В Апакова

Цель данной передачи?

Цитата (avedavid, 24.01.2014):
> Цель данной передачи?

Эксплуатация в апаковском депо.

Это ясно и без вопроса. У Апаковцев выпуск на маршруты добавился, количество вагонов сократилось, ну или планируется обратная передача других вагонов взамен этих?
В связи с чем стало необходимым передать эти два вагона?

Цитата (Андрей Донской, 25.01.2014):
> В связи с чем стало необходимым передать эти два вагона?

Три вагона (3418, 3424, 3431). Скоро в Пресню придут песы, причина -освобождают место для новых вагонов.

Это хорошая новость.
Но могли бы просто под нож пустить пару-тройку-пятерку ЛМ по факту прихода новых вагончиков, чем заморачиваться с передачей в другое депо МТТЧ, которые и в Строгино не лишние ...

Цитата (Андрей Донской, 26.01.2014):
> Но могли бы просто под нож пустить пару-тройку-пятерку ЛМ по факту прихода новых вагончиков

ЛМы ещё не такие старые, чтобы пускать их под нож. А вот 608-е вагоны в основном на исходе

Цитата (03223, 26.01.2014):
> ЛМы ещё не такие старые, чтобы пускать их под нож. А вот 608-е вагоны в основном на исходе.

Среди ЛМ есть и 10-летние корыта. К тому же по их отвратительной работе, когда вагон может просто встать посредине дороги без видимых причин - какой смысл их держать-то. Я так понимаю, КВР на ТРЗ им не светит.
Если списывать рано - можно подарить нуждающемуся городу или вернуть в Питер. Сами наклепали - пусть сами и ездят :)

Цитата (Андрей Донской, 26.01.2014):
> Если списывать рано - можно подарить нуждающемуся городу или вернуть в Питер.

Подарить нуждающемуся ты можешь свой личный компьютер, например. А вагоны (какие бы они не были - хорошие или плохие) - это имущество города, которое просто так списывать и раздавать по законодательству нельзя. И Департамент имущества, который вагонами владеет, не примет аргумент об их отвратительной работе.
Я уж не говорю о том, что подарив кому-то ЛМы ты подложишь им "свинью" и скорее всего сильно испортишь отношения с этим городом. Во многих городах Москву до сих пор не любят за проданные в 90-е годы Татры и про московские вагоны слышать ничего не хотят. При том, что и вагоны теперь другие и продавал их тогда даже не город, а частная фирма. А всё равно имидж Москвы испорчен...

Хорошо, поставим вопрос по-другому.

И что дальше? Дальше эти чудеса на колесах будут просто гнить, пока не придет время их списать по возрасту? Или будут выезжать пару раз в неделю как резерв, возвращаясь исключительно на буксире?
Насколько я в курсе, и сейчас желающих на ЛМ немного.
Найдется ли хоть один вагоновожатый, желающий добровольно оседлать это чудо, после поставки новых вагонов? Учитывая, что на выбор будут еще и различные МТТ.. и КТМ.

Цитата (Андрей Донской, 26.01.2014):
> Найдется ли хоть один вагоновожатый, желающий добровольно оседлать это чудо, после поставки новых вагонов? Учитывая, что на выбор будут еще и различные МТТ.. и КТМ.

КТМы скорее всего из Пресни уйдут. Останутся ЛМы и неверное несцепляемые МТТх. Так что водители сядут на то, что останется. Тем более, что многим вообще пофиг на чём работать. А есть даже и любители ЛМов.

Цитата (Андрей Донской, 26.01.2014):
> К тому же по их отвратительной работе, когда вагон может просто встать посредине дороги без видимых причин

Я сколько там ездил - ни разу не попадал на сломанный ЛМ. А вот МТТх при мне вставали пару раз, что приходилось их буксировать следующему вагону. Я понимаю неприязнь многих к ЛМам за их плохой салон, но не нужно придумывать того, чего нет.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.01.2014):
> КТМы скорее всего из Пресни уйдут.

Тоже в октябрята и русаки на замену 608?

Цитата (03223, 26.01.2014):
> Я сколько там ездил - ни разу не попадал на сломанный ЛМ.

Вечером на 27 маршрут - велкам. Не ежедневно, но периодически.

Цитата (Андрей Донской, 26.01.2014):
> Вечером на 27 маршрут - велкам. Не ежедневно, но периодически.

Да спасибо, как-то вечером по 27 уже наездился. Были только аварии на путях и отключения электричества. Сломанных вагонов не помню.

А почему нельзя несколько ЛМ оттащить на ТРЗ и пусть они там постоят, пока все не утрясется? Ну потом пробег накатают, делов-то ...

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> А почему нельзя несколько ЛМ оттащить на ТРЗ и пусть они там постоят, пока все не утрясется?

Зачем? Не пойму, чем не нравится решение о передаче МТТЧ в Апакова?

Цитата (03223, 27.01.2014):
> Зачем? Не пойму, чем не нравится решение о передаче МТТЧ в Апакова?

Потому что МТТЧ и так не хватает. Эти дырки затыкают ЛМ, которые уже появились и на 6, и на 23, где их отродясь не было.
А теперь мы создаем еще больший дефицит МТТЧ, хотя в депо есть несколько ЛМ, которые можно совершенно без ущерба для выпуска отправить с глаз долой-из сердца вон и забыть про них хотя бы на время.

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> Потому что МТТЧ и так не хватает.

А в чём причина, что их должно хватать? Трамвайный вагон и есть трамвайный вагон. А предпочтение в моделях - дело вкуса.

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> А теперь мы создаем еще больший дефицит МТТЧ, хотя в депо есть несколько ЛМ, которые можно совершенно без ущерба для выпуска отправить с глаз долой-из сердца вон и забыть про них хотя бы на время.

А зачем их куда-то отправлять? Есть какая-то объективная причина, или опять дело вкуса? Можно было, конечно, в Апакова отправить ЛМы, но это глупо, ибо вряд ли апаковцы знают, что это за вагон. А вот что такое МТТЧ, они как раз знают.

Цитата (03223, 27.01.2014):
> А в чём причина, что их должно хватать? Трамвайный вагон и есть трамвайный вагон. А предпочтение в моделях - дело вкуса.

Я вот думаю, что создать дефицит там, где его можно не создавать - это как-то типично по-советски.

Вот логика в моих рассуждениях какая.
Вот двор. Обычный двор обычного дома. Нужно освободить пару мест под, ну скажем, пожарный проезд.
Что сделают люди этого дома? Они походят, посмотрят брошенные машины, поищут хозяев, поклеят объявления, чья машина... Потом приедет эвакуатор и заберет этот не нужный никому мусор в отстойник, откуда он потом уедет переплавляться на кастрюли.

По логике - если освободить место нужно в депо или парке - то сначала не мешало бы приехать и посмотреть - а что там стоит сломанное, превратившееся в ржавый сугроб. Причем стоит давно, прочно, капитально.
С шансами на починку один к миллиону. Ну вот согласитесь, если вагон года два стоит на месте в разукомплектованном состоянии, то вряд ли его завтра кинутся чинить.
И потом вывезти это все туда, где ему самое место - в отстойник.
А тут получается, что весь хлам остается на своих местах и продолжает ржаветь. Зато рабочие исправные машины в хорошем состоянии радостно передают в другое депо.

Получается как-то ... кривовато.

Цитата (03223, 27.01.2014):
> Не пойму, чем не нравится решение о передаче МТТЧ в Апакова?

По рациональному - решение верное, но вот эмоционально... Очень и очень жаль разрушать последний уголок "Татровского рая" в Москве. Я, как начал себя помнить, всегда видел Татры. Когда они практически исчезли в половине Москвы - я тоже видел только Татры. Когда их в остальной Москве практически не осталось вообще - я, как и в детстве продолжаю видеть красные Татры... И хотелось бы, чтоб и дальше, поэтапно, каждый раз всё перерождаясь и перерождаясь в разные разновидности(как в Чехии), но внешне они оставались теми же Татрами из детства. Как говориться: с Татрой родился, с Татрой жил, с Татрой помер! ;-) Здоровый консерватизм - это не грех!
С другой стороны, я тут прикинул, в Апакова должно уйти около 63 МТТЧ. Значит в Пресне останется ещё примерно 82 татрообразных (примерно 1/3 общей численности ПС в депо), что с Апаковскими МТТ* получается практически 50х50. В общем, и на ностальгию в Пресне хватит, и в Апакова наконец полностью исчезнут "синие гробы". А само Апакова наконец вновь станет "татровским" депо, и на хороших живописных маршрутах, для татрафаната, районы съёмки существенно расширятся! Может уже не будут такой редкостью татраобразные на бульварах, на Вавилова, в Нагатино... И с пополнением МТТЧ могут порасцеплять все системы из КТМ-19, и на 26 опять начнут массово бегать красные двухвагонные трамваи. (мечтательно)

Цитата (03223, 27.01.2014):
> ибо вряд ли апаковцы знают, что это за вагон. А вот что такое МТТЧ, они как раз знают.

Что такое ЛМ, знают Октябрята и Русаки, если что... ;-)))

Цитата (ARTём, 27.01.2014):
> Что такое ЛМ, знают Октябрята и Русаки, если что...

Там совсем другие ЛМ, если что...

Те ЛМы тоже сначала были другими для них, "если что"... Привыкнут и к другим "другим" ЛМам!

Никто к другим ЛМам привыкать не будет, если что... Выше уже сказали, что они останутся в Пресне.

Цитата (Карданный Вал, 27.01.2014):
>
> Никто к другим ЛМам привыкать не будет, если что... Выше уже сказали, что они останутся в Пресне.

Он уже не первый год плачет, что бы это УГ из Пресни забрали, т.к. в тех краях обитает, не обращайте внимания...

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> Зато рабочие исправные машины в хорошем состоянии радостно передают в другое депо.
Зато с передачей МТТ* в Апакова убивают сразу двух зайцев - и место в Пресне освобождают и старые 71-608КМ в Апакова заменяют.

Цитата (ARTём, 27.01.2014):
> Очень и очень жаль разрушать последний уголок "Татровского рая" в Москве.
Татровский рай просто переедет в Апаковские края)))

Ну, здесь то он всю жизнь был свой собственный - под боком. Да ещё "изолированно-островной"! А теперь чужой, и далеко... Грустно! Мы на своём Пресненском островке с 1970-х жили автономно, и про то, что делается на "большой земле", лично я почти ничего не знал. Что в Москве существует что-то кроме Татр, я узнал только году в 2004-м, случайно оказавшись в "нетатровой" части Москвы и увидев КТМ-8, ставший для меня культурным шоком...
Да и "рай" теперь разделят пополам, и сильно разбавят 19-ми КТМ, что равносильно его полной ликвидации... Это теперь уже будут просто линии со встречающимися "Татрами".

Цитата (ARTём, 27.01.2014):
> Ну, здесь то он всю жизнь был свой - под боком. А теперь чужой, и далеко...
Кому так, ну а кому - наоборот.)))


Цитата (ARTём, 27.01.2014):
> Да и "рай" теперь разделят пополам, и сильно разбавят 19-ми КТМ, что равносильно его полной ликвидации... Это теперь уже будут просто линии со встречающимися "Татрами".
Под 120 Пес могут и не 63, а больше татрообразных раздать

Цитата (DimonS, 27.01.2014):
> Кому так, ну а кому - наоборот.)))

Ну, что поделать! Место рождения и условия окружающей жизни не выбирают...


Цитата (DimonS, 27.01.2014):
> Под 120 Пес могут и не 63, а больше татрообразных раздать

Вот я этого и боюсь, что весь, сложившийся с середины 1970-х самобытный мирок поломают! Для трамвая северо-запада - это сравни рубке исторического центра Москвы в эпоху Хруща и Кепки, с Калининскими проспектами и Сити. Прямо "Аватар" какой-то начинается...

Цитата (ARTём, 27.01.2014):
> Это теперь уже будут просто линии со встречающимися "Татрами".

Ну так червяки, как мне кажется, всё же лучше? Тем более какие-то татры же останутся. У нас они с конца 90-х только на бульварах да Шаболовке остались, и ничего, живем... А червяков и вовсе, я так понял не предвидется, хоть рыжики пришли...

Да, 623-е сильно разнообразили серый, вернее бледно-синие-грязно-охристый унылый пейзаж 8-ок и 19-х... Многие, вообще неприглядные и неинтересные с точки зрения транспортного фотографа маршруты, типа 13, 32 и 50 просто преобразились! Теперь в том районе они чуть ли не мои любимые. Лучше - только "Сущёвский куст" с МТТМами...

Цитата (Taganka Terrorist, 27.01.2014):
> Тем более какие-то татры же останутся.

Ну, это да. Может хоть 6,23 и 28 на Татрах сохраняться?! 10 и 21 - давно уже практически чисто ЛМовские. 27 - КТМовско-ЛМовский. А на 15 и 30 для разнообразия можно и суперновье! Главное, что это вообще будет... Может уж лучше Татры?! ;-)

И когда я говорил про "татровский рай", я имел в виду, что абсолютно везде, куда ни поди, везде были только Татры - как в детстве, в 1980-е... Впрочем, такого в чистом виде уже нет с середины 2000-х! :-(

Цитата (ARTём, 27.01.2014):
> Может хоть 6,23 и 28 на Татрах сохраняться?!
6 самым первым на Песы переводить хотят.

Да я не этого боюсь вообще.
Вспоминая ситуацию, возникшую после поставки ЛМ, задамся вопросом - что будет, если эти Песы не поедут?
Вот поставили их 4. Ну ладно, допустим, 10. Уже все давно передали что надо и что не надо.
А они не поехали. Конструктивные недостатки, дефекты сборки, да мало ли что... Их отставляют от работы и ждут мастеров с завода.
А поскольку еще пара путей занята различными сломанными трамваями, и они никуда не делись, обратно передать вагоны уже некуда.
Не получим ли мы дефицит подвижного состава на достаточно продолжительное время? Ведь Строгино отрезано от остальной сети и подогнать оперативно вагоны будет просто неоткуда...

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> Вот поставили их 4. Ну ладно, допустим, 10. Уже все давно передали что надо и что не надо.
> А они не поехали. Конструктивные недостатки, дефекты сборки, да мало ли что... Их отставляют от работы и ждут мастеров с завода.

Для этого и проводятся обкатки с испытаниями. Вон тот же Альстом сколько уже гоняют

Цитата (03223, 27.01.2014):
> Вон тот же Альстом сколько уже гоняют.

То есть рабочие вагоны в другое депо передадут сейчас. А эти выйдут на маршруты как-нибудь потом, если все хорошо будет?
Ндя ...

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> То есть рабочие вагоны в другое депо передадут сейчас. А эти выйдут на маршруты как-нибудь потом, если все хорошо будет?
> Ндя ...

Передают то количество, которое не повлияет на текущий выпуск и при этом освободит место под новые вагоны. Что здесь такого неправильного, я не знаю.

Отвечая на претензию Таганского Террориста - да, я не люблю ЛМ.
И, честно говоря, я не понимаю, за что их можно любить.
Это такое сборище минусов при полном отсутствии плюсов.
У меня в районе да, всегда ходили 23 и 27. И всегда были Татры. И иногда даже СМЕ. И оттаскивали их буксиром даже в самые тяжелые времена ну два ну три раза в месяц.
Потом я вышел в один из дней и понял, что кому-то очень нехило "откатили" за то, что я вижу перед собой.
В то, что "откатили" - верю. В то, что был тендер и это УГ его выиграло - нет. Я с трудом представляю трамвай, который мог бы ему проиграть в этом тендере.
Ну а потом ЛМ появились и на 23.
Настроение портится, как подумаю, сколько Татр могли бы загнать на ТРЗ и превратить в очередной МТТ... вместо закупки ... вот этого. Но их списали, а это закупили.
С годами ЛМ начали ломаться все чаще, а выезжать все реже. Сказалось, видимо, плохое качество сборки. На самом деле, это очень грустное зрелище, когда трамвайный вагон не может тронуться с конечной или намертво встает на остановке, когда уже все вошли.
Жалко, что в дискуссии не участвует Черная Татра, хотел ее спросить по поводу того, все ли ЛМ могут стартануть из депо или и там случаются казусы ...
Я не верю, что эти вагоны проживут еще хотя бы 5 лет. Если Ликсутов и Ко вознамерились в реальности, а не на бумаге бороться с маршрутками - это придется менять по-любому. Смысла не будет ни в каких супер-современных низкополах, если перед скоростным большим комфортабельным трамваем будет еле ползти это чудо мысли ...

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> Отвечая на претензию Таганского Террориста - да, я не люблю ЛМ

Да какие претензии- уволь) И вообще, не про тебя речь шла. Но не суть, я собственно и не говорю, что это супер-пупер железки. Я когда их в Питере увидел, думал, что это что-то вроде местного аналога времен восьмерок. Даже наши местные ЛМы не идут ни в какое сравнение с рыжиками...

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> В то, что был тендер и это УГ его выиграло - нет. Я с трудом представляю трамвай, который мог бы ему проиграть в этом тендере.

На момент принятия решения о закупке (2002-2003 годы) ЛМ-99 был единственным вагоном с асинхронным приводом, который можно было получить в разумные сроки в нужных количествах. Екатеринбургское творчество большим объёмом выпуска не отличается, а УКВЗ асинхронников ещё не делал. Об импорте на тот момент говорить было несерьёзно.

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> Настроение портится, как подумаю, сколько Татр могли бы загнать на ТРЗ и превратить в очередной МТТ... вместо закупки ... вот этого. Но их списали, а это закупили.

Вот и я об этом горюю! А ещё сколько Татр бауманцы порезали, из которых можно было бы сделать МТТ* на несколько татровских маршрутов 4, 7, 19. Ну, 9 - это уже более поздняя история...
Уже осуждали, что велась бы политика немного по другому, и как минимум два депо (Апакова и Пресня) могли бы работать чисто на модернизантах. Плюс часть Баумана в обозначенном выше секторе.
Если уж вложились в модернизацию под это дело ТРЗ, то нужно было выжать из всего этого "по полной"! Прекрасных примеров, что можно сотворить с Татрой-обыкновенной полно в той же Чехии. Чего-хотите из неё можно сотворить: и корытопол, и двухсторонник. И каждый раз выходит "конфетка"... Вот, что значит изначально хорошая вещь!

Интересно, а полностью низкопольник из Т3 можно сделать? ;-)

Цитата (ARTём, 28.01.2014):
> Интересно, а полностью низкопольник из Т3 можно сделать? ;-)

По методике «каши из топора» — всё можно. Даже самолёт или ракету ;-)

Цитата (Андрей Донской, 27.01.2014):
> В то, что "откатили" - верю. В то, что был тендер и это УГ его выиграло - нет.

Так ЛМы закупали ещё до тендеров. 94-ФЗ появился только в 2005 году, а до этого все закупали то, что сам хотели.

Татры с корытом - это новые кузова.

Ну и в чём проблема? Кобра хоть и из старых кузовов собрана, но средняя секция-то новая. Что мешает и над новым кузовом поколдовать (может и старые каким-то образом сгодятся)? Главное маски от Т3 - и средне-статистическому татрафанату этого хватит до щенячьего восторга! ;-)
http://transphoto.ru/photo/629533/
http://transphoto.ru/photo/564285/
http://transphoto.ru/photo/556063/

Цитата (Антон Чиграй, 28.01.2014):
> На момент принятия решения о закупке (2002-2003 годы) ЛМ-99 был единственным вагоном с асинхронным приводом, который можно было получить в разумные сроки в нужных количествах.

Ну это ж не горело в пожарном порядке. Работающие Татры ездили прилично, не сыпались, и чтобы там заглохнуть на остановке или застрять на повороте - и речи не было. Что вдруг так заспешили-то?

Цитата (Андрей Донской, 28.01.2014):
> Ну это ж не горело в пожарном порядке.

КТМ-8 вместо Татр покупать тоже не очень-то горело, особенно учитывая убогость конструкции КТМ'а. Тем не менее позаменяли довольно бодро.


Цитата (Андрей Донской, 28.01.2014):
> Татры ездили прилично, не сыпались, и чтобы там заглохнуть на остановке или застрять на повороте - и речи не было.

Всякое было, и даже посреди леса дохли...

Цитата (Роман Антипов, 26.01.2014):
> Три вагона (3418, 3424, 3431).

Это всё конечно лирика, но я бы сначала начал отдавать исконные, урождённые апаковские вагоны, оказавшиеся в Пресне после модернизации: 3345 (1347), 3348 (1348), 3348 (1350), 3355 (1457), 3377 (1537), 3381 (1611), 3383 (1978), 3392 (1963), 3398 (1486), 3399 (1614), 3401 (1955), 3407 (1487), 3409 (1977), 3410 (1976), 3437 (1511), 3439 (1974), 3442 (1515), 3446 (1991), 3459 (1984)

Их конечно всё равно мало, но хоть примерно треть от общего предположительного числа... Возвращение на исконные линии и маршруты - будет хоть своего рода восстановлением исторической справедливости. ;-)