Страшный он какой-то. Наверное в этом году пойдет на списание

Рановато ему на покой с его гарантией на кузов 18 лет...

Эти машины еще новые ЛАЗы переживут!

Но до 2012 года его точно спишут. как и 3100

Откуда грибы? До 2012 еще столько воды утечет)

А что значит буква К - типа короткий?

Вы издеваетесь, Кузов ещё даже не поржавел. Эти троли должны работать как среднестатистический самолёт. Лет 20 точно. Цена за которую их покупали была высокой из-за отведённого строка службы.

Цитата (VicSin, 03.04.2010):
> А что значит буква К - типа короткий?

Короткий.
Цитата (завсегдатай, 03.04.2010):
> Эти машины еще новые ЛАЗы переживут!

однозначно! те 500 троллей и 1500 бусов, которые изготовят на ЛАЗе к Евро-2012 и за которые надо будет расплачиваться 10 лет по лизингу, этих 10 лет не протянут.

Цитата (Саня Куранда, 03.04.2010):
> Эти троли должны работать как среднестатистический самолёт. Лет 20 точно. Цена за которую их покупали была высокой из-за отведённого строка службы.

Конечно! Лучше бы дали заказ именно на Авиант. ЯТП, они и сейчас не против делать тролли, были бы заказы.

А оборудывание на заводе есть?!)

А как по мне, отдали бы заказ лучше на Тушинский машиностроительный завод!
Думаю свидетельства современников скажут многое:
"Водители-ветераны иной раз скептически и даже на грани издёвки говорили новичкам, что ЗиУ-5 и ЗиУ-9 такие же неженки, как и новички-водители. В качестве своеобразного «теста на профпригодность» новичку предлагалось запустить в линию долго стоявший в резерве «МТБ-82», у которого «трава в салоне выросла». Хорошее знание техники, простое устройство «МТБ-82» и его нетребовательность к окружающим условиям делали эту задачу хоть и трудной, но вполне посильной. ЗиУ-5 и ЗиУ-9 после долгого простоя требовали куда более серьёзного вмешательства."

Рано его списывать,мне он часто попадается,хорошая машина,думаю что через пару лет на КВР самые старенькие Авианты отправить и будет хорошо.

Цитата (Саня Куранда, 03.04.2010):
> Эти троли должны работать как среднестатистический самолёт.

В первом депо они развалятся скорее. А вобще очень жаль что с этими корытами с идиотским салоном и дизайном 80х прийдется долго мучатся :(
Хорошо что в моей местности их почти нету.

Обожаю Авианты , думаю самые новые (те что с 2008 года) будут пахать минимум как до 2025-2030 года. Ну а етому еще работать и работать лет как 5 минимум, а там можно КВР и еще с десяток лет =)

Цитата (Santehnik, 03.04.2010):
> А вобще очень жаль что с этими корытами с идиотским салоном и дизайном 80х прийдется долго мучатся :(Хорошо что в моей местности их почти нету.

Ну и что ты предложишь им навзамен??? ламбошрутки???

Крути не крути,а в условиях Киева,да и большинства других городов, в которых нужны сочлененные машины,К-12.03 - именно то, что нужно. В Симферополе их любят, как и 9Тр. Даже 14Тр там не в фаворе (как и в Ривном).

Цитата (tavalex2007, 03.04.2010):
> Ну и что ты предложишь им навзамен???

Шустрые одиночки.

Цитата (tavalex2007, 03.04.2010):
> Крути не крути,а в условиях Киева,да и большинства других городов, в которых нужны сочлененные машины,К-12.03 - именно то, что нужно. В Симферополе их любят, как и 9Тр. Даже 14Тр там не в фаворе (как и в Ривном).
"курвам на сміх"©
ще набридло писати нісенітниці?!
всі б з радістю здали на брухт 9Тр якби були 14Тр (або анлогічні девайси) щоб їх замінити; й не бачу причин для такого фапання на Авіанти, крім непоганої надійності, плюсів у них нема, радше мінуси.

Цитата (лихвар, 04.04.2010):
> "курвам на сміх"©ще набридло писати нісенітниці?!

чого-чого,а саме нісенітниць писати не хочу. Написав те,що почув від водіїв, тобто від тих,хто день у день працює на тролейбусах і знає,що до чого. Кому треба драндулєт,од якого тільки головний біль,який весь час ламається? Тут мимоволі спливе цитата з фільму "Кавказька полонянка"


Цитата (лихвар, 04.04.2010):
> крім непоганої надійності,

А тобі не здається,що в умовах наших розбитих доріг, убитої майже в усіх містах України крім Києва контактної мережі, хронічного недофінансування це вже чимало?

Цитата (Santehnik, 03.04.2010):
> Шустрые одиночки.

Та ні,їх замало буде. Тоді вже краще трамвай на виділенці.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> Тоді вже краще трамвай на виділенці.

А еще лучше метро, ага

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> чого-чого,а саме нісенітниць писати не хочу. Написав те,що почув від водіїв, тобто від тих,хто день у день працює на тролейбусах і знає,що до чого. Кому треба драндулєт,од якого тільки головний біль,який весь час ламається? Тут мимоволі спливе цитата з фільму "Кавказька полонянка"
14Тр і аналоги драндулєти - нє, ну не увсіх столичний бюджет дає змогу замінити одразу всі 9Тр і ЮМЗи на нові Богдани/ЛАЗи..


> А тобі не здається,що в умовах наших розбитих доріг, убитої майже в усіх містах України крім Києва контактної мережі, хронічного недофінансування це вже чимало?
ви перебільшуєте масштаби минулої зими, не все так страшно :)

Цитата (лихвар, 04.04.2010):
> ви перебільшуєте масштаби минулої зими,

Ну чому? Я реально бачу те,що,наприклад, на проспекты Перемоги тролейбуси мусять раз по раз стрибати по ямах. Там треба щонайменше класти новий шар асфальту, а як робитимуть,то як завжди шматочно-ямочний ремонт.Чогось згадалось,як в Івано-Франківську 179, йдучи по 3-ці, добряче стрибав на ямах. І надовго його з такою їздою вистачить?

Цитата (лихвар, 04.04.2010):
> не увсіх столичний бюджет дає змогу замінити одразу всі 9Тр і ЮМЗи на нові Богдани/ЛАЗи..

В тому-то справа,що яким би не був бюджет,а викидати гроші казна на що
жодний дбайливий господар (міський голова) не став би.Он викинули гроші на Е186 - всі стоять,Е231 - 2 з 3 сяк-так повзають, з Е183-301 значний відсоток стоїть. Тролейбус має бути:
а) надійним;
б) достатньо нескладним в керуванні та обслуговуванні;
в) недорогим або прийнятним (виправданим) за ціною.
Наразі для Києва найкращим варіантом для оновлення є: одиночки - МАЗ-ЕТОН 103Т, зчленовані - К-12.03.
14Тр,15Тр,ЮМЗ Т-2 - рано їх гробити,роздавати та списувати. Буде щось на заміну адекватне за якістю і за кількістю - тільки тоді можна буде про щось говорити.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> дбайливий господар

Коли востаннє в Києві був дбайливий господар? По-вашому, дбайливий господар забивав би вікна залізяками? Чи може не виплачував би зарплату? Чи не чистив вулиці?

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> ,ЮМЗ Т-2 - рано їх гробити,роздавати та списувати. Буде щось на заміну адекватне за якістю і за кількістю

http://transphoto.ru/list.php?serv=0&did=197&mid=73

Що там із якістю ЮМЗ? 67% простою. Чи може це просто руки із дупи ростуть, що навіть ЮМЗ Т2 у нас не в змозі підтримувати в належному стані?

Однозначно "Руки із дупи ростуть"... Нигде столько не простаивает, разве что в Крыму.

Цитата (HAnS, 04.04.2010):
> http://transphoto.ru/list.php?serv=0&did=197&mid=73Що там із якістю ЮМЗ? 67% простою. Чи може це просто руки із дупи ростуть, що навіть ЮМЗ Т2 у нас не в змозі підтримувати в належному стані?

А з яких причин? Немає коліс? Чи немає бажання? Чи щось інше? На тему другого щось я читав на КТФ.
Цитата (HAnS, 04.04.2010):
> Коли востаннє в Києві був дбайливий господар?

Я кажу про те,як воно має бути. Інша справа,що Києвом керують некияни, яким би тільки гребти грошву,землю і т.ін., а на саме місто їм начхати.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> А з яких причин? Немає коліс? Чи немає бажання? Чи щось інше? На тему другого щось я читав на КТФ.

Не пам’ятаю, КТФ я читаю навскіс.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> Інша справа,що Києвом керують некияни

Давайте без поділу на "киян"/"некиян", оце я так "люблю" це. Вибачте, але якоюсь нетерпимістю попахує. От я, наприклад, технічно некиянин. Значить мені автоматично начхати на Київ?
Начхати людині, чи ні - це не корелює із її походженням.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> А з яких причин? Немає коліс?

А какая разница? ЛАЗы стоящие из-за отсутствия лобового стекла/колес тоже ж ведь говном называют и кричат какой они ацтой, они ведь стоят.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> Інша справа,що Києвом керують некияни, яким би тільки гребти грошву,землю і т.ін., а на саме місто їм начхати.

Так собственно говоря Киев "шикует" и не за свои то деньги. Все деньги с регионов идут в столицу, а там их уже разпределяют. И нам регионам достаются копейки. Потому радуйтесь хоть таким некиевским мером.

Цитата (Дальнобойщик, 04.04.2010):
> и не за свои то деньги

Да конечно.
В том году с нашего бюджета вытащили несколько миллиардов в госбюджет.

Цитата (Дальнобойщик, 04.04.2010):
> Так собственно говоря Киев "шикует" и не за свои то деньги. Все деньги с регионов идут в столицу, а там их уже разпределяют. И нам регионам достаются копейки. Потому радуйтесь хоть таким некиевским мером.

К сожалению, мало кто видит разницу между Киевом - центром (президент,кабмин,парламент,министерства и госкомитеты) и Киевом - регионом,таким же,как и любая область,который так же,как и все,получает бюджетные средства согласно тому,что расписано в госбюджете и
Цитата (Santehnik, 04.04.2010):
> В том году с нашего бюджета вытащили несколько миллиардов в госбюджет

Да,именно так и было.

>
> Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> > Інша справа,що Києвом керують некияни
>
> Давайте без поділу на "киян"/"некиян", оце я так "люблю" це. Вибачте, але якоюсь нетерпимістю попахує. От я, наприклад, технічно некиянин. Значить мені автоматично начхати на Київ?
> Начхати людині, чи ні - це не корелює із її походженням.

В усякому разі той,хто народився і живе в даному місті,селі,селищі,явно що краще знає, розуміє і відчуває всю специфіку даного населеного пункту,а людині зі сторони в переважній більшості це невтямки. Багато хто,приїхавши до Києва з глибинки, так ментально киянином не стає, а лише за штампом у паспорті.І як можна підходити до проблем мегаполісу,столиці з точки зору віддаленого села чи хутора - я не розумію.
Вибачте за офтоп.

Цитата (tavalex2007, 04.04.2010):
> В усякому разі той,хто народився і живе в даному місті,селі,селищі,явно що краще знає, розуміє і відчуває всю специфіку даного населеного пункту,а людині зі сторони в переважній більшості це невтямки. Багато хто,приїхавши до Києва з глибинки, так ментально киянином не стає, а лише за штампом у паспорті.І як можна підходити до проблем мегаполісу,столиці з точки зору віддаленого села чи хутора - я не розумію.

> Вибачте за офтоп.

Тут проблема не Киянин/не-Киянин, а в тім, що якщо у людини совість є, то він і в чужому місті розбереться, що до чого. А якщо совісті немає - і маму рідну продасть.

---

Здесь проблема не Киевлянин / не-Киевлянин, а в том, что если у человека совесть есть, то он и в чужом городе разберется, что к чему. А если совести нет - и маму родную продаст.

Цитата (Santehnik, 04.04.2010):
> Да конечно. В том году с нашего бюджета вытащили несколько миллиардов в госбюджет.

Не спорю. Но из Кривого Рога вечно вытаскывают денюжку и ничего мы не жалуемся. Если не ошибаюсь, КР дает 8% украинского ВВП. Судите сами...

А кто знает, почему так резко встали "юзики" 4-го депо? 67%- это много...

А ЛАЗ - действительно отстой... И вообще: низкополость - скорее недостаток, чем достоинство...

Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> низкополость - скорее недостаток, чем достоинство...

Ага, только в ЛАЗе мест больше, чем в Авианте...

Цитата (Morty, 05.04.2010):
> Ага, только в ЛАЗе мест больше, чем в Авианте...
В Авианте зато стоячих мест больше!

Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> А кто знает, почему так резко встали "юзики" 4-го депо? 67%- это много...

Слышал мнение, что ко многим из них нет колес. Те,что купили, то только Авиантам. На ЮМЗы КТД, похоже,забивает.

Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> И вообще: низкополость - скорее недостаток, чем достоинство...

Ну,это как сказать.Вообще как по мне,то 100% низкого пола - не обязательно.Замечено,что пенсия в МАЗах и ЛАЗах тусуется в передней части машины, а значит вполне достаточно того,что в есть МАЗах-103Т: и низкопольная часть,и нормальное расположение э/о в задней части машины. Сочлененки нужны прежде всего в пик, там важна вместимость,а низкий или высокий пол значения не имеют, лишь бы машина была достаточно крепкой и надежной.Вот здесь как раз К-12.03 и рулит.
Конечно,для удобства людей преклонного возраста,инвалидов-колясочников низкополы - то,что надо. В конце-то концов, можно держать некоторое количество таких троллейбусов,разработать и вывесить графики их курсирования,так как это сделали,к примеру, в Житомире (видел такое расписание на остановке "Театральная").Для перевозки же основной массы пассажиров достаточно старых добрых высокополов.

Цитата (tavalex2007, 05.04.2010):
> и низкопольная часть,и нормальное расположение э/о в задней части машины.

Только вместимость у 103Т меньше чем у Е183.
А автобусная вариация маза вобще по полной программе проигрывает лазовской.
Плюс у мазов болячка гнутых рам.
Цитата (nic, 05.04.2010):
> В Авианте зато стоячих мест больше!

Не особо и больше :)
Примерно одинаково там.

Цитата (nic, 05.04.2010):
> В Авианте зато стоячих мест больше!

Стоя надо ездить! сидения - для старичков...

Цитата (tavalex2007, 05.04.2010):
> Конечно,для удобства людей преклонного возраста,инвалидов-колясочников низкополы - то,что надо.

Только на сидухи на подиумах им тяжеловато выбираться.. Да и лицом назад ехать многим не нравится...

Цитата (tavalex2007, 05.04.2010):
> Сочлененки нужны прежде всего в пик, там важна вместимость,а низкий или высокий пол значения не имеют, лишь бы машина была достаточно крепкой и надежной.

В пик имеет также значение скорость высадки и посадки, а поскольку даже молодому человеку быстрее вскочить на подножку, чем взобраться на лесницу - то скорость посадки увеличичвается. Хотя конечно, это имеет смысл при 100% низкопольности маршрута.

Цитата (tavalex2007, 05.04.2010):
> а значит вполне достаточно того,что в есть МАЗах-103Т

Кучи подимуов, начиная от средних дверей, миниатюрного накопителя, по сравнению с Е183/Т701?

Цитата (завсегдатай, 05.04.2010):
> Только на сидухи на подиумах им тяжеловато выбираться..

Да... Но в высокопольнике весь троллейбус - один большой подиум с двумя ступенькми)))

Цитата (nic, 05.04.2010):
> В Авианте зато стоячих мест больше!

Если вы ездили в Е301, вы должны были видеть, что стоячих тоже больше.
А на киевских Авиантах ещё есть компоновка 1+1, это что за изврат?

В Е-301 в час пик разминуться двум человекам негде. Особенно между колёсными арками.

Цитата (Саня Куранда, 03.04.2010):
> Вы издеваетесь, Кузов ещё даже не поржавел. Эти троли должны работать как среднестатистический самолёт. Лет 20 точно. Цена за которую их покупали была высокой из-за отведённого строка службы.

Да как он поржаветь может? Дюралюминий (к тому же авиационный, хотя какая разница каким бы нибыл)- не ржавеет вообще по определению!

а на азднем плане - там где метро - ИСТОРИЧЕСКИЙ ВАГОН!!!

Цитата (Роман-Стефаний, 05.04.2010):
> Если вы ездили в Е301, вы должны были видеть, что стоячих тоже больше.
> А на киевских Авиантах ещё есть компоновка 1+1, это что за изврат?

У Е301 из удобных мест стоя это только площадка напротив второй двери и в гармошке.

Авианты делали специально для Киева,на заводе изучили всю ситуацию города.И тот момент что троллейбусы забиваются в хлам!Вот отсюда приняли решение сделать сидушки 1+1 хотя в салоне есть и двойные сидения.Ну а тот факт что этот 4001 пропахал с 1996 года по 2007 на Тр30,а с 2007 и по сегодня работает в основном на Тр46 уже заслуживает уважения,посмотрим как пропашет Лаз 4601 к примеру)