата (wwc, 19.05.2010):
> wwc

Чем ваш город отличается от Архангельска, кроме размера, ущербных белых ночей и концентрации быдла в городе на Неве? Я не оскорблял Санкт-Петербург. Попросилбы в дальнейшем без оскорблений. Я трамвай люблю, но без фанатизма присущего многим здесь. И то что его сняли в Архангельске меня огорчает.


Цитата (bookwar79, 19.05.2010):
> bookwar79

А может кроме знания своего приемущества, еще и голову на плечах иметь? А еслибы там был не мерин, а бетономешалка? И не тихо трогался сместа, а ехал на полной скорости. Вагоновожатый тоже на принцип пошелбы? Кстати, чтото пока не видно работы хорошего адвоката Управления. Ни одного суда еще небыло по возмещению ущерба за сорваный график.
Цитата (Радеев Виталий, 19.05.2010):
> Радеев Виталий · Буэнос-АйресФото: 76Цитата (Coper, 19.05.2010):> притормазить и пропустить лихача это секундное дело.Я боюсь утверждать, но думаю, что есть не мало людей, которые при виде "лихоча" попытаются прижать его, или создать ему проблему.

Вот в этом то и проблема.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Трамвай выезжает в левую часть дороги ,>>>>>>>Ну если конечно наблюдать эту картину оттуда, откуда мы, собственно, и вынуждены ЭТО наблюдать)))Детский лепет просто))Долго улыбался над этой фразой))) Сам то понял, что написал? Неуд вам, уважаемый.
Цитата (Coper, 19.05.2010):
> И кстати, водитель трамвая тожк должен адекватно оценивать ситуацию, а не переть с мыслью, что трамвай железный и главный.

Вспомните, уважаемый, перекрёсток ул.Гагарина и Троицкого проспекта(его начала) у вас в Архангельске, где трамваи, следовавшие от Предмостной площади со стороны Соломбалы, поворачивали направо на Троицкий(пр. П.Виноградова)с центральной части ул.Гагарина. Они что там должны были пропускать весь автотранспорт(с троллейбусами и автобусами) с попутного с ними направления прямо или направо???? Это значит, я еду из Соломбалы прямо на вокзал на а/м и трамвай, едущий слева от меня в попутном направлении и собирающийся повернуть направо, должен всегда меня пропускать???Полнай БРЕД. При одновременном движении по главной дороге с трамваем рельсовый тр-т(трамвай)имеет ПРЕИМУЩЕСТВО перед безрельсовым тр-том НЕЗАВИСИМО от его(трамвая) последующего направления.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Также, один трам пропустить, другой трам пропустить, третий,.... Может вообще не выезжать? Чтоб любимым трамвайчикам не мешать.

Вы уже им точно не помешаете)))- Ездийте хоть на танках сколько вашей душе угодно))

Цитата (ТарасБ, 19.05.2010):
> А начинать движение он всяко не имел права, пока трамвай не пропустит. У трамвая же поворотник мигал? Ну вот. Думал, что вагон, как всегда, терпилой окажется, пропустит его. А вот хрен там.

Правильно, кстати, сделал. Правда с гаишниками и такими АУ порой возиться не хочется - гемору только больше - вот и приходится постоянно резко тормозить и крутить головой на все 180 градусов, всё равно начальство по головке не погладит да ещё премию снимут - вот у нас в ТТУ есть премия за безаварийную езду - так её НЕ ДАЮТ даже если я(водитель тролла) в ДТП не виноват. Вот так.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Ваши заявления о том что трамвай надо пропускать из тогоже разряда что и мои о том что в данном случае трам мог пропустить.

Сколько раз ещё вам надо сказать, что у трамвая преимущество? ПДД-то почитайте.

> Также, один трам пропустить, другой трам пропустить, третий,.... Может вообще не выезжать?

А это уже демагогия чистая. Там, где поток трамваев хоть сколько оказывает влияние на возможность его пересечь, стоят светофоры. А вот поток машин плотен везде.
И вообще, хренли я доказываю что-то. Правила почитайте, а?

> И откуда автомобилисту знать габарит этой железяки?

А он и не должен знать. Он должен встать перед зеброй. И не ехать, если видит вагон, мигающий правым поворотником.

Не пытайтесь применить мои же аргументы, поменяв местами трамвай и автомобиль. Это дешёвый приём.

Цитата (Колобок, 19.05.2010):
> Колобок

Катлись бы вы читать букварь и учить мат. часть. Я говорил О ПОВОРОТЕ НАПРАВО!!!! Ни о каком пропускании транспорта едущего прямо и речи не идет. Если вам смешно без причины, то стоит посетить психиатра, научитесь, правильно понимать сказанное другими людьми. Вы оспариваете то что как на второстепенной так и на главной дророгах на данном снимке рельсы идут в средней части дороги? Соответственно машина поворачивает и в стает в правую часть(грубо говоря в правую полосу), а трамвай поворачивает и встает ближе к центру дороге(так скажем в левую полосу). На нормальных прекрестках, с нормальными радиусами маишна и трамвай поворачивающие направо не должны мешать друг другу. Теперь понятно, о мой смешливый друг?

Цитата (Колобок, 19.05.2010):
> вот у нас в ТТУ есть премия за безаварийную езду - так её НЕ ДАЮТ даже если я(водитель тролла) в ДТП не виноват

Да это тоже проблема, что водители ОТ у нас бесправны. Потому даже мухи пролетающей боятся. Эх, видео где-то было, вроде из США, как вагон едет, и даже не останавливается после столкновения с неожиданно вильнувшим под него автомобилем. В принципе, разумно.
Например, если кто-то встанет в габарите ЖД, то разве кто-то предъявит претензии товарняку, случайно задевшему его?

ТарасБ
Вы бывали когданибуть в ситуации когда вы выезжаете со втростепенной дороги, а по главной идет плотный поток машин, и ни кто не пропустит вас? У них ведь преимущество. И что, вы будете стоять до вечера и ждать когда можно будет выехать никому не помешав?
Я не пытаюсь применять ваши аргументы, просто иногда полезно включать мозг. Вы предлагаете сделать следущую ситуацию, перекресток с средненьким таким движение трамваев(и не часта, на светофор маловато, и не редко, какраз 1-2 в цикл светофорный), вы подъезжаете на машине к светофору, встаете рядом с трамваем за 5 метров до зебры, дождавшись зеленого вы не трогаетесь с места, а пропускаете трамвай, тот неспешно поворачивает направо, пропускает пешеходов, проезжает, и какраз в этот момент заканчивается светофорный цикл и загорается красны для вас, пока горит красный к световору подъезжает другой трамвай и все повторяется, итог, автомобильная пробка в два квартала, к которой стоят и машины и автобусы, находятся тысячи людей, зато трамваи успешно едут. Классная картина? Так и должно быть? И так на всех трамвайных перекрестках. Что станет с городом?

ТарасБ А ничего что габарит ЖД четко обозначен, а здесь из обозначений только сам трамвай?

Цитата (ТарасБ, 19.05.2010):
> разве кто-то предъявит претензии товарняку, случайно задевшему его?

Машиниста тоже лишат премии за безаварийность. И на этом все кончится. Ну, пару листов объяснительных напишут.

И вообще, я чето не могу понять смысла стояния этих двух агрегатов, здесь ущерба на 500 рублей на двоих, а стоять будут до посинения, мерсавод опоздает везде и всюду, трамвай график завалит, потом еще к гаишникам ходить, тьфу, балваны.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> ТарасБ А ничего что габарит ЖД четко обозначен, а здесь из обозначений только сам трамвай?

В правилах указано, что трамвай имеет преимущество, этого достаточно. И этого достаточно во всем мире. И во всем мире в подобной ситуации однозначно виноват водитель Мерседеса. Во многих странах, он еще и сесть может на пару -тройку суток. Поверьте человеку изучавшему ПДД не только России, ввиду особенностей работы.

Непонимание ОЧЕВИДНОЙ траектории движения и нарушение интервала, а так же непредоставление преимущества рельсовому транспорту полностью на совести мерса.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> здесь ущерба на 500 рублей на двоих, а стоять будут до посинения,

гораздо больше, у Мерса по-минимуму - рихтовка шпатлевка и покраска, пистоны бампера, повторитель. Возможно и больше. У ЛМ - покраска, возможно рихтовка.

а стоять обязаны до фиксации положения ТС, по тем же ПДД.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Вы бывали когданибуть в ситуации когда вы выезжаете со втростепенной дороги, а по главной идет плотный поток машин, и ни кто не пропустит вас? У них ведь преимущество. И что, вы будете стоять до вечера и ждать когда можно будет выехать никому не помешав?

Водитель мерса стоял уже пятый час, а поток из одного ЛМ-99 всё ехал и ехал... Тут не тот случай, когда имеет смысл проскакивать. Проскочить не вышло - виноват - получай.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> пока горит красный к световору подъезжает другой трамвай

Ничего не знаю, вопрос к тем, кто сигналы согласовывает.
Поймите одно. Проблемы автомобилистов меня вообще не волнуют. Потому что автомобилист - это дело добровольное. А пассажир трамвая - нет. Зачем, объяните мне, зачем покупать машину, и жаловаться, что на ней туда не проехать, там не выехать? Что за национальная черта такая - создавать себе неудобства, а потом жаловаться на жизнь?!

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> ТарасБ А ничего что габарит ЖД четко обозначен, а здесь из обозначений только сам трамвай?

Как он обозначен? Насыпью? Вагон по габариту выдаётся за неё.

Кстати насчёт остановки за 2 метра перед рельсом. Перед ЖД переездом останавливаются за 10 метров, а не за 2 или 5 метров от шлагбаума.

Цитата (Misha, 19.05.2010):
>
Тут не переезд. Мерседес стоит на пешеходном переходе. Остановиться он должен был за 5м до него или перед стоп-линией, если она нанесена.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> И откуда автомобилисту знать габарит этой железяки?

Вы когда-нибудь читали, что написано сзади трамвая? "Вынос 1.5 метра". Если у автомобилиста с соображалкой всё хорошо, то он должен понять, что, если зад и перед вагона выносит на полтора метра от центра окружности поворота, то середина вагона будет наоборот стремится к центру окружности поворота на 1.5 метра.

Цитата (bookwar79, 19.05.2010):
> bookwar79

Это мы вначале обсуждали за сколько нужно останавливаться перед ЖД переездом :-))

Цитата (bookwar79, 19.05.2010):
> bookwar79

Какая там рихтовка у мерса, бампер двернм проемом с пистонов сорвало, повторитель тоже не должен был пострадать,а на бампере резиновые накладки, так что только крепления бампера подпаять, на пистоны обратно повесить и бампер отполировать. и никто ничего не заметит. А у вагона, чть краской подмазать дверной проем да немного борта. Кстати, можно разъехатся по обоюдному согласию если составить схему дтп, и ущерб на двоих не больше 25 тысяч. А можено и просто телефонами обменятся и разъехаться.

Цитата (ТарасБ, 19.05.2010):
> ТарасБ
И ктоже интересно согласовывает сигналы? ГИБДД, дорожные службы и ТУ. При таком отношении вам не кажется что закономерна неприязнь к трамваям и вообще ОТ? Как вас не волнуют проблемы автомобилистов, так их не волнуют ваши проблемы, то что рельсы гдето снимают в угоду шинокопытному транспорту, то что дтп на путях устраивают, то что паркуются в габарите. Пассажир трамвая тоже дело добровольное, вас никто под дулом автомата в трамвай не гонит, вы можете купить машину или взять такси(не можете? ваши проблемы), ехать на маршрутке, на троллейбусе, на автобусе, на велосипеде, роликах, скутере, самокате, идти пешком. Вот видите какой у вас богатый выбор, вас никто ни к чему не принуждает. ЗАчем обясните мне ездить на ОТ и жаловатся что на него все кладут с прибором, что он плохо ходит, что сиденья жесткие. "Что за национальная черта такая - создавать себе неудобства, а потом жаловаться на жизнь?!". А по поводу ЖД, чтото я не видел чтобы поезда ходили по темже дорогам что и машины, а где есть переезды, там вполне конкретно обозначено, куда нельзя заезжать.

Цитата (Максим Ляденко, 19.05.2010):
> Цитата (Coper, 19.05.2010):
> > И откуда автомобилисту знать габарит этой железяки?
>
> Вы когда-нибудь читали, что написано сзади трамвая? "Вынос 1.5 метра". Если у автомобилиста с соображалкой всё хорошо, то он должен понять, что, если зад и перед вагона выносит на полтора метра от центра окружности поворота, то середина вагона будет наоборот стремится к центру окружности поворота на 1.5 метра.

Правда чтоли? А вы не задумывались над тем что вынос переда и зада вагона никак не зависит от выноса центра вагона? вынос центра вагона зависит от радиуса кривой и расстояния между тележками, а выносы переда и зада вагона завися от расстояния от тележки до края вагона и опятьже радиуса кривой. Тоесть на вагоне может быть написано "Вынос 1,5 метра", а центр у него будет выходить на метр или на два. Например вот http://transphoto.ru/photo/283088/ вынос огромный, а центр не смещается.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Пассажир трамвая тоже дело добровольное, вас никто под дулом автомата в трамвай не гонит, вы можете купить машину или взять такси(не можете? ваши проблемы), ехать на маршрутке, на троллейбусе, на автобусе, на велосипеде, роликах, скутере, самокате, идти пешком.

Опять демагогия с обменом объектов спора? Дёшево, ой как дёшево... Не катит. Машина дорого, требует обслуживания, такси дорого, маршрутка дорого, троллейбусом и автобусом я пользуюсь, на велосипеде/роликах/скутере/самокате - только летом, пешком - неприемлемо.
Почему ОТ считается приоритетнее атомобиля? Ну, поучите матчасть. Возьмите площадь, занимаемую автомобилем на дороге (с учётом ширины динамического коридора и дистанций), умножьте на население СПб... Не влезает, да? Даже есть весь город сравнять с землёй и заасфальтировать, да? Понимаете, думать об интересах автомобилистов бесполезно - они моментально забьют любую предоставленную им площадь.
А ОТ много места не надо. Приоритет в использовании площади дорог дают тому, кто эту площадь эффективнее использует. И это справедлио.

> (не можете? ваши проблемы)

Не понял. Это схрена ли это мои проблемы?

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> ЗАчем обясните мне ездить на ОТ и жаловатся что на него все кладут с прибором

Да блин, действительно, чегой то быдло жалуется, что хлеб у него отбирают, пусть ест пирожные!

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> А вы не задумывались над тем что вынос переда и зада вагона никак не зависит от выноса центра вагона? вынос центра вагона зависит от радиуса кривой и расстояния между тележками, а выносы переда и зада вагона завися от расстояния от тележки до края вагона и опятьже радиуса кривой.

Расстояние между телегами (называется "база") и расстояния от тележки до края (называется "свес") вагона уже 70 с лишним лет не меняются, вообще-то. Пора бы уже автомобилистам запомнить, что для данного габарита вынос зада наружу примерно соответствует выносу середины внутрь.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> А вы не задумывались над тем что вынос переда и зада вагона никак не зависит от выноса центра вагона?

Мы рассматриваем конкретный вагон - ЛМ-99, у него, что вынос переда/зада, что центра - 1.5 метра (или меньше, в зависимости от радиуса поворота), ибо длина 15000 мм, база 7500 мм, путём несложных математических вычислений получается, что центр вагона будет смещаться к центру окружности поворота ровно на столько же, сколько перед/зад от центра окружности поворота. С ЛВСами, в принципе, также.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Например вот http://transphoto.ru/photo/283088/ вынос огромный, а центр не смещается.

А смысл давать ссылки на фото вагонов, которых давным давно уже нет, а в Питере и в помине не было?

ТарасБ
Это вы тут используете дешовые аргументы. В таком случае должны быть одни пешеходы, вот где идеалная пассажировместимость. А ваши проблемы по тому что вы не можете/не хотите себе это позволить. И это ни кого не интересует, по тому что это именно ваши проблемы. Кому не нравится плохо ехать в ОТ тот может хорошо идти пешком.

Цитата (Максим Ляденко, 19.05.2010):
> Максим Ляденко

Где в вашем кометарии хоть слово об ЛМ/ЛВС? Фото КТМ привел в качестве примера отсутствия выноса центра при выносе краев.

ТарасБ вы запоминаете какой нужен вылет дисков на тоету короллу 99 года выпуска? Нет, я думаю даже не интересовались, также и с трамваями.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> В таком случае должны быть одни пешеходы, вот где идеалная пассажировместимость.

Это неприемлемое решение. Потому что жителей города необходимо обеспечить некоторым минимальным комфортом перемещания.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> А ваши проблемы по тому что вы не можете/не хотите себе это позволить.

То есть право на перемещение зависит от заработка? Это неприемлемое решение, так жителей необходимо обеспечить доступным транспортом.

> И это ни кого не интересует, по тому что это именно ваши проблемы.

Если бы я зарабатывал меньше МРОТа, то это действительно были бы мои проблемы. А раз я зарабатываю больше, то я имею право требовать обеспечение базовых потребностей на сумму, не большую моего заработка.

> Кому не нравится плохо ехать в ОТ тот может хорошо идти пешком.

Чегой-то быдло размычалось? Хлеб у них отбирают... Пусть кору жрут, тоже еда.
Наглость у вас запредельная...

ТарасБ И вообще, вы хотите сказать что 30-40 процентов населения страны это люди низшего плана? Что их мнение ни кого не должно интерсовать и волновать?

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> ТарасБ вы запоминаете какой нужен вылет дисков на тоету короллу 99 года выпуска? Нет, я думаю даже не интересовались, также и с трамваями.

Не помню, на ней не написано. Вагоны, блин, уже 70 лет выпускают, не меняя габаита, и правила все под этот габарит подогнали, и надпись на заднице сделали, всё равно ну никак запомнить не могут.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> ТарасБ И вообще, вы хотите сказать что 30-40 процентов населения страны это люди низшего плана? Что их мнение ни кого не должно интерсовать и волновать?

Их мнение имеет меньший приоритет, чем мнение остальных 60-70 процентов. Приоритеты были выставлены исходя из исторического опыта.

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Где в вашем комментарии хоть слово об ЛМ/ЛВС?

А на фото что? Я изначально имел в виду ЛМ-99, который изображён на фото.

ТарасБ минимальный комфорт перемещения в ОТ итак обеспечен, он едет, пусть и медленно, но всеже быстрее чем шол бы человек пешком, остальное уже идет сверх минимума. Чемже право на перемещение зависит от заработка, если денег нет, идите в социальную службу, пусть дадут вам талоны на проезд. Ну или пешочком, тоже вариант, для здоровья полезен очень кстати. Хотите требовать, требуйте, это ваше право, за то сколько вы заплатите, так вас и повезут. Мало платите, медленно и без комфорта особого, больше платите, больше комфорта. А по последнему пункту, что вы предлогаете? Выкинуть с дорого все что мешает ОТ? выкинуть машины, выкинуть пешеходов, зато оставить ОТ. Так чтоли?В конце концов, оплатив на поезде плацкарт, выже не требуете чтобы вас везли со скоростью самолета и комфортом пятизвездочного отеля, также вас везут с обычной скоростью(а могут еще и на каждом полустанке останавливать), из удобст только два туалета на 54 человека, мусорный бак, постельное белье и титан с водой ну и бесплатная справка.

ТарасБ зато написано на дисках, и эти стандарты тоже не меняются десятилетиями, но вы ведь не запомнили. Правила под габарит подогнали, на заднице написали, а догадатся тупо на асфальте полоску провести уже не осилили, тогда можно былобы и краску не тратить на заднице ничего не рисовать.

Максим Ляденко
Это нужно было пояснить в своем сообщении

Цитата (Coper, 20.05.2010):
> ТарасБ минимальный комфорт перемещения в ОТ итак обеспечен, он едет, пусть и медленно, но всеже быстрее чем шол бы человек пешком, остальное уже идет сверх минимума.

Не сверх. Право на приоритетный проезд ОТ придумал не я. Оно было получено на основе исторического опыта. Потому что ОТ эффективнее расходует площадь дорог, чем автомобиль. Поэтому такие правила. Всё, мне на них жаловаться не надо. Можете попытаться доказать, что это несправедливо. Можете попытаться это доказать нам, можете попытаться доказать это Европе, но это бесполезно - они это проходили.

Цитата (Coper, 20.05.2010):
> ТарасБ зато написано на дисках

А нахрена мне это знать? Если бы меня сбила Тойота, причём не сбила бы, если бы я знал, что написано на дисках, тогда можно было бы указать на меня пальцем и сказать "во идиот, не смог запомнить, что на дисках написано, сам виноват". Но мне эта информация ничего не даст. Она никак не повлияет на мои шансы попасть в ДТП. Так нахрена мне это знать?

А зачем водителю знать вылет трамвая? Он должен быть обозначен на всех кривых. Почему вы думаете что водитель должен знать все, и вылет у трамвая, и что вон тот парень в желтой футболке чертез дорогу сейчас побежит, и что у соседней машины неисправны тормоза?

Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Толькобы отметиться в теме?

нет чтоб тебя уму-разуму научить
есть факт, я привел статью из ПДД- стало понятно что ты не прав, к чему дальнейшие споры?

Даа, развели дискуссию. Мое ИМХО, заключается в том, что виноваты ОБА.
1) Водитель мерса, должен уступить дорогу трамваю.
2) Водитель трамвая, должен чувствовать и видеть габарит.
Виноват водитель мерса- только если он вовремя не смог остановится.


Цитата (Радеев Виталий, 19.05.2010):
> Для водителя должен стоять знак "внимание, пересечение с трамвайной линией!".
Он устанавливается если пересечение вне перекрестка.

Цитата (bookwar79, 19.05.2010):
> Кроме того, и Мерс и Трам должны были (по ПДД) стоять в 5 (а не двух) метрах от "зебры", если не нарисована стоп-линия на ином расстоянии.

Но сдесь регулируемый перекресток, так что водители должны остановится непосредственно (!) перед зеброй!

откуда автомобилисту знать габарит этой железяки?
Ответ также как и велосипедисту, они так же должны знать ПДД.,автомобилисту, мотоциклисту и другим участникам движения.
Цитата (bookwar79, 19.05.2010):
> Во многих странах, он еще и сесть может на пару -тройку суток. Поверьте человеку изучавшему ПДД не только России, ввиду особенностей работы.Непонимание ОЧЕВИДНОЙ траектории движения и нарушение интервала, а так же непредоставление преимущества рельсовому транспорту полностью на совести мерса.
+ 100
Цитата (Coper, 19.05.2010):
> Вы бывали когданибуть в ситуации когда вы
А вас фура не притерла та так что крышу сносит так что геометрия кузова теряется и машина - на свалку.
Так что?, теперь на перекрестках под 90 град.разметку делать где вас может зажевать под прицеп, причем вроде все по правилам он со второго ряда вы с первого, блин и чего этот Коз...л меня (полу)прицепом прижал.
А не надо блин думать что жизнь такая простая, и только, о себе на дороге думать. Вед авто или трам. или тролл. является объектом повышенной опасности, а раз так то думать надо в целом а не в частности.

Товарищ Coper настолько рьяно защищает автомобилистов, что складывается мнение, будь у него воля и возможности - въезжал бы в подъезд на машине и доезжал прямо до дверей квартиры.

Цитата (ЯУЗА, 20.05.2010):
> что виноваты ОБА


Цитата (bugoga, 19.05.2010):
> 13.6. Если сигналы светофора или регулировщика разрешают движение одновременно трамваю и безрельсовым транспортным средствам, то трамвай имеет преимущество независимо от направления его движения.


Цитата (ЯУЗА, 20.05.2010):
> сдесь

здесь

ну пипец беседа у вас...... :))))))))


Трамвай - полноправный член дорожного движения. И если он входит в поворот на обычной дороге с группой чайников, то все проблеммы негабаритной постановки своего авто, пересекающего траекторию трамвая - только вина чайника!
И смиритесь, чайники, с тем, что какой-то там задрыпанный ржавый пенсионеровоз трамвай имеет приоритетное право перед вашим понтовым сверкающим мега-пупер-лучшим самовозом!!! Всего-то надо вам - успокоить своё больное самолюбие.... понты на дороге сильно укорачивают жизнь!

А здесь вина чайника 100%. Даже если он стоял раньше - он оставил своё корыто уже в зоне перекрёстка, что противоречит правилами, потому что остановиться он должен был до зебры и до светофора, а не раскорячить себя там, где захотелось - почти в повороте....

Знакомый рассказал (живёт в городке, где трамвай отсутствует), что при учёбе и получении прав вопросы, касающиеся трамваев и как с ними себя вести ! отсутствовали... :)))

Цитата (taras, 20.05.2010):
> taras

Ну если, как заявляет уважаемый ТарасБ , даже сам вагоновожатый не знает габарита своего вогона, то чтоже говорить про других участников движения. Я хотябы какойто выход предлогаю из подобных ситуаций, нарисуйте на асфальте пунктиром габарит трамвая, это не так сложно, зато наглядно, а большенство фанатов тупо брызжет и заливает слюной клавиатуру на плохого Сореra за то что он изволил написать не ласкательный коментрий трамваю, минусовать его усиленно, даже не читая, просто из стадного инстикта. Этим спором очень хорошо показывается уровень развития местной публики и степень её адекватности. Что конкретно вы предложили по решению подобных ситуация, кроме того что трясли ПДД и кричали про преимущество трамвая, вы самито всегда по ПДД на улицах находитесь? Никогда через дорогу не перебегаете, на красный не переходите, прям ангелы, только крылышки в стирке и нимб на подзарядке. Исходя из ваших всказываний трамваи должны в каждый двор приходить, а лучше прямо в квартиру, чтобы ехать было удобно, носиться они должны со скоростями далеко за сотню. и останавливаться только на остановках. Но как вы не понимаете, не будет у нас никогда так, люи в большенстве своем не пересядут из маишн на трамвай добровольно, в том виде в котором они сейчас есть в большенстве городов. Зачем пересаживатся из удобной машины в громыхающее ведро с болтами с деревяннми или пластиковыми сиденьями, зимой холодное, а летом душное, и если оно передвигается только чуть быстрее машины? А еще есть те кто живут за городм, а вот перехватывающих парковок нет, так что тут не в автомобистах дело, здесь дело в самой совковой системе ОТ, вот по тому к ОТ такое отношение у автомобилистов. Причем, что характерно, у автомобилистов нет неновисти в ОТ, они его просто не замечают, а вот у тех кто ОТ пользуется, ненависть к автомоблистом присутствует, и это видно даже из кометариев к этому фото. Ни на одном из автофорумов не существует специального термина типа АУ-Автобусный Урод, ТУ-Трамвайны/Троллейбусный Урод, а на данном сайте термин АУ-АвтоУрод присутствует, и это о многом говорит. Менять надо отношение свое к людям, а не бездумно кричать что все кто против ОТ уроды, обижают ОТ на чем свет стоит, а он такой бедненький.

Цитата (cyclofillydea, 20.05.2010):
> cyclofillydea

Вашему товарищу просто не повезло, даже у меня в городе, где трамвая никогда небыло, в экзаминационных билтех было два вопроса о трамваях. Билеты единые по всей стране.

Цитата (Coper, 20.05.2010):
> Coper

Вы действительно всех уже достали своими разводами и доводами, вам же уже сказали и показали пдд, что ещё может видео этого ДТП достать для вас в качестве подтверждения правоты трамвая? Пипец просто)))-
Цитата (Coper, 20.05.2010):
> Менять надо отношение свое к людям, а не бездумно кричать что все кто против ОТ уроды, обижают ОТ на чем свет стоит, а он такой бедненький.
Вот кто оказывается был за уничтожение электортранспорта в вашем городе, всё ясно.

Coper, Ваш монолог о Вас говорит, что Вы молодой горячий водилатор, считающий ПДД вымыслом дегенератов и исторической ошибкой и поэтому, в силу своей непререкаемой правильности, не раз бывали затёрты трамваем, сочленённым автобусом или фурой........... Похоже, что это так?

Цитата (Coper, 20.05.2010):
> Я хотябы какойто выход предлогаю из подобных ситуаций, нарисуйте на асфальте пунктиром габарит трамвая, это не так сложно, зато наглядно..

Для вас, автомобилистов, на перекрёстках нанесена поперечная толстая белая линия до которой надо остановиться..... И что, много кто именно до неё останавливается?! Не смешите, товарищ Coper, вашим братьям по рулю что нанесена разметка, что не нанесена - 90% плевать хотели на неё.... что зебры, что двойные сплошные... Что Вы сказки горланите о спасительных рисуночках на асфальте - когда самодурство и личное "Я" превыше всего, а позиция "насрать" - это гимн жизни - никакая разметка и колючая проволока не помогут!!! Всё что требуется для вашего брата - это помнить ПДД и уважать труд людей, РАБОТАЮЩИХ на дороге, а не катающих ради прихоти свои жопы!

"Зачем пересаживатся из удобной машины". Вот совок в этом и состоит: проблемма не в том, что люди пользуются собственным автотранспортом, а в том, что они своё возимое "Я" ставят превыше любого другого. АвтоУрод - это социальный вид частников, которые мешают работе ОТ, подсовывают свои корыта под ОТ, кидают свои железа на остановках (потому что пройти лишние 100 метров уже не в силах), восседают на рельсах, мешая проезду трамваев - это определённая прослойка перцев, считающих себя пупами жизни, а других, пылящихся в ОТ, отстоем общества, потому что лохи те не смогли заработать на личный жоповоз!!!! Вы, похоже, именно из этой группы, потому что тупите по страшному и не можете понять, что ОТ - это РАБОТА! Работа людей, тяжёлая и физически, и морально: это и график движения, это и перевоз огромного количества людей, это и ответственность водителя за безопасность пассажиров, включая уголовную... А в противовес этому самовеличие мелких клопов, блестящих, как унитаз и ставящих своё единоличное передвижение по дороге превыше всего, превыше жизни и безопасности даже тех, кто сидит в их машине.....
Вот это и есть совок!!!

Цитата (Coper, 20.05.2010):
> даже у меня в городе, где трамвая никогда небыло,

Интересно,КАК ЭТО НЕ БЫЛО У ВАС ТРАМВАЯ, ЕСЛИ ЕГО ЗАКРЫЛИ 2004?? Тогда и вас не было до 2004 - всё ясно! Тогда вам действительно больше 5 лет никак не может быть...Рёбёнок и впрямь.

У водителя мерседеса два шанса:
— если у трамвая не горел поворотник (обоюдка);
— если мерседес стоял (например, не успел проехать на предыдущий зеленый, а на зебру выехать успел). В этом случае виноват водитель трамвая.

Кстати, а есть инфа по поводу того как долго еще этот перекресток будет существовать в таком ужасном виде ? Тоже самое касается Обводный/Ст. Петергофский...

ЧТО-то я не вижу включенного поворотника у трамвая .Ссора из-за оторванного бампера, и поцарапанных боков не стоит заводить.У водителя мерседеса наверняка есть страховка которая все компенсирует.А трамвай практически не пострадал.

Виноват явно водитель мерса,у меня был аналогичный случай только я работал на контакторном вагоне и пока там грк провернулся машина осталась без бампера,нехватило буквально полуметра.

Они сначала пытаются проскочить и потом останавливаются в негабарите,хотя у них есть возможность закончить начатый манёвр и избежать дтп.

В общем водители будьте взаимно вежливы!

да путь автомобилисты продают свои тазики и садятся на ОТ. на великах не проехать из-за них.

Цитата (Лео, 20.05.2010):
> — если мерседес стоял (например, не успел проехать на предыдущий зеленый, а на зебру выехать успел). В этом случае виноват водитель трамвая.

Если он выехал на зебру, то должен был закончить манёвр, а не останавливаться на ней (если конечно он там не был занят своей спутницей и проспал жёлтый цвет светофора).

Учить их надо! И проучивать!!! И пусть говорят что я злой, не люблю других участников движения в целом, а АУ в частности. Разбили его? В другой раз не полезет, а может ещё и корефанам расскажет, что под трамвай лезть нельзя!

Ай молодцы, так скажем самопоподдерживающаяся реакция срача установлена, я уже могу уходить из каментов, вы тут будете булькать еще пару дней и без меня.
А теперь по порядку.
Колобок и ему подобные, я вас не держу здесь, зачем вы заходите и постите одни и теже сообщения? Это вам самим нравится, всего это срача могло не быть, еслибы никто изначально не ответил на провакационное сообщение, еще в самом первом моем сообщении можно было увидить провакационные ноты, умный человек(тот который не отметился в коммнтариях к данному фото), это сразу заметил и понял. Вам же доставляет удовольствие без конца перемывать косточки АУ и поливать грязью всех кто думает не так как вы, ну чтож, кормите дальше тролей. Специально для вас Колобок, в моем городе никогда не было трамваев и троллейбусов. Какбы Архангельская область это не один Архангельск и далеко не все населенные пункты обозначены в выборе городов. Так что Колобок, это не повод показывать то чего у вас нет.
cyclofillydea никогда не был затерт ни трамваем, ни троллейбусом, ни автобусом, более того аварий даже самых мелких в моей водительской жизни небыло. Всегда останавливаюсь на красный(и на мигающий зеленый), не паркуюсь в запрещенных для этого местах, не стою на остановках, пропускаю людей на пешеходном переходе, выпускаю тех кто не может выехать на главную, пропускаю автобусы от остановок и при перестроении, всегда пропускаю машины скорой(даже если без мигалки едет, это не важно) и прочих спец служб. Вот такой я АУ. Так что иногда лучше жевать чем говорить. ОТ это работа, производство это работа, уборка улиц и коммунальное хозяйство это работа. В экстренных службах тоже работа, У нас визде работа, кстати, как вы выразились жоповозки это тоже работа, работа миллионов людей создающих машины и инфраструктуру, миллионов людей осуществляющий надзор и обслуживание всего этого хозяйства, тих труд вы не уважаете, зато уважаете труд работников ОТ, я его тоже уважаю, но и они не погрешимы. В общем все, я умываю руки, бывают случае когда люди видят только поверхностный смысл фраз, не осозновая их значения.

Вот за что я не люблю такие ЛМ-ы, так это за их микроскопическую светотехнику! Днем (особенно в ясную погоду против солнца) далее 10-15 метров совсем невидно что там у него стопы или поворотники какие горят. Так что для водителя мерса могло стать сюрпризом, что трамвай поехал направо, а не налево например. И был ли включен у трамвая правый поворотник. Ситуация не однозначна.

Странно, на фотографии ЛМ, срач - на 104 комментария, думал, тут - ПТМЗ-срач, а его-то и нету :)

Тут явно они в тени стоят.

Цитата (cyclofillydea, 20.05.2010):
> АвтоУрод - это социальный вид частников, которые мешают работе ОТ, подсовывают свои корыта под ОТ, кидают свои железа на остановках (потому что пройти лишние 100 метров уже не в силах), восседают на рельсах, мешая проезду трамваев - это определённая прослойка перцев, считающих себя пупами жизни, а других, пылящихся в ОТ, отстоем общества, потому что лохи те не смогли заработать на личный жоповоз!!!!

Ещё сюда же надо добавить перцев, объезжающих пробки по тротуарам и сигналящим пешеходам, чтобы пропустили...

Да, плитка типа московской очень хорошо указывает габарит.

Цитата (cyclofillydea, 20.05.2010):

> "Зачем пересаживатся из удобной машины". Вот совок в этом и состоит: проблемма не в том, что люди пользуются собственным автотранспортом, а в том, что они своё возимое "Я" ставят превыше любого другого. АвтоУрод - это социальный вид частников, которые мешают работе ОТ, подсовывают свои корыта под ОТ, кидают свои железа на остановках (потому что пройти лишние 100 метров уже не в силах), восседают на рельсах, мешая проезду трамваев - это определённая прослойка перцев, считающих себя пупами жизни, а других, пылящихся в ОТ, отстоем общества, потому что лохи те не смогли заработать на личный жоповоз!!!!

Мне кажется все вышеописанное, БРЕД!
Любой работающий человек может купить себе авто, даже и без кредита.
А отсутствие нормальных дорог и ОТ вынуждает покупать авто.

Coper, ты очень толстый тролль. Пора худеть ;)

А вообще трамвай всегда имеет преимущество на дороге. Трамвай-рельсовый транспорт, который не может резко сменить траекторию движения, а также сильно подвержен юзу/буксованию. При резком торможении вагон становится практически неуправляемым, убеждался лично.

Господа, будьте умнее, помолчите =)

Давно не было более 100 сообщений под одним фото =). У товарища Copera примерно половина из 112. Делать человеку нечего.
Да и шума-то развели из-за помятого бампера =). Виноват мерс и точка. Всё доказано.

Этот сюжет с транспортным приключением на Садовой улице (почему указана площадь Репина? - до неё не доехали) нужно выпустить отдельной книгой, чтобы, как в "Путешествиях Гулливера" - поссорились тупоголовые с остроголовыми (автомобилисты с трамвайщиками), было всем ясно, что в споре истина не рождается никогда (1), и что один из спорщиков - дурак, а другой негодяй (2). Ну что, господа, вы хотите доказать, например, знанием и цитированием правил? Какие правила? Садовая улица - улица узкая, и рельсовый транспорт на ней ходит (конка, трамвай) уже 150 лет. Про автомобили тогда и слыхом не слышали. И про габарит не думали.
Это место не подпадает ни под какие правила, которые пишутся для среднего арифметического. Ну не может здесь быть двух видов транспорта! Только что-то одно! Тем более с нашим русским менталитетом. Делаем вывод: не виноват никто. Виновата наша власть, которая втискивает новое молодое вино в старые мехи; виновата наша жизнь, которая пришлась на эту сволочную эпоху; виновата наша ненависть и зависть друг к дружке, которая даже на STTS зашкаливает. Уезжайте из больших городов, бегите на природу, на чистый воздух, подальше от клавиатур и джойстиков, ей-богу заново родитесь...

Цитата (Филиппов Владимир, 21.05.2010):
> в "Путешествиях Гулливера" - поссорились тупоголовые с остроголовыми

Тупоконечники с остроконечниками. Они не нашли консенсуса в вопросе, с какого конца разбивать куриное яйцо.

Цитата (carpenter, 20.05.2010):
> Любой работающий человек может купить себе авто, даже и без кредита.


ДА... не там и не тем я работаю...

О чем спор? Трамвай всегда прав и уж в данной ситуации - точно.
А вот водилы ЛА должны думат головой. ПДД на стороне рамвая, кроме того, трамвай - большой и железный и в целях сохранения жизни и здоровья лучше уступить.

Из всего вышенаписанного мне больше всего понравилось, как, в итоге, слился Coper..... :)))))))

Цитата (Misha, 19.05.2010):
> А де ви тут пробку бачите? Я говорю про звичайні ситуації. Не треба чіплятися до слів. Навіщо їхати по тротуару? Ширина проїзної частини дозволяє їхати по дорозі. Вони напевно стояли перед світлофором і поїхали на один сигнал. Або ви думаєте трамвай нахабно вилетів за цим убитим рейках зі швидкістю 60 км / год на перехрестя і став повертати закривши очі ?)))) Ну все ж очевидно! Імовірність того, що тут винен водій трамвая 0.5%, а навіть якщо це і так нехай водій автомобіля спробує це довести))))

ты окончательно прав ибо трамваи всегда имели преимущество !!!!!!!!!!!!!!