Все какие-то одинаково-унылые.

Было бы чему радоваться...

Увы, радоваться нечему.
С 15 апреля система будет закрыта.

15 апреля 2009 года - Воронеж
15 апреля 2010 года - Рязань
15 апреля 2011 года ...

Цитата (Troll, 14.04.2010):
> С 15 апреля система будет закрыта.

Ужас! А вагоны куда подарят?

Жаль. Как говорят мои друзья:"Областной центр без трамвая - это не город, это населённый пункт"

Цитата (LEKTOR, 14.04.2010):
> Ужас! А вагоны куда подарят?
Вагоны продадут. Появилось объявление на сайте МУП ТТУ. А куда, ещё не известно...

15 апреля 2007 - линия 30 трамвая, Одесса.

а в 2008 что-то закрывали в этот день?

Цитата (andzis, 14.04.2010):
> 15 апреля 2009 года - Воронеж
> 15 апреля 2010 года - Рязань
> 15 апреля 2011 года ...

Владивосток?

Цитата (Шпекавыг, 14.04.2010):
> Владивосток?

Да конечно, Ну есть еще и Калининград.

Дзержынск
Смоленск
Новочеркааск

Причем тут Смоленск вообще не понимаю?! НИКАКИХ планов на закрытие линий нет на данный момент. А то что ПС в жутком состоянии - ни о чем не говорит

про нас не забудьте

По такой идеи можно и Ярославль, Нижний Тагил, Ногинск приплюсовать. Я считаю можно говорить о закрытии системы, когда есть сответствующая офиц. информация, а так можно в список занести 1/3 трамв. хозяйств России

Цитата (Aleks, 14.04.2010):
> Как говорят мои друзья:"Областной центр без трамвая - это не город, это населённый пункт"
Спасибо, у нас вообще один Витебск с трамваем. Всем повеситься?

иду за верёвкой, или предпочитаете чтото другое? :)

Цитата (Siachoquero, 15.04.2010):
> Дзержинск
Не думаю. Там вроде планов по окончательному закрытию нет, хотя и покоцали сеть конкретно.

Цитата (Siachoquero, 15.04.2010):
> Новочеркаск
Надеюсь что этого не случится, шансы на сохранение НЯЗ есть.

Цитата (Серко, 15.04.2010):
> про нас не забудьте
А у вас-то чего? Вроде и новые вагоны покупают, да и вообще всё держится неплохо.

Цитата (Т.Л.Н., 15.04.2010):
> А то что ПС в жутком состоянии - ни о чем не говорит
ПС в жутком состоянии говорит о том, что однажды может так случиться, что на линию будет нечему выехать. И кончится в итоге всё тем же, чем кончилось в Воронеже...

У нас опять долги, директор делает все что возможно но денег никто не дает

Правительство многих регионов забывают что транспорт должен в первую очередь перевозить пассажиров, а потом уже прибыль приносить, это не завод или фабрика, где должны прибыль приносить

Цитата (Т.Л.Н., 15.04.2010):
> По такой идеи можно и Ярославль, Нижний Тагил, Ногинск приплюсовать.

Не, Ярославль еще лет 7-15 протянет с новыми-то вагонами и путями, думаю. Правда теперь к трамваю отношение отрицательное не только у властей, но и у сменившегося директора ГЭТ, так что кто знает...

Под угрозой, по-моему, только Владивосток и Калининград. Там власти, извиняюсь, положили огроменный пантограф на системы.

Тверь еще будет держаться долго, не дадут ей загнуться. Про Смоленск - я уверен был, что недолго ему осталось, но вчера пообщался с ребятами оттуда - будет там все работать, и не один год. Может даже ПС купят, хотя властям никакого основания верить нет.

Еще Липецк...там плачевно тоже.
Брали бы с Волчанска пример. Маленький город, которому трамвай гораздо меньше нужен, и уж тем более при скудности бюджета мегаубыточен, они просто когтями его держат, да еще и умудряются ремонтировать кое-как.

Цитата (Юрий Аралов, 15.04.2010):
> ПС в жутком состоянии говорит о том, что однажды может так случиться, что на линию будет нечему выехать. И кончится в итоге всё тем же, чем кончилось в Воронеже...

Всё конечно верно, но я имел ввиду, что даже при жутком состоянии ПС системы держатся несколько лет. Пример - маленькие города Донбасса.
Так что в России факт наличия изношенного ПС не является основной причиной закрытия, как правило это просто желание некоторого лица/ лиц

МУП Курскэлектротранс администрация города Курска дала 5 лет чтобы перевести часть сотрудников в троллейбусное депо, остальных по максимому сократить. В настоящеее время трамвайные перевозки убыточны, полностью изношено оборудование подстанций, нужен капитальный ремонт пути, поскольку денег на это нет, было принято решение отказаться от перевозок трамваем, с возможной организацией троллейбусных маршрутов, опять же если в дефицитном городском бюджете будут средства. Собственно официально это было озвучено на общественном совете при горадминистрации, но без срока. Срок напрямую сообщили МУП КЭТ. Так что Курск на очереди закрытия.

Приплыли. Еще и Курск.

Цитата (Пeresvet, 17.04.2010):
> Приплыли. Еще и Курск.

Да этого и следовало ожидать. 20 лет парк вагонов не обновлялся и в конце концов это стало давать о себе знать. Татры очень надёжные и крепкие, но не вечные. Сейчас надо либо обновлять парк радикально, либо сокращать. Первое очень дорого и Курск может не потянуть. Именно такой процесс идёт в Твери, в Иваново трамвай убрали отчасти по этой причине. И такая проблема много где возникает. Вот Самара смогла себе позволить кучу новых вагонов, Екатеринбург может новые покупать, Казань, а Курску тут сложнее. Остаётся только надеяться на лучшее.

Цитата (Юрий Аралов, 15.04.2010):
> Там вроде планов по окончательному закрытию нет, хотя и покоцали сеть конкретно.

Просто у Дзержинска тупо нет денег, чтобы закрыть..

Цитата (Чока, 19.04.2010):
> 20 лет парк вагонов не обновлялся и в конце концов это стало давать о себе знать.

В Курске проводится какой никакой, а КВР всех вагонов, и износ мало заметен. Тут проблемы более чем с 10 подстанциями, в каждую из которых требуется вложить до 90 млн руб, а также кабельными сетями, помимо этого десятки киллометров пути нуждаются в замене, что выливается тоже в десятки миллионов рублей.

Цитата (Anubis, 20.04.2010):
> В Курске проводится какой никакой, а КВР всех вагонов, и износ мало заметен.

Не заметен он внешне, а по факту эксплуатация таких старых вагонов влетает в копеечку. Ну и подстанции с путями тоже требуют ремонта и обновления. Хотя подстанции и троллейбусам нужны.

Цитата (Чока, 20.04.2010):
> Хотя подстанции и троллейбусам нужны.

Развитие троллейбусного движения в Курске активно поддерживается администрацией, упорно делая акцент на его экономической эффективности в отличие о трамвая, с его просто не позволительными капиталовложениями.

Цитата (Anubis, 20.04.2010):
> Развитие троллейбусного движения в Курске активно поддерживается администрацией, упорно делая акцент на его экономической эффективности в отличие о трамвая, с его просто не позволительными капиталовложениями.

А как вы думаете, почему так? Думаете им просто ненавистны трамваи, и они без ума от троллейбусов? Ведь вряд ли же. По сути они так говорят именно потому, что сейчас в трамвай надо вбухать кучу денег, которую трамвай недополучил в 90-е, а троллейбус пережил кризис 90-х с меньшими потерями, КС обновить дешевле, ПС дешевле и всё же в отличие от трамвая он обновлялся более-менее регулярно. Вот и получается, что сейчас проще сделать акцент на рогатые автобусы, а о дальних перспективах в России думать пока не принято.

Цитата (Чока, 20.04.2010):
> По сути они так говорят именно потому, что сейчас в трамвай надо вбухать кучу денег, которую трамвай недополучил в 90-е

Денег не было и в 90-е, нет и сейчас. Поэтому трамвай это дорогое удовольствие. Его итак содержали 20 лет с убытками, рано или поздно надо было что-то делать бюджет тоже же не резиновый. Дешевле и проще всего заменить троллейбусом. Хотя местная проесса всё бредит LRT и монорельсом. Но это походу везде сейчас так. Всеобщая навязчивая идея.

Цитата (Anubis, 20.04.2010):
> В Курске проводится какой никакой, а КВР всех вагонов

Стоп, ты же сам говорил, что то, что им проводят, КВРом называется лишь по документам? Или я чего недопонял?

Цитата (Anubis, 20.04.2010):
> Денег не было и в 90-е, нет и сейчас.

Это не совсем так, денег сейчас всяко больше, чем в 90-ые. ЛиАЗы-троллейбусы в Курске свежие? Ага. Автобусы новые есть? Ага. Я уж не говорю про БКМы, которые далеко не дешёвые, а купили их в Курске за свои деньги, пусть даже эти деньги предприятие само заработало, в 90-ые оно бы так не смогло. Однако денег как раз и хватает на поддержание троллейбусов и автобусов, а трамвайное хозяйство постепенно ветшает, вот и встают вопросы о сокращении. Был бы Курск Самарой купили бы штук 30 УТМов новеньких, а там глядишь и на рельсы бы наскребли, а так конечно денег маловато.

Цитата (Anubis, 20.04.2010):
> Хотя местная проесса всё бредит LRT и монорельсом. Но это походу везде сейчас так. Всеобщая навязчивая идея.

Удивительно и непонятно. В Тамбове вроде нет и в помине подобных идей. По трезвой оценке посчитали, что троллейбус городу всё-таки нужен. Причём, не скажу, что хорошо отношусь к нынешней городской и областной администрациям, но никаких презентаций новых машин не затевали. День обкатки, на следующий машины на линии, даже шариков воздушных не было. Выглядело это по-деловому))) Ну а уж ЛРТ или монорельс... Это фантастика)) Хотя всё же есть и в Тамбове фантомный проект тоннеля под центром города для организации транзитного потока север-юг)

Цитата (nik0352, 20.04.2010):
> Стоп, ты же сам говорил, что то, что им проводят, КВРом называется лишь по документам? Или я чего недопонял?

Не будем вдаваться в особенности технологии проведения курского КВР. Какой-никакой, но он проводится и некоторым вагонам везет, хорошо его делают.

Цитата (Чока, 20.04.2010):
> Это не совсем так, денег сейчас всяко больше, чем в 90-ые.

Спорный вопрос. Что в 90-е был дефицит и город брал кредиты, что сейчас в 2010 году кредит на 600 или 700 млн руб взяли.


Цитата (Чока, 20.04.2010):
> ЛиАЗы-троллейбусы в Курске свежие? Ага. Автобусы новые есть?

Тролли покупались по 1 с копейками млн, потом уже за 3, на том и остановились. Автобусы покупались по программе 70/30, сейчас покупают только б/у из Москвы.


Цитата (Чока, 20.04.2010):
> Я уж не говорю про БКМы, которые далеко не дешёвые, а купили их в Курске за свои деньги

Купили на деньги, которые отсудили у Минфина. Но они закончились и предприятие снова ушло в минус. В прошлом году департаменту имущества Курска пришлось закладывать часть городских зданий и земель, чтобы найти средства для погашения многомиллионных долгов МУП КЭТ. Администрация больше на это не пойдет и просто объявит процедуру банкротва МУП КЭТ. Территория Северного депо в центре итак выставлена на продажу уже 1 год, но правда с условием покупателю построить новое депо на окраине, однако если трамвайное движение остановят, то депо проще продать будет.


Цитата (Чока, 20.04.2010):
> купили бы штук 30 УТМов новеньких

и окончательно разбили бы все стыки. У нас итак полно аварийных участков, а с УТМами вообще путей бы не осталось.

Цитата (Anubis, 20.04.2010):
> однако если трамвайное движение остановят, то депо проще продать будет.

>

Сразу не остановят, сеть большая и социально важная.

Цитата (Anubis, 20.04.2010):
> и окончательно разбили бы все стыки. У нас итак полно аварийных участков, а с УТМами вообще путей бы не осталось.

Сущая чушь. В Самаре ж УТМы ничего не разбивают. Вагонами довольны, работают хорошо.

Цитата (Чока, 20.04.2010):
> Сразу не остановят, сеть большая и социально важная

Сеть дублируемая в большей части троллейбусами и муниципальными автобусами. С этого года начато развитие троллейбусных линий для повторения трамвайных линий там, где это необходимо. Собственно для этого и для высвобождения персонала и было дано 5 лет.

Цитата (Чока, 20.04.2010):
> В Самаре ж УТМы ничего не разбивают.

Разбивают. У всех УТМ тележки не рассчитаны на ту массу кузова, которая есть, поэтому рессорное подвешивание не эффективно (этим и объясняется жесткий ход). Этот вопрос уже давно обсуждался. Так что вагоны очень негативно действуют на рельсовый путь. А разбитые стыки и на сам вагон действуют.

Цитата (Чока, 19.04.2010):
> 20 лет парк вагонов не обновлялся и в конце концов это стало давать о себе знать. Татры очень надёжные и крепкие, но не вечные.

Причиной закрытия является старость инфраструктуры, а не подвижного состава. Курские T6B5 могут проездит еще 20 лет даже при том отношение к ним, что сейчас.

Цитата (Anubis, 21.04.2010):
> Разбивают. У всех УТМ тележки не рассчитаны на ту массу кузова, которая есть, поэтому рессорное подвешивание не эффективно (этим и объясняется жесткий ход).

Тем не менее вагоны работают, а пути в Самаре, я думаю, лучше, чем в Курске. Значит дело не в вагонах.

Цитата (Anubis, 21.04.2010):
> Причиной закрытия является старость инфраструктуры, а не подвижного состава. Курские T6B5 могут проездит еще 20 лет даже при том отношение к ним, что сейчас.

Да это Вы думаете, что они 20 лет проездят, а они может и 40 проездят, только вопрос тут экономический. Они уже жрут немеряно денег на своё содержание, через 10 лет они станут золотыми, а через 20 будут просить столько же, сколько в Москве монорельс. И это совершенно объективный процесс, старые вагоны меняются на новые в основном по экономическим причинам. Это ещё посмотрим как Волгоград будет выкручиваться, где большинству троллейбусов за 20, а доброй части трамваев за 30 лет.

Цитата (Чока, 21.04.2010):
> Тем не менее вагоны работают, а пути в Самаре, я думаю, лучше, чем в Курске.

Рекламации на рессорное подвешивание екатеринбургских трамваев все эксплуатирующие их хозяйства посылали на УТМ, еще начиная с вагонов 71-402. И старое руководство завода планировало использовать другие тележки. Новое же руководство не сильно заинтересовано в развитии трамвайного производства.

Цитата (Чока, 21.04.2010):
> Они уже жрут немеряно денег на своё содержание

Затраты на 20 летние T6B5 не прывышают затрат на оставшие курские T3 30 летней давности. Всё зависит от качества и своевремености проведения всех видов положенных ремонтных работ. С этим у нас проблем нет.

Цитата (Чока, 21.04.2010):
> И это совершенно объективный процесс, старые вагоны меняются на новые в основном по экономическим причинам.

Интересно и много ли хозяйств в Российской Федерации производит обновление подвижного состава в соотвествии с нормами амортизации? Других экономических причин нет. Относительно энергопотребления вагонов (если Вы это имели в виду), то T6B5 оборудованы ТИСУ TV3 c ТИП UB26P, которая достаточно экономична, также на энергопотребление влияют действия водителя на линии. В МУП КЭТ составлены правила экономичного управления поездом на линии, с которыми ознакомлены все водители под роспись и за не выполнение которых работников депримируют. Для контроля потребления электроэнергии на всех вагонах МУП КЭТ совместно с заводом Электроаппарат смонтированы приборы учета.

Спорить не буду, безусловно 20-ти и 30-ти летние вагоны самые экономически эффективные, а заодно и вечные. Даже не буду говорить, что нормы амортизации установили не по разрушению единицы ПС, а в связи с экономикой...

Цитата (Чока, 21.04.2010):
> нормы амортизации установили не по разрушению единицы ПС

Нет конечно же =) Они едины для всех типов трамвайных вагонов и устанавливаются Правительством РФ, которое вряд ли знает за сколько лет придет в негодность ТС.
Яркий пример, не транспортный к счастью, с 1 января 2009 года амортизация персонального компьютера составляет 3 года. Не знаю, у кого так быстро приходят в негодность компы, но зато теперь есть основание часто выбивать деньги у руководства для обновления машинного парка.