ох и безобразие... вагон минут 5 на остановке стоит?

Цитата (Станислав Лаврентьев, 14.12.2009):
> появление "цивильной" площадки на ост. "Платформа Северянин" в сторону "Бабушкинской" способствовало появлению "цивильной" очереди

Состоящей из тех, кто вышел из трамвая и пытается протиснуться через тех, кто входит:)?

Цитата (MMG, 14.12.2009):
> ох и безобразие... вагон минут 5 на остановке стоит?

Почему безобразие? Хорошая система. Я думаю с ней посадка высадка не так уж и медленна, по сравнению с тем что у нас... когда прямо у выхода с вагона/троллейбуса толпятся входящие и оставляют место для одновременного выхода всего одного человека :)

Цитата (MMG, 14.12.2009):
> ох и безобразие... вагон минут 5 на остановке стоит?

....и пофиг на график....

Во-первых, такие очереди, как я заметил, собираются на многих остановках 17го (ВДНХ, Баьушкинская, северянин). Во-вторых, вагон будет стоят не более минуты все пассажиры на него не сядут, часть останется на следующий вагон.
Кстати еще скажу, что даже если сядут все - посадка не займет более двух минут. А за 5 минут может втиснуться человек 100:-)

Цитата (Коляныч, 14.12.2009):
> А за 5 минут может втиснуться человек 100

Именно.

3 секунды человеку? Ну не знаю...
http://www.youtube.com/watch?v=AbQXbshQCg0
Но скажу, что без турникета они втиснутся за 30-40 секунд. :)

Да это старое видео, сейчас народ лучше натренировался :-)

Цитата (Андрей 76, 14.12.2009):
> Цитата (MMG, 14.12.2009):
> > ох и безобразие... вагон минут 5 на остановке стоит?
>
> ....и пофиг на график....

Это всё в графике учтено.

Цитата (Коляныч, 14.12.2009):
> вагон будет стоят не более минуты

просто в дверях кого-ниб прищемит или поедет не закрывая двери?

Цитата (MMG, 14.12.2009):
> Цитата (Коляныч, 14.12.2009):
> > вагон будет стоят не более минуты
>
> просто в дверях кого-ниб прищемит или поедет не закрывая двери?

Да нет, информатор объявляет "Осторожно, двери закрываются, следующая остановка...", после этого водитель начинает потихоньку закрывать двери. НА 17ке как раз народ более-менее привык, и если видят сзади вагон иногда сами остаются. Если же люди продолжают лезть водитель как правило еще раз сам объявляет, что посадка завершена. Некоторые начинают потихоньку трогаться, затем закрывают дверь. Тут есть разные способы ограничить посадку.

Цитата (Станислав Лаврентьев, 14.12.2009):
> появление "цивильной" площадки на ост. "Платформа Северянин" в сторону "Бабушкинской" способствовало появлению "цивильной" очереди

Эту очередь бы в другую сторону закрутить, чтоб не мешала выходящим в сторону железной дороги и не пыталась перманентно залезть в средние двери.

Цитата (Коляныч, 14.12.2009):
> Во-первых, такие очереди, как я заметил, собираются на многих остановках 17го (ВДНХ, Баьушкинская, северянин). Во-вторых, вагон будет стоят не более минуты все пассажиры на него не сядут, часть останется на следующий вагон.
> Кстати еще скажу, что даже если сядут все - посадка не займет более двух минут. А за 5 минут может втиснуться человек 100:-)

Засекал лично: на Войковской лм-99 27 маршрута грузился 4,5 минуты. Для конечной остановки это ничего стращного: пассажиры спокойно зайдут, водитель отдохнёт. А на промежуточных вагон стоять подолгу не должен.

Цитата (Morty, 14.12.2009):
> 3 секунды человеку? Ну не знаю...http://www.youtube.com/watch?v=AbQXbshQCg0Но скажу, что без турникета они втиснутся за 30-40 секунд. :)

Постараюсь заснять в час пик наши без кондуктора (т.е. всё через водителя при выходе). Получается быстро и главное надёжно. А ещё и другие плюсы есть, о которых умолчу:)

Цитата (СтаС, 14.12.2009):
> Это всё в графике учтено.

С чего это вы взяли?
Открытие ТЦ "Золотой Вавилон" не учтено в графике движения.
По будням-то ещё терпимо, а в выходные, когда интервал увеличивается почти в 3 раза да и сами граждане совершают посадку до невозможности размеренно...

Цитата (Коляныч, 14.12.2009):
> такие очереди, как я заметил, собираются на многих остановках 17го
А если быть точнее, то практически на всех, даже отнюдь не узловых.
Но вот на этой самой остановке (пл. Северянин), но в обратную сторону, народ строиться в очередь не собирается. Оно и понятно - в основном посетители "Вавилона" - люди заезжие, не знакомые с такой вот спецификой.


Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> Эту очередь бы в другую сторону закрутить,
Или хотя бы разбить остановку на два пункта: посадка и высадка.
Увы, размеры площадки всё-таки не совсем позволяют это сделать...

Ну, плюсы для водителя (о которых, к тому же, умалчивают) - одно, а плюсы для пассажира и для системы в целом - совсем другое. Кроме того, не забываем о том, что решение принималось на политическом уровне, поэтому даже при всех минусах существующей системы, повлиять мы ни на что не в силах.

Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> Ну, плюсы для водителя (о которых, к тому же, умалчивают) - одно
А плюсы ли это?
Такое поощрение никак не соизмеримо с теми нервами, которые водители тратят за время почти каждой посадки, длящейся хотя бы больше минуты... :)

Цитата (G., 14.12.2009):
> Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> > Ну, плюсы для водителя (о которых, к тому же, умалчивают) - одно
> А плюсы ли это?
> Такое поощрение никак не соизмеримо с теми нервами, которые водители тратят за время почти каждой посадки, длящейся хотя бы больше минуты... :)

В цитируемом мной комментарии, очевидно, речь шла о леваке. Московские же "10 копеек за рыло" вполне справедливы, во всяком случае для 17 трамвая, где их за месяц у водителя набегает на 2-3 тысячи рублей.

А водителей, у которых "из-за посадки тратятся нервы" надо увольнять. Пассажиры - это их работа.

Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> А водителей, у которых "из-за посадки тратятся нервы" надо увольнять. Пассажиры - это их работа.

Просто есть разница между водителями, которые работают год-полтора, и при приходе которых уже были турникеты и теми, кто работает 20 лет и более. Когда те начинали - все было тихо и спокойно. Как появились турникеты - у многих начали сдавать нервы. Сам знаю одну водительницу, которая работает в депо 35. Раньше у нее никогда не возникало конфликтов с пассажирами, сейчас ее иногда доводят до крика. Так что, уважаемый Kardail, расскажите-ка про свою работу лет через 15 :-)

Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> Эту очередь бы в другую сторону закрутить, чтоб не мешала выходящим в сторону железной дороги и не пыталась перманентно залезть в средние двери.

Да Аллах с ними, если они нормально выходить не могут.
Пусть выходят. Я вот за 2 года приучил нормально садится на Дмитровской в электричку, что сначала выход, потом вход. Да пришлось ходить по ногам или банально переносить тела в конец очереди, но сейчас уже мало кто пытается влезть в электричку.
А будь таких как я больше и на остальных бы остановках приучили бы.

Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> А водителей, у которых "из-за посадки тратятся нервы" надо увольнять. Пассажиры - это их работа.

Таким образом с лёгкой руки можно лишить работы как минимум половину всего водительского состава. Причём не то что с одного только 17-го маршрута, а со всех существующих депо. :)
Это, кстати, положительный факт, если нервы тратятся лишь от посадки. Другие все 8 с лишним часов пребывают в психологическом напряжении.

Кстати, возвращаясь к методам контролирования посадки. В нынешних погодных условиях практически любой из адекватных (в рамках должностной инструкции) способов не имеет успеха. :)

Турникеты дают кучу плюсов при всего одном минусе, и то который как показала практика не существенный.
Те кто против них наверное не знают как удобно с ними... Я мечтаю чтобы турникеты повяились в Киеве (ну и соответственно различные удобные варианты оплаты проезда как в Мск)

Цитата (Коляныч, 14.12.2009):
> Сам знаю одну водительницу, которая работает в депо 35. Раньше у нее никогда не возникало конфликтов с пассажирами, сейчас ее иногда доводят до крика.

Возможно дело в том, что за 35 лет работы забываешь, как выглядишь со стороны в той или иной ситуации. Иногда как пассажир едешь и смотришь, у человека билет не сработал, и вместо того, чтобы попытаться разобраться в проблеме, водитель начинает орать. Просто в подобных ситуациях надо помнить, что относиться к людям нужно так, как хочешь чтобы отнеслить к тебе, а уж тем, кто работает 35 лет - тем более, потому что они получают такую зарплату, что держаться за эту работу им смысл есть. :)

Цитата (G., 14.12.2009):
> Кстати, возвращаясь к методам контролирования посадки. В нынешних погодных условиях практически любой из адекватных (в рамках должностной инструкции) способов не имеет успеха. :)

Если речь идёт про ограничение посадки, то нужно подождать пока в радиусе видимости появится следующий вагон, а иначе смысл оставлять народ на остановке, если сзади никого нет? Будут орать, и правильно.

Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> Возможно дело в том, что за 35 лет работы забываешь, как выглядишь со стороны в той или иной ситуации.

Ну в данном случае, человек сам это видет.При этом если возникли какие-то проблемы с билетом - она всегда спокойно разберется, больше всего ее выводит из себя именно процесс посадки.

Цитата (СтаС, 14.12.2009):
> Это всё в графике учтено.

Интересно, каким это образом учтено? Для сравнения - на 27 маршруте под посадку на Войковской в час пик по графику даётся 9 минут. И даже при этом на линии при минимальном интервале движения набегают отставания по 10-15 минут, которые удается наверстать только тогда, когда вагоны начинают уходить в депо.

Цитата (Коляныч, 14.12.2009):
> Во-первых, такие очереди, как я заметил, собираются на многих остановках 17го (ВДНХ, Баьушкинская, северянин).
Верно. Правда, не везде они одинаково дисциплинированные. Самая организованная очередь, пожалуй, на "Бабушкинской". А вот на ВДНХ почти всегда находятся желающие пройти вперёд очереди. На ост. "Платформа Северянин" в сторону центра организованная очередь бывает утром. На остановке в сторону "Бабушкинской" (что на фото) подобной очереди не припомню, но здесь, как правило, не бывало и большой посадки.
> Во-вторых, вагон будет стоят не более минуты все пассажиры на него не сядут, часть останется на следующий вагон.
Да, на фото уже второй вагон за 2 минуты. В первый вошло всего человек 5 - он и стоял недолго, и набит был битком. До этого был перерыв минут в 7.

Цитата (Kardail, 14.12.2009):
> Эту очередь бы в другую сторону закрутить, чтоб не мешала выходящим в сторону железной дороги и не пыталась перманентно залезть в средние двери.
Эта очередь самоорганизующаяся - сама по себе разместилась вдоль ограды. :-). "Закручивать", понятное дело, никто не будет.
> Если речь идёт про ограничение посадки, то нужно подождать пока в радиусе видимости появится следующий вагон,
Если бы!.. Нередко сзади никакого вагона нет, и очередь остаётся "с носом". В то же время когда позади есть вагон(ы) - приостанавливать посадку очень правильно.

А если два вагона - то две очереди? )