Первый сгоревший троллейбус за 10 лет, если не ошибаюсь.

вот в октябре случай был:
http://prokazan.ru/blogs/2235.html

Говорят спишут, но я не буду красным помечать пока

И у нас полыхнуло... жаль... То что его теперь спишут это 99,9%

Цитата (Рома, 14.01.2010):
> вот в октябре случай был:
> http://prokazan.ru/blogs/2235.html

В октябре повезло.

Трамвайчик недавно в декабре сгорел 1320, но никто как-то не отреагировал

Цитата (Vario Solo, 14.01.2010):
> но никто как-то не отреагировал

Я даже и не знал..

IKARUSist, я даже на сайте "ПроГорода" писал об этом. Мне знакомая кондуктор сказала, что его восстанавливают.

Цитата (Vario Solo, 14.01.2010):
> Трамвайчик недавно в декабре сгорел 1320, но никто как-то не отреагировал

Да, а кто-то обещал съездить туда и уточнить что же случилось...

kemal, в депо реально попасть только часов в 6-7 вечера в выходные, а в выходные как назло холодно.

Цитата (Vario Solo, 14.01.2010):
> kemal, в депо реально попасть только часов в 6-7 вечера в выходные, а в выходные как назло холодно.
>

Замерзнуть страшно? Пара вечерних фото было бы прикольно...

Цитата (Станислав, 14.01.2010):
> Замерзнуть страшно?

Ну в воскресенье могу съездить, если знакомый водила будет работать

Цитата (Vario Solo, 14.01.2010):
> Ну в воскресенье могу съездить, если знакомый водила будет работать

Штатив возьми и фотик настрой. Я бы с тобой съездил, но сессия.

я очень извиняюсь) а существует ли какая-либо возможность попасть на территорию троллейбусного депо? сильно хочется пофоткать списанные машины.

Цитата (Vario Solo, 14.01.2010):
> Говорят спишут, но я не буду красным помечать пока

Дак что с ним теперь делать то?

Что-то больно быстро вы, любители, его списали! Если я правильно вас понимаю, списание происходит в момент пожара на троллейбусе по мере распространения огня? Ещё будет производиться расследование и экспертиза, кроме того сразу могу сказать, что кузов не повреждён до степени невозможности восстановления. Вот вы его списали прямо на месте происшествия, а если окажется, что через пару-тройку месяцев он вновь окажется в работе? А? Не шибко ли вы бежите впереди паровоза? Ставьте красное поле тогда, когда выйдет официальный приказ по парку о списании, а сейчас в самую пору и надолго поле жёлтое!

Кузов не поврежден? Ну да, пока экспертизы не было, утверждать это невозможно, но совершенно очевидно, что восстанавливать его нельзя - раме уже всё...

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Что-то больно быстро вы, любители, его списали!

Троллейбус уже раза 2 выработал свой ресурс, его амортизационная стоимость стремится к нулю. Его восстановление обойдётся в несколько раз дороже, чем он стоит. Спрашивается, будут ли его восстанавливать? думаю любители не ошиблись, отметив его красным. Жалко троллейбуса, но его спишут.

А это не про него вчера в новостях по 5му каналу говорили? Я не видел, но слышал краем уха, а когда телеку подошёл, там уже совсем другое было.

C какого раме-то всё? Рама и подвагонное оборудование страдают от огня в последнюю очередь по простой и понятной причине закономерного распространенния жара вверх, а не вниз. А от воды раму не сводит. И раз видимых прогибов крыши нет, то и основанию быть "всё" тем более не с чего.

Цитата (Чока, 15.01.2010):
> Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> > Что-то больно быстро вы, любители, его списали!
>
> Троллейбус уже раза 2 выработал свой ресурс, его амортизационная стоимость стремится к нулю. Его восстановление обойдётся в несколько раз дороже, чем он стоит. Спрашивается, будут ли его восстанавливать? думаю любители не ошиблись, отметив его красным. Жалко троллейбуса, но его спишут.

Спишут, конечно, с большой вероятностью. Тем не менее следует отметить, что амортизационная стоимость засисит напрямую от того насколько давно последний раз были ТР или КР, а шансы на восстановление от того, насколько близко грядущие ТР или КР. Если каркас не повреждён, а погибшее оборудование и остекление можно взять со склада из б/у комплектов со списанных машин, то получится объём работ где-то посередине между ТР и КР: замена пары листов обшивки, очистка/покраска, монтажные работы - проведут "по плану", никто даже не заметит.

ТР по плану не бывает, так что он тут вообще не причём. КР - да, от него зависит. Но по нормам для троллейбусов, которым уже лет 20 и КР проводить едва ли рекомендуется. А потому можно утверждать, что остаточная стоимость этого троллейбуса никакая, даже не смотря на КР. КР вообще проводят для того, чтоб троллейбус исправно выработал свой ресурс, далее надо проводить КВР или списание. КВР с заменой кузова троллейбус явно не проходил, а значит сильно ему ресурс не продлили (который до этого итак уже неоднократно продлевался).

Эти троллейбусы прошли КВР с заменой кузова в 2000х

Цитата (Чока, 15.01.2010):
> ... Его восстановление обойдётся в несколько раз дороже, чем он стоит. Спрашивается, будут ли его восстанавливать? ...

И всё же, списан он или нет, решать не любителям, лицезреющим файр-шоу на улице, а профессионалам, имеющим к этому непосредственное отношение.

Цитата (СтаС, 15.01.2010):
> Спишут, конечно, с большой вероятностью...

Вот когда спишут, тогда и следует ставить его в "красное" поле.

Цитата (СтаС, 15.01.2010):
> ... замена пары листов обшивки, очистка/покраска, монтажные работы - проведут "по плану", никто даже не заметит.

А как же жгуты? Ведь сгорели все низковольтные и высоковольтные кабели, уложенные в кабине и под потолком. Их восстанавливать не надо?

Цитата (Чока, 15.01.2010):
> ТР по плану не бывает ...

А как же он бывает? От фонаря что ли? Существует понятие "межремонтный пробег". Между ТР-ами и с начала эксплуатации до первого ТР-а он устанавливается от 65-ти до 80-ти тысяч км. Для проведения первого КР-а после начала эксплуатации необходим пробег не менее 450 тысяч км, а для проведения повторного КР-а или списания машины после проведения последнего КР-а необходим пробег после проведения предыдущего не менее 270 тысяч км. Всё это подвязано на проведение ТР-ов. Если, допустим, после последнего КР-а машина имеет пробег 237 тысяч км и ей проведён ТР, то на КР она может быть направлена не ранее, чем на пробеге после после последнего КР-а в 302 тысячи км, так как в любом случае после ТР-а ей необходим пробег минимум в 65 тысяч км.

Цитата (Чока, 15.01.2010):
> ... по нормам для троллейбусов, которым уже лет 20 и КР проводить едва ли рекомендуется...

Нормативы в настоящее время индивидуальны для всех предприятий ГЭТ. А вообще, проведение КР-а крайне нецелесообразно! Ведь он имеет стоимость, равную 2/3 от стоимости такого же нового троллейбуса. Во Владимире, к примеру, уже три года как отказались от проведения КР-ов.

682ые у нас сейчас активно списываются, т.к. пришло много новых машин и планируется продолжать обновлять парк до полного избавления от старого ПС. Эта машинка новизной особо не отличается, машин достаточно, так что восстанавливать его не будут 99,9%. 0,1% рассчитан на неведомое чудо.

>
> И всё же, списан он или нет, решать не любителям, лицезреющим файр-шоу на улице, а профессионалам, имеющим к этому непосредственное отношение.

Кто б спорил :) Если б я имел отношение к выставлению полосок на СТТС, то уж будьте уверены, был бы он у меня жёлтым до самого подписания акта списания.


> Цитата (СтаС, 15.01.2010):
> > ... замена пары листов обшивки, очистка/покраска, монтажные работы - проведут "по плану", никто даже не заметит.
>
> А как же жгуты? Ведь сгорели все низковольтные и высоковольтные кабели, уложенные в кабине и под потолком. Их восстанавливать не надо?


Надо, конечно! Но не превращать же тему свободного форума в ведомость объёма работ с прилагающейся заказной спецификацией на расходные материалы и комплектующие :)

Цитата (IKARUSist, 15.01.2010):
> 682ые у нас сейчас активно списываются ...

Не спорю, но 2181 пока ещё не списан! Речь о том, что здесь, на СТТС, его уже поспешили списать, установив в красное поле! А ведь реально он должен быть в жёлтом.

Цитата (СтаС, 15.01.2010):
> ... был бы он у меня жёлтым до самого подписания акта списания.

Подписывается не акт о списании, а приказ по предприятию, в котором есть пункт, который обязывает исключаемую из инвентаря единицу полностью разобрать, демонтированным узлам и агрегатам произвести дефектовку, годные сдать на склад в ремфонд, при необходимости предварительно направив на ремонтные участки для обслуживания. Оставшийся кузов оценить по весу черного лома и сдать на базу вторчермета. Вот на дефектовку демонтируемых узлов, агрегатов и элементов кузова и их оценку и составляется акт определённой другим приказом по парку оценочной комиссией.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Между ТР-ами и с начала эксплуатации до первого ТР-а он устанавливается от 65-ти до 80-ти тысяч км.

Текущий ремонт - это ремонтное воздействие, проводимое по факту наступления отказа, а не по пробегу. То, что троллейбусники извращают это понятие по-своему ещё не говорит о том, что оно изменилось. Да и рекомендованный пробег до ТР 65-90 тыс. - это очень широкие границы, что косвенно и подтверждает мои слова. По сути, тот ТР, что мы частенько видим на предприятиях ГЭТ можно смело назвать ТО-3.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Для проведения первого КР-а после начала эксплуатации необходим пробег не менее 450 тысяч км, а для проведения повторного КР-а или списания машины после проведения последнего КР-а необходим пробег после проведения предыдущего не менее 270 тысяч км.

Про 450 тыс. не слышал, только про 270 тыс. до любого КР, в том числе и первого.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Не спорю, но 2181 пока ещё не списан! Речь о том, что здесь, на СТТС, его уже поспешили списать, установив в красное поле! А ведь реально он должен быть в жёлтом.

Нет, ну если это так принципиально, то я могу сделать его желтым хоть сейчас, но вполне возможно что он уже списан официально, так что это опять будет ошибкой и вызовет дискуссию когда кто то, каким то образом про это прознавший сюда зайдет))

Цитата (Чока, 15.01.2010):
> Текущий ремонт - это ремонтное воздействие, проводимое по факту наступления отказа, а не по пробегу...

Получается заявочный ремонт! Текущий - это ремонт № 3. А вообще, выше я уже говорил, что для каждого отдельно взятого предприятия ГЭТ в настоящее время установлены свои, местные нормативы. У нас есть зона ЕО, где выполняются работы как по ЕО, так и ТО-1 и заявочный ремонт; есть зона плановых ремонтов, где производятся ТО-2 и ТР-ы (ремонты № 3).

Цитата (Чока, 15.01.2010):
> Про 450 тыс. не слышал, только про 270 тыс. до любого КР ...

Я же сказал, у всех своё! Одно время у нас городом был установлен норматив по пробегу, ниже которого троллейбус списывать было нельзя. Это 1 млн км! И это при том, что норматив завода-изготовителя 600 тыс км.

Цитата (IKARUSist, 15.01.2010):
> ... вполне возможно что он уже списан официально ...

Уж будьте уверены, что нет! Как никак я с этим связан на профессиональном уровне. Это будет нонсенс, если только что сгоревший троллейбус, ещё будучи на месте происшествия, уже будет списан.

Народ, вы чего? От такой температуры раме каюк. Какое "подвагонное оборудование", какое восстановление?

Какой "такой"? Ещё раз, если крышу не увело, то раму не увело точно и увести не могло. У тебя на бортах краска не обуглилась даже, а ты раму хоронишь.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Получается заявочный ремонт!

Вот заявочный и называется текущим, а плановый - это да, можно назвать 3-им обслуживанием или третьим ремонтом. В Тамбове ТО-1 тоже в зоне ЕО выполняют, а зоны ТО-2 и ТР расположены отдельно. Правда при этом используются они практически одинаково.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Я же сказал, у всех своё!

Я цифру взял из книжки.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Одно время у нас городом был установлен норматив по пробегу, ниже которого троллейбус списывать было нельзя. Это 1 млн км!

Примерно так в Тамбове и стоит. Точнее не нельзя списывать меньше миллиона, а нельзя ездить больше.

О восстановлении этой машины мечтать даже и не приходится. Ей уже 24 года. КВР на КАПО тоже давно был. Притом много новых машин пришло, и вполне можно ожидать нового пополнения.

Цитата (Станислав, 15.01.2010):
> О восстановлении этой машины мечтать даже и не приходится...

Ради бога, не мечтайте о восстановлении. Однако обозначение её как списанной - это выдать желаемое за действительное, фальсификация. По Владимиру не меньше десятка машин значатся неходовыми. Из них львиная доля - отставленные в ожидании списания. Они всё равно будут списаны, как только будет окончено оформление документов. Стоят машины уже более двух месяцев, некоторые разобраны, но всё же они не обозначены списанными! И вы потерпите до реального списания этого аппарата! Обратите внимание, когда, к примеру, на этой Владимирской машине http://transphoto.ru/vehicle/3640/ был пожар и какая дата её списания!

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> По Владимиру не меньше десятка машин значатся неходовыми. Из них львиная доля - отставленные в ожидании списания.

Вот и по Тамбову много таких. Я их тоже красным не помечаю. Даже 1063, который уже 2 года не ездит, но до сих пор не списан.

Цитата (Чока, 15.01.2010):
> ... 1063, который уже 2 года не ездит ...

Ну во Владимире остановка машин связана с поступлением новых 33-ёх машин, а теперь и ещё три прикупили. В связи с этим по депо № 1 http://transphoto.ru/list.php?did=28 отставлены на списание и уже разбираются 117, 139, 142, 149; по депо № 2 http://transphoto.ru/list.php?did=29 471, 473, 495, 498, 211, 225. Может - чего уж там ждать-то - взять да и жахнуть их красным - всё равно ж однажды это произойдёт >-( !

А у нас из-за старости и из-за ожидания новых машин. Часть пришла, правда о 33-х Тамбов даже не мечтает. Кстати, у нас Авангарды с РКСУ пришли, по всей видимости аналоги владимирских ВМЗ 5298.01 с РКСУ.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
>

> Не спорю, но 2181 пока ещё не списан! Речь о том, что здесь, на СТТС, его уже поспешили списать, установив в красное поле! А ведь реально он должен быть в жёлтом.

Да списан он! Списан! После такого пожара даже новый троллейбус не было бы смысла восстанавливать, не то, что 20-ти летний.

Цитата (Alex_George, 15.01.2010):
> Цитата (Станислав, 15.01.2010):
> > О восстановлении этой машины мечтать даже и не приходится...
> Ради бога, не мечтайте о восстановлении. Однако обозначение её как списанной - это выдать желаемое за действительное, фальсификация. По Владимиру не меньше десятка машин значатся неходовыми. Из них львиная доля - отставленные в ожидании списания. Они всё равно будут списаны, как только будет окончено оформление документов. Стоят машины уже более двух месяцев, некоторые разобраны, но всё же они не обозначены списанными! И вы потерпите до реального списания этого аппарата! Обратите внимание, когда, к примеру, на этой Владимирской машине http://transphoto.ru/vehicle/3640/ был пожар и какая дата её списания!

Возможно во Владимире и есть машины ожидаемые списания, возможно некоторые разбираются на запчасти. Некоторые возможно ждут оформления документов. Но это во Владимире, не знаю, поэтому и не спорю. У нас все происходит гораздо быстрее. И даже если в каком, то документе не поставили подпись, он в любом случае списан фактически.

Цитата (Иванов Олег, 15.01.2010):
> Да списан он! Списан! ... И даже если в каком, то документе не поставили подпись, он в любом случае списан фактически...

Вот именно от подписи всё и зависит! Те Владимирские машины, которые я перечислил, тоже фактически списаны, но они же числятся! Вы видели приказ о списании троллейбуса № 2181? Так что спорить я буду!

Да спорьте пожалста.

У меня к Вам, Олег, будет просьба: когда действительно выйдет приказ о списании троллейбуса № 2181, оставьте, пожалуйста, здесь отметочку с указанием действительной даты списания. За точку отсчёта возьмём дату 15 января 2009 года - дату, с которой списали его Вы.

Цитата (Иванов Олег, 15.01.2010):

> Да списан он! Списан! После такого пожара даже новый троллейбус не было бы смысла восстанавливать, не то, что 20-ти летний.

Да ты что. А что ж у нас когда 304й ЮМЗ погорел через два дня после обрезки, по сути КР, из голого кузова восстановили? Здесь ещё вполне щадяще выгорел. Единственное что всё-таки дата постройки, 20-летний тролль действительно смысла восстанавливать нет, наверное.

Вчера по пятому показывали его, сказали востановлению не подлежит.

Цитата (Novert Байкальский, 16.01.2010):
> ... сказали востановлению не подлежит.

И даже при этом он ещё не списан! Списан он будет лишь с выходом официального приказа по предприятию о списании единицы инвентаря.

А ссылки на этот ролик в новостях ни у кого нет?

Есть видео как он горит
http://prokazan.ru/node/3519

Спасибо