http://transphoto.ru/photo/260951/ начинали с двух дверей и мостом под кабиной к этому же и пришли :)

Красавцы !

Там третий выглядывает.

дизаин под рэтро.

не рэтро - а модинг под рэтро, лично мне такое не нравится. p.s. троллейбусы Škoda the best!!!

Дизайн под сочленённый автобус Phileas + ЯТБ-1

чего 2502 такой перекошеный?

А сколько всего 420-х выпущено? И сколько из них работает в Минске?

Минимум 10, из них 5 в Минске
Минск http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=45&mid=317
Казань http://transphoto.ru/list.php?t=2&cid=85&mid=317
Ковров http://transphoto.ru/articles/47/
Ашхабад (салатовый) http://forum.esmasoft.com/files/img_0008-1_151.jpg
http://forum.esmasoft.com/files/img_0009-1_200.jpg

Это ж какой толстой должна быть рама, чтобы не прогнуться в ходе эксплуатации, при такой разнесённой колёсной базе...?
Да и радиус поворота, имхо, у этого чуда больше.

Цитата (ANdrei333, 06.01.2010):
> чего 2502 такой перекошеный?

Видимо просто воздух вышел из пневмосистемы.

Икс, ссылку на форум на есме (Ашхабад) можно?

В теме про 420 вроде.

Цитата (Vario Solo, 06.01.2010):
> Дизайн под сочленённый автобус Phileas + ЯТБ-1

Slowpoke is so slow...

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 06.01.2010):
> Это ж какой толстой должна быть рама, чтобы не прогнуться в ходе эксплуатации, при такой разнесённой колёсной базе...?

У 15-метровых сочленёнников база примерно такая же. Меня больше беспокоит, как он над выпуклыми участками земли будет ездить, не задевая землю брюхом.

Цитата (Сергей Сергеев из Орла, 06.01.2010):
> Да и радиус поворота, имхо, у этого чуда больше.

Ну побольше, чем у обычных 12-метровых БВ, но поменьше (за счёт короткого переднего свеса), чем у 15- и 18-метровых ОБВ.

Ашхабадский салатовый цвет идет ему гараздо больше темновишневых Минских.

Цитата (Андрей Кравчук, 06.01.2010):
> Ашхабадский салатовый цвет идет ему гараздо больше темновишневых Минских.

Вот-вот, полностью согласен!

Эх, жаль мы так и не увидели сине-голубого 420 для Питера :( А ведь работали над таким дезигном в БКМе. Но может ещё повезёт...

белый на сборке до покраски видели. очень-очень недурен

Цитата (Андрей Кравчук, 06.01.2010):
> Ашхабадский салатовый цвет идет ему гараздо больше темновишневых Минских.

тёмно-вишнёвый при солнечной погоде способен превращаться чуть ли не в алый, а салатовый он и в африке салатовый. Но тем не менее, большинству посетителей форума "Белорусский транспорт" понравился именно салатовый окрас. Я бы тоже был не против, если бы у нас появились такие 420-е, но на фоне всего остального салатового он просто "затеряется в толпе".
Но с цветом поэкспериментировать стоит.


Цитата (ТарасБ, 06.01.2010):
> Меня больше беспокоит, как он над выпуклыми участками земли будет ездить, не задевая землю брюхом.

Во-первых, у нас везде где ходят троллейбусы, есть асфальт. К тому же, достаточно ровный (исключение - улица Шаранговича, где 4630 катается, как по брусчатке, но это из-за многочисленных заплаток, так что перепады высот - пару сантиметров ). А во-вторых, у нас есть так называемые "лежачие полицейские" - проезжает без проблем.

вообще насколько я знаю прообраз Филеас предназначен для езды по прямым маршрутам, плюс он дважды сочлененный, а вот на стандартной городской машине делать далеко вынесенную вперед переднюю ось, сомнительно для маневренности

Цитата (krapachino, 06.01.2010):
> К тому же, достаточно ровный (исключение - улица Шаранговича, где 4630 катается, как по брусчатке, но это из-за многочисленных заплаток, так что перепады высот - пару сантиметров ). А во-вторых, у нас есть так называемые "лежачие полицейские" - проезжает без проблем.
Ну теперь ещё 4637 по убитой Столетова...

как по мне наилучший белорусский троллейбус, это МАЗ-103Т, действительно гармоничная и красивая машина

Цитата (Cypok, 06.01.2010):
> Цитата (Андрей Кравчук, 06.01.2010):
> > Ашхабадский салатовый цвет идет ему гараздо больше темновишневых Минских.
>
> Вот-вот, полностью согласен!

присоеденяюсь..

Udaloy, да не боитесь, нормально он маневрирует. К тому же передние колёса прямо под кабиной - гораздо удобнее в узкие проезды попадать. Если уж 15-метровые автобусы проезжают где надо - этот тем более проедет. Отбросьте иллюзии:)


Цитата (Udaloy, 06.01.2010):
> как по мне наилучший белорусский троллейбус, это МАЗ-103Т
Неоплановский дизайн 80-х... Если бы его производили в то же время в Союзе, для тех времён это была бы гармоничная и красивая машина. А сейчас это троллейбус с устаревшим дизайном. И первым из них уже подошёл срок к списанию. Не скажу, что МАЗ мне не нравится, а особенно я люблю его уютный салон, но я не ретроман, так что всему своё время.

Цитата (Udaloy, 06.01.2010):
> вообще насколько я знаю прообраз Филеас предназначен для езды по прямым маршрутам, плюс он дважды сочлененный, а вот на стандартной городской машине делать далеко вынесенную вперед переднюю ось, сомнительно для маневренности

Учите матчасть. Перемещение передней оси ВООБЩЕ не влияет на внешний радиус поворота при фиксированном внутреннем.
А вот сдвиг задней оси назад - да, влияет.

Цитата (krapachino, 06.01.2010):
> А сейчас это троллейбус с устаревшим дизайном.

Не знаю, ничего устаревшего не виду. Страшенный рестайлинг современнее что ли?

Дело вкуса. Рестайлинг ИМХО гораздо симпотичней. и современней, да.

салатовый великолепен

Цитата (ТарасБ, 06.01.2010):
> Перемещение передней оси ВООБЩЕ не влияет на внешний радиус поворота при фиксированном внутреннем.

Проблема-внутренний радиус

Цитата (ТарасБ, 06.01.2010):
> он над выпуклыми участками земли будет ездить, не задевая землю брюхом.

лучше чем Мегаполис, через рельсы переезжает замечательно, а вот Мега задевает

Белоруссы лучшие 321 и 420 отличные машины по всем параметрам и на разные вкусы.

На мой взгляд, очень интересный дизайн, и сочетание цветов одно из лучших))

Цитата (krapachino, 06.01.2010):
> Ашхабад (салатовый) http://forum.esmasoft.com/files/img_0008-1_151.jpg http://forum.esmasoft.com/files/img_0009-1_200.jpg

А где на Ашхабадских фото КС?

Цитата (ТарасБ, 06.01.2010):
> Цитата (Udaloy, 06.01.2010):
> > вообще насколько я знаю прообраз Филеас предназначен для езды по прямым маршрутам, плюс он дважды сочлененный, а вот на стандартной городской машине делать далеко вынесенную вперед переднюю ось, сомнительно для маневренности
>
> Учите матчасть. Перемещение передней оси ВООБЩЕ не влияет на внешний радиус поворота при фиксированном внутреннем.
> А вот сдвиг задней оси назад - да, влияет.

зачем же тогда в Европе прицепам сдвигают ближе к центру обе оси? для красоты?

Alexander000001, КС на выставке?

Цитата (Андрей 76, 07.01.2010):
> Проблема-внутренний радиус

Опять же, перемещение передней оси НИКАК не влияет на внутренний радиус при фиксированном внешнем. Оно вообще НИКАК не влияет на геометрическую маневренность. Всё, что меняется - надо колёса поворачивать на больший угол.

Цитата (Udaloy, 07.01.2010):
> зачем же тогда в Европе прицепам сдвигают ближе к центру обе оси? для красоты?

Про прицепы не понял, у них только одна ось, а про несочленённые троллейбусы скажу.
Традиция потому что. К тому же как раз положение ЗАДНЕЙ оси уже влияет на маневренность. И по соображениям развесовки не получится двигать переднюю ось, не двигая заднюю.
Если сделать троллейбус с задним свесом 3400, как обычно, но убрать передний мост под кабину, то задний мост окажется жестоко перегружен.

есть прицепы (а не полуприцепы) со сдвоенными в середине осями, сделанными так специально для маневренности а насчет матчасти, завтра зайду в технический отдел и спрошу по этому поводу, в своей версии я нисколько не сомневаюсь, жаль конечно в теоретических выкладках не силен

Потому что от положения НЕповоротной оси маневренность как раз зависит. А от положения поворотного переднего моста - нет.
Если вы знаете теорему Пифагора, то можете сами нарисовать троллейбус, входящий в поворот и вычислить формулу.
sqr(rO) = sqr(rI + W) + sqr(F),
где
rO - внешний радиус поворота
rI - внутренний радиус поворота
W - ширина троллейбуса
F - расстояние от неповоротной оси до переднего края.
sqr - функция возведения в квадрат
Ничего про положение переднего моста в формуле нет.

При повороте задние колёса идут по МЕНЬШЕМУ радиусу по сравнению с передними. Отсюда- меньшая маневренность.

Откуда? Вот, формулу я дал, в ней нет НИЧЕГО про положение передних колёс.

А причём здесь формула? http://transphoto.ru/photo/253413 или по формуле тоже пройдёт? Вот не влез. 420-й конечно не гармошка, но длина колёсной базы всегда влияла на маневренность

Цитата (ТарасБ, 08.01.2010):
> Откуда?

Отсюда>
Цитата (Андрей 76, 08.01.2010):
> При повороте задние колёса идут по МЕНЬШЕМУ радиусу по сравнению с передними.

Да не в базе дело! А в сумме базы и переднего свеса. И как передний мост не двигай - без разницы.
У гармошки формула сложнее, но опять же, всё определяется исключительно расположениями неповоротных осей (у Икарусов и ЗиУ-10 надо брать виртуальную неповоротную ось, расположенную в точке прицепа, ближайшей к центру поворота) и их расстояниями до узла сочленения и до краёв.
Если вы знакомы с теоремой Пифагора, то сможете сами нарисовать всё на бумаге и вывести формулу.

Я знаком с вождением троллейбуса

И? На примере каких именно моделей какие именно выводы вы сделали?

Колёсная база МТРЗ короче чем у ЗиУ-9. Он и вертлявее. А то, что при повороте задние колёса едут по меньшему радиусу, не надо доказывать формулами.Достаточно просто посмотреть на оставляемый след(благо снега этой зимой предостаточно)любого транспортного средства. Можно даже велосипеда.

Да что вы за базу-то прицепились? Передний свес какой? И что значит вертлявее? Быстрее реагирует на повороты руля? Или легче входит в сложный поворот?
Дело не в базе, а в СУММЕ базы и переднего свеса, сколько повторять можно.
Да, при сдвиге переднего моста увеличивается расстояние между колеями передних и задних колёс, но за счёт укорачивания переднего свеса уменьшается расстояние между внешним углом и колеёй передних колёс.
Блин, это уже 100 раз и на тр.ру обсудили: http://forum.tr.ru/read.php?3,443469,page=6.

Цитата (ТарасБ, 08.01.2010):
> И что значит вертлявее?

Значит, что при равных условиях один проедет, а другой нет

Цитата (ТарасБ, 08.01.2010):
> Да, при сдвиге переднего моста увеличивается расстояние между колеями передних и задних колёс, но за счёт укорачивания переднего свеса уменьшается расстояние между внешним углом и колеёй передних колёс.

И как это влияет на прохождение в повороте всего остального корпуса?
Передний свес здесь нипричём

Цитата (Андрей 76, 09.01.2010):
> Значит, что при равных условиях один проедет, а другой нет

Как вы определили, что МТРЗ вертлявее?

Цитата (Андрей 76, 09.01.2010):
> И как это влияет на прохождение в повороте всего остального корпуса?

А так, что для того, чтобы не задевать за машины передним свесом, приходится сильнее поворачивать руль, уменьшая внутренний радиус.

Цитата (Андрей 76, 09.01.2010):
> Передний свес здесь нипричём

Вы ссылку читали? Или вы не в состоянии сделать простой расчёт и отделить субъективные ощущения от объективной реальности?

чтобы не задевать за машины передним свесом нужно уметь ездить

Цитата (ТарасБ, 09.01.2010):
> Как вы определили, что МТРЗ вертлявее?

Опытным путём
Цитата (ТарасБ, 09.01.2010):
> Или вы не в состоянии сделать простой расчёт и отделить субъективные ощущения от объективной реальности?

Высшее образование повод для гордости, но не признак опытности.
За 10 лет я нучился соотносить субъективные ощущения с реальностью дороги

Вот очень схематично, "на коленке" http://s15.radikal.ru/i188/1001/82/9425d2a0b94d.jpg

Цитата (ТарасБ, 09.01.2010):
> чтобы не задевать за машины передним свесом

Проблема не в том, что морда не пролезет, а в том , при повороте троллейбус идёт не только в бок,но и БОКОМ.Чем длиннее колесная база, тем больше он идёт боком

Ясно, ссылку вы не читали. А ведь там тоже сидят опытные водители.

http://content.foto.mail.ru/inbox/geenya/1/s-9.jpg
> Из рисунка понятно, что определившись с т.0, при изменении базы нам, чтобы не менять т.0, надо соответствующим образом изменить угол поворота. Т.е. напрямую база и угол поворота нам на маневренность никак не влияют. Но есть зависимость: увеличивая базу - мы вынуждены также увеличивать и угол поворота передних колес.

Цитата (Андрей 76, 09.01.2010):
> Проблема не в том, что морда не пролезет, а в том , при повороте троллейбус идёт не только в бок,но и БОКОМ.

И это там обсуждается. Но вы почему-то считаете, что передний свес магически умеет загибаться.

Цитата (Андрей 76, 09.01.2010):
> Чем длиннее колесная база, тем больше он идёт боком

Но если передний свес укоротить на столько же, на сколько удлинилась база, то геометрическая маневренность останется та же.

Цитата (Андрей 76, 09.01.2010):
> Вот очень схематично, "на коленке"

А вот если сделать НЕ схемалично, то выводы будут те же, что и по ссылке.

Кстати, вот ещё одна картинка, из официального ГОСТа:

http://vsegost.com/Data/1/153/37.gif

Опять таки вылезает сумма базы и переднего свеса.

Конечно, говорить о том, что база не влияет на маневренность, некорректно, она влияет, но ровно в той же степени, что и передний свес. Изначальное утверждение было такое: сдвиг переднего моста никак не влияет на маневренность. И по этой схеме это опять же видно. Нам важен только центр поворота (который зависит от положения заднего моста) и левый передний угол корпуса (если поворот вправо).

Пора уже в ЛС. Извините.

Ашхабад- СТТС Есть?

Ашхабад- СТТС нет

Цитата (IKS, 07.01.2010):
> Alexander000001, КС на выставке?

Ну, в таком случае токосъёмники должны быть заведены под лиры, а на фото они как будто КС ищут - вот я про КС и спросил

Ехал на нём сейчас, правое окно кабины и половина лобовика полностью запотевшие, обогрев что-ли сломался. Водила как в танке... Пару раз протирал стекло тряпочкой на сколько хватало рук.
А в 2501, кажется, над окном за второй дверью краска сшелушилась.