Bombardier

Такой троллейбус я бы с радостью принял в СПБ...
Кстати он не по всему городу ездит по направляющему рельсу, кое где, как самый обычный троллейбус гоняет...

А Я - нет! Это бред! Рельс ему не нужен.
У него 2 электродвигателя. Я так понимаю, что в 1,2 секциях?

Так рельс и не везде есть...
http://ymtram.mashke.org/france/nancy/photos/nancy21080.jpg
http://ymtram.mashke.org/france/nancy/photos/nancy21090.jpg
А в целом:
http://ymtram.mashke.org/france/nancy/1ru.html

И как такое чудо называть? Трамтролл? Дуотролл? Недотрамвай? Троллейбус с возможностью передвижения по направляющей рельсе?

Скорее всего без рельса он весьма паршиво управляется. Лучше уж хессовский трёхзвенник взять.

Цитата (Чока, 03.11.2009):
> Скорее всего без рельса он весьма паршиво управляется. Лучше уж хессовский трёхзвенник взять.

Согласен на 100%.

Он хорошо и без рельса управляется. Но лучше Hess.

Цитата (Максим Ляденко, 03.11.2009):
> И как такое чудо называть? Трамтролл? Дуотролл? Недотрамвай? Троллейбус с возможностью передвижения по направляющей рельсе?

Это самый обыкновенный троллейбус. Значительную часть пути он спокойно ездит без рельса. Как замечал Вадим Фальков, с рельсом ему даже хуже чем без оного.

Цитата (Максим Ляденко, 03.11.2009):
> И как такое чудо называть? Трамтролл? Дуотролл? Недотрамвай? Троллейбус с возможностью передвижения по направляющей рельсе?

Ну троллейбус, если притягивать к варианту "трамвай/троллейбус", а так ещё транслором можно обозвать...

Цитата (Стас Давыдов, 03.11.2009):
> а так ещё транслором можно обозвать...

Транслором обозвать нельзя, так как фичи транслора представляют собой постоянный контакт с рельсом и однопроводную контактную сеть. А это - троллейбус.

Спасибо, Хотя тогда по такой же логике и трамвай нельзя назвать трамваем, если он приличную часть пути на аккумуляторах ездит...

Цитата (Стас Давыдов, 03.11.2009):
> Спасибо, Хотя тогда по такой же логике и трамвай нельзя назвать трамваем, если он приличную часть пути на аккумуляторах ездит...

Стас, что общего между трамваем и троллейбусом? Общего только две вещи: система энергоснабжения и система управления общим трамвайно-троллейбусным хозяйством в совдепии. ВСЁ. Троллейбус - это шинокопытный вид тяги, имеющий очень много общего с автобусом (от кузовов до провозной способности, разница лишь в двигателях). Трамвай - это рельсовый вид тяги, не имеющий ничего общего с шинокопытными, зато имеющей много общего с различными железнодорожностями (фактически существует непрерывный спектр различных систем рельсового транспорта, от уличной конки до высокоскоростных железных дорог, трамвай - лишь небольшой диапазон этого спектра, пересекающийся с другими диапазонами).

Цитата (Vladislav Prudnikov, 03.11.2009):
> Общего только две вещи: система энергоснабжения и система управления общим трамвайно-троллейбусным хозяйством в совдепии. ВСЁ. Троллейбус - это шинокопытный вид тяги, имеющий очень много общего с автобусом

Я думаю, что этот троллейбус по типу своему близок гармошкам Phileas. Тоже трёхзвенный, примерно такой же нестандартной планировки и часть пути следует по направляющей. У Phileas, правда, направляющая встроена в дорогу и распознаётся датчиками машины, ну вроде как грузовики в порту Роттердама.

Спасибо за комментарии.
Поясню свою позицию
Я всё-таки не знаток технической части, поэтому могу судить чисто визуально...
Так вот чисто визуально: данный вид транспорта в Нанси не очень-то походит на традиционный троллейбус... Поэтому-то я его и отправил к транслору (более трамвайная компоновка кузова + наличие рельса (пусть и не на всей трассе)
Поэтому если у вас есть информация на техническим аспектам троллейбуса Нанси, то рад буду её почитать...

Вот именно техническую составляющую нужно изучать в первую очередь...

Вот комментарий о работе троллейбуса в Нанси от Вадима Фалькова:

"Ещё обращает на себя внимание, что рельс лишь осложняет жизнь – проходить рельсовые повороты трамваелейбус может лишь со скоростью 10 километров в час, о чем напоминают дорожные знаки. Рельс же не по всему маршруту, а лишь в трех автономных местах. На южной конечной Vandoeuvre CHU Brabois (троллейбус съезжает с общей дороги, цепляется к рельсу, объезжает разворотный круг, съезжает с рельса и снова становиться троллейбусом). Второй участок в центре города протяженностью в 13 перегонов от Montet Octroi до Gerard Barrois и третий участок на северной конечной, причем от Essey Roosvelt до конечной Essey Mouzimpre и вокруг этой конечной движение осуществляется в трамвайном режиме, а обратно, выехав с конечной, - только в троллейбусном. При этом, там, где движение осуществляется в троллейбусном режиме, вагоны разгоняются до 60 км/ч, а там, где в трамвайном режиме, - скорости весьма низкие. Ещё следует отметить, что в местах поворотов трамвайного режима, где колеса вынуждены проскальзывать по проезжей части (вторая ось ведь не поворотная, должна делать меньший радиус поворота, но будучи зацеплёной за рельс, волочется в сторону и идет, подчинясь захвату с рельсов, по следу переднего моста), они уже выскребли себе «борозды» в проезжей части."

А АКСМ-420 на традиционный троллейбус значит походит?

Цитата (Vladislav Prudnikov, 03.11.2009):
> Вот именно техническую составляющую нужно изучать в первую очередь...

А какого у него размера колёса неизвестно? И какой привод, мотор-колёсами?

Тю,зачем так извращаться? Чем обычный трамвай этому городу не угодил,что заказали вот это???
Колеса явно маленькие,типа как в Богданах А091,А092 или ему подобных.
Какой-то колосс на маленьких ножках...

Вот именно!!! :) Это СМЕ из 3х Богданов :) :) :)

Обычный трамвай чем не угодил? Ну как то когда весь маршрут - совмещёнка, не очень удобно.

Цитата (Артём Светлов, 03.11.2009):
> А АКСМ-420 на традиционный троллейбус значит походит?

А ЯТБ-1 уже нетрадиционный троллейбус?

Тупой супер тьупой вид транспорта зачем так заморочиватся не понимаю сделали бы обычный трамвай или тралик и все. Всеже иностранцы иногда тупеют слишком. И пустая трата денег.

Это что то типо Московского метрополитена. :)
Эксперимент.

Ну, товарищи еврофилы! Скажите дружно, что вот это вот - прогрессивный и удачный вид трансопорта! Или это не Европа, потому что сделано через то, откуда у некоторых конструкторов руки росли?

И в Европе тоже могут быть вот такие перегибы...

Цитата (Артём Светлов, 03.11.2009):
> А АКСМ-420 на традиционный троллейбус значит походит?

По сравнению с этим - мегатрадиционный...

Цитата (AlexSan, 03.11.2009):
> Скажите дружно, что вот это вот - прогрессивный и удачный вид трансопорта!

А почему нет? У нас вот редко троллейбусы до 60 км разгоняются, а то, что кое-где приходится тормозить до 10, так и у нас всяких спецчастей полно...

Цитата (tavalex2007, 03.11.2009):
> И в Европе тоже могут быть вот такие перегибы...

Именно это :) Когда существующий механизм уже много лет работает хорошо и отлаженно, а руководству хочется прослыть "новаторами", появляются вот такие штучки. В техническом плане они сочетают скорее недостатки Тм и Тб, чем их достоинства.

> Это что то типо Московского метрополитена. :)

Монорельса только.

Цитата (Стас Давыдов, 03.11.2009):
> А почему нет? У нас вот редко троллейбусы до 60 км разгоняются,

Ну вообще-то не редко, а вполне регулярно. И в Питере в том числе, хотя в целом петербургский троллейбус к быстрым не относится, но вот в Волгограде или Брянске 60 легко)

А как оно за рельс цепляется?

Цитата (Чока, 03.11.2009):
> Ну вообще-то не редко, а вполне регулярно. И в Питере в том числе, хотя в целом петербургский троллейбус к быстрым не относится

Про Петербург я и говорил...
Мечта это про регулярные 60 км/ч. Я вот вчера у кабины ехал в 130 автобусе по Ветеранов. Обогнали один троллейбус, а при этом сами выше 50 не ехали...

Мне нравится такая нестандартная техника. В салоне полно пассажиров - им нравится.

Вот гляжу я на этот троллейбус и понимаю на сколько Рашка отстала от цивилизованной Европы.

Есть ли у кого-нибудь фотки салона этого троллейбуса?

Цитата (Чока, 03.11.2009):
> И в Питере в том числе

Бывает, но очень редко. Обычно тормозятся по-страшному, ездят большую часть пути по инерции, о том, чтобы поднажать на газ, и проскочить на жёлтый - и речи нет. Только иногда, поздно вечером, редкий водила втапливает газ в пол и со свистом обгоняет атобусы, невзирая на спецчасти и раздолбанную дорогу, показывая всем, что троллейбус тоже может кое-что, но ему не дают дурацкие расписания и правила.

Цитата (tavalex2007, 03.11.2009):
> Колеса явно маленькие,типа как в Богданах А091,А092 или ему подобных.Какой-то колосс на маленьких ножках...

А вот тут можно поподробнее? Интересно, как они решили вопрос с нагрузкой на ось, и что при этом в салоне.

Цитата (Cypok, 03.11.2009):
> Вот гляжу я на этот троллейбус и понимаю на сколько Рашка отстала от цивилизованной Европы

Это была "жжжосткая ирония"?

Цитата (Артем, 03.11.2009):
> В салоне полно пассажиров - им нравится.

В салоне гнилого 71-605 райцентра Мухосранска тоже может быть полно пассажиров. Наполняемость совершенно не свидетельствует о том нравится или нет. Многим не нравится метро - и ничего, ездят. У меня над ухом ругают забитый трамвай - и всё равно едут. Даже гнилая колымага может быть лучше, чем пешком, не говоря уже о ТС с комфортным салоном (и неоднозначной ходовой, на которую пассажирам наплевать - лишь бы вёз).

Цитата (Cypok, 03.11.2009):
> Есть ли у кого-нибудь фотки салона этого троллейбуса?

http://phototrans.eu/14,339902,0,Bombardier_TVR_1.html
http://phototrans.eu/14,339901,0,Bombardier_TVR_1.html

Цитата (AlexSan, 03.11.2009):
> В салоне гнилого 71-605 райцентра Мухосранска тоже может быть полно пассажиров. Наполняемость совершенно не свидетельствует о том нравится или нет. Многим не нравится метро - и ничего, ездят. У меня над ухом ругают забитый трамвай - и всё равно едут. Даже гнилая колымага может быть лучше, чем пешком, не говоря уже о ТС с комфортным салоном (и неоднозначной ходовой, на которую пассажирам наплевать - лишь бы вёз).

Я думаю, что в Нанси есть из чего выбирать в плане транспорта :)

Очень приятный салон.

Цитата (Стас Давыдов, 03.11.2009):
> http://phototrans.eu/14,339902,0,Bombardier_TVR_1.htmlhttp://phototrans.eu/14,339901,0,Bombardier_TVR_1.html

Спасибо.
Планировка - не очень. Уменьшение размера колёс ничего не дало, в хвосте дурацкий круглый диван (кажись, чисто французская фича?), да ещё и над двойными ступеньками, мешающий поручень напротив входа, сочленение очень неудобное, по сравнению с простором обычного Хюбнера это просто ужас.
А интерьерчик - да, приятный.

да... сзади кошмар полный, неудобно и узко. В сочленениях аналогично. Поручни занимают много места, но доступны не из всех точек салона. Если он будет нормально переполнен, даже не "под завязку", некоторым будет не за что уцепиться, наверно.
А вообще, прокатиться бы на таком=)))

Цитата (AlexSan, 03.11.2009):
> Ну, товарищи еврофилы! Скажите дружно, что вот это вот - прогрессивный и удачный вид трансопорта! Или это не Европа, потому что сделано через то, откуда у некоторых конструкторов руки росли?

+100500!:)

Красиво. Вот просто красиво. Невзирая на.

Для меня данный снимок не представляет интерес со стороны оценки образца техники, тут и так все ясно. Гламурная Европа играется в куколки Барби а мы со свойственным нам шапкозакидательским патриотизмом продолжаем терпеливо ворочать чугунные игрушки (хотя и менее неотесанные, чем раньше). На улицах российских городов слоями лежит грязь. На львиной доле улиц она не убирается вообще. В Волгограде уже много лет нет четкой программы сохранения почв. Огромные городские территории где при союзе зеленела трава, теперь высохли. Жители каждое лето ходят с полными ртами песка. Осенью песок становится грязью. Короче, данный ОТ совсем не для нас...

У него мотор-колёса?

Цитата (Dvizzzok, 04.11.2009):
> Для меня данный снимок не представляет интерес со стороны оценки образца техники, тут и так все ясно. Гламурная Европа играется в куколки Барби

А у нас есть гламурный монорельс в Москве. Проблема пыльных улиц в России, конечно, есть (обычно пыль в городе из-за того, что не на всех улицах есть асфальт, а ветер на всех), но это вообще такая практически национальная особенность, в России так было всегда и ещё не факт, что тотальное асфальтирование лучше.

Цитата (Чока, 04.11.2009):
> это вообще такая практически национальная особенность

Это не совсем национальная особенность. И уж тем более не генетическая. Не верьте в бред о том, что у нас всегда были и будут две беды - дураки и дороги. Спустя лет 100, после смены поколений прийдет совсем другое самосознание. Выбора нет, или очередная революция, или эпоха порядочности и чистоплотности вместо тотального срача и разворовывания. Жаль, не доживу ))))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8
вот как оно называется

Всё таки транслёр это не то что на вашем фото, это смесь трамвая с автобусом, с одним контактным проводом пантографом и дополнительными колесиками под 45 градусов цепляющимися за единственный профильный рельс, в сечении напоминающий квадрат поставленный на ребро. В интернете можно найти уйму информации о том как он функционирует.
Мне больше понравился "тест Транслёра в снегу" - http://www.youtube.com/watch?v=Wif_nNjBp5E

Цитата (AlexSan, 03.11.2009):
>> Цитата (Cypok, 03.11.2009):> Вот гляжу я на этот троллейбус и понимаю на сколько Рашка отстала от цивилизованной Европы
>Это была "жжжосткая ирония"?

А разве не заметно что отстала? Или вы хотите сказать что правильно ездить 50 лет на ЗиУ-9, Татре, ЛиАЗе 677 или Икарусе и выслушивать словоблудство всяких раритето-фанов не желающих с ними раставаться?

Цитата (Dvizzzok, 04.11.2009):
> Это не совсем национальная особенность. И уж тем более не генетическая.

Я вовсе не о том. Я о том, что в российских городах за редким исключением всегда были неасфальтированные улицы. К нечистоплотности это не имеет никакого отношения: пыль - это не мусор, тем более, что основные улицы всегда с твёрдым покрытием и во всех практически городах за ним следят: моют и поливают.

Цитата (sragul, 04.11.2009):
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B2%D0%B0%D0%B9_%D0%BD%D0%B0_%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%85_%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8
> вот как оно называется

Прочитал.там всё четко сказано.Жизнь показала откровенную бредовость данной идеи.Не надо заниматься извращениями.

Цитата (Чока, 04.11.2009):
> Я вовсе не о том. Я о том, что в российских городах за редким исключением всегда были неасфальтированные улицы. К нечистоплотности это не имеет никакого отношения: пыль - это не мусор, тем более, что основные улицы всегда с твёрдым покрытием и во всех практически городах за ним следят: моют и поливают.

Где-то читал что в России просто напросто почва более подвержена коррозии, чем в Европе, вот от того и грязь на дорогах.

Цитата (jura2102, 04.11.2009):
> Где-то читал что в России просто напросто почва более подвержена коррозии, чем в Европе, вот от того и грязь на дорогах.

Только не коррозия, а эрозия. Это скорее отмазка, чем реальное объяснение ситуации. В том же Тамбове довольно много третьестепенных улиц в частном секторе, на которых нет и никогда не было асфальта. Да, по ним почти никто не ездит, но там достаточно и одной машины раз в час, чтоб поднять столб пыли, а ветер эту пыль разнесёт по всему городу. И так во многих городах (тот же Липецк соседний). А вот был бы везде асфальт пыли бы неоткуда было бы взяться.

Цитата (jura2102, 04.11.2009):
> Где-то читал что в России просто напросто почва более подвержена коррозии, чем в Европе, вот от того и грязь на дорогах.
Да нет, дело не в этом. Русский народ обладает массой достоинств. Просто дело в том, что до 1917 года им правила одна система, основанная на подавлении человека, потом после революции пришла другая. И опять то-же свойство - подчинить и закабалить. С развалом СССР образовалась третья система с той-же отличительной чертой - не дать поднять головы, бить по умам и рукам. А от этого и страдают дороги. Простите за бурлящий оффтоп...

Цитата (Siachoquero, 03.11.2009):
> Тупой супер тьупой вид транспорта зачем так заморочиватся не понимаю сделали бы обычный трамвай или тралик и все. Всеже иностранцы иногда тупеют слишком. И пустая трата денег.

Ну тогда научи людей как надо правильно делать транспорт, а то вот это чудо техники на голову выше чем то что делают у нас в России.

Цитата (Dvizzzok, 04.11.2009):
> Не верьте в бред о том, что у нас всегда были и будут две беды - дураки и дороги. Спустя лет 100, после смены поколений придет совсем другое самосознание

...и бед будет три, а может быть, даже четыре! Вперёд в наше светлое будущее!

А мне нравится. Пусть на Тролзе дизайн позаимствовуют.

Салон роскошный, вот только странно, почему такой узкий проход в сочленении?

А какая у него система управления ТД?

>А какая у него система управления ТД?

Ну явно не реостатно-контакторная:))

Цитата (madmax, 18.01.2010):
> Ну явно не реостатно-контакторная:))

Уууу. Для города ххххх не подойдёт - там только РКСУ ремонтировать умеют :)))))

Цитата (STinger, 03.11.2009):
> А как оно за рельс цепляется?

http://ymtram.mashke.org/france/nancy/photos/nancy21180.jpg

Цитата (Стас Давыдов, 03.11.2009):
> Так рельс и не везде есть...
> http://ymtram.mashke.org/france/nancy/photos/nancy21080.jpg
> http://ymtram.mashke.org/france/nancy/photos/nancy21090.jpg
> А в целом:
> http://ymtram.mashke.org/france/nancy/1ru.html

Спасибо. найти не мог

Цитата (ТарасБ, 03.11.2009):
> Цитата (Чока, 03.11.2009):
> > И в Питере в том числе
>
> Бывает, но очень редко. Обычно тормозятся по-страшному, ездят большую часть пути по инерции, о том, чтобы поднажать на газ, и проскочить на жёлтый - и речи нет. Только иногда, поздно вечером, редкий водила втапливает газ в пол и со свистом обгоняет атобусы, невзирая на спецчасти и раздолбанную дорогу, показывая всем, что троллейбус тоже может кое-что, но ему не дают дурацкие расписания и правила.

Во-первых, матчасть подучите... Начнем.
1. Не "по инерции", а на выбеге.
2. Такова технология управления троллейбусом - по сути он как самокат: его толкнул - а дальше он сам катится. Это не автомобиль, где надо постоянно жать на газ.
3. Не газ, а пусковая педаль.
4. Проезд на желтый свет - это проезд на запрещающий сигнал светофора. Штраф 700 рублей по КоАП.
5. Если бы не было, как вы выразились, "дурацких" расписаний и правил, то троллейбус из транспорта превратился бы в маршрутку, убивающую людей.
6. А на спецчасти "водила" все равно всегда "взирает", будьте покойны.

И еще.
Трамвай и троллейбус различает ТОЛЬКО то, что первый ездит по рельсам, а второй - по асфальту. В остальном они полностью идентичны.

Троллейбус и автобус же наоборот - схожи ТОЛЬКО тем, что ездят по асфальту. Все остальное - начинка, технология управления - абсолютно различны.

Цитата (Fritz Schwarz, 15.02.2011):
> И еще.
> Трамвай и троллейбус различает ТОЛЬКО то, что первый ездит по рельсам, а второй - по асфальту. В остальном они полностью идентичны.
>
> Троллейбус и автобус же наоборот - схожи ТОЛЬКО тем, что ездят по асфальту. Все остальное - начинка, технология управления - абсолютно различны.

Очень сомнительно. Троллебйус и автобус вообще в одном кузове могут быть))) Троллейбус несложно передалать в автобус, а наоборот. С трамваем так не выйдет.
Более того, если категори вводить по пассажиропотокам, трамвай тоже будет "третьим лишним", а автобус и троллейбус вместе.

Кстати, НЯП, управление современным тролейбусом несильно отличается от управления современным автобусом с АКПП.

Цитата (Fritz Schwarz, 15.02.2011):
> Троллейбус и автобус же наоборот - схожи ТОЛЬКО тем, что ездят по асфальту. Все остальное - начинка, технология управления - абсолютно различны.
Не соглашусь - у автобуса и троллейбуса, особенно построенных в одинаковом кузове, мосты, подвеска, рулевое управление и пневматическая тормозная система могут быть абсолютно одинаковы. А городские автобусы БВ и ОБВ тоже нередко ездят в режиме толкнулись - катимся.

Цитата (Fritz Schwarz, 15.02.2011):
> 2. Такова технология управления троллейбусом - по сути он как самокат: его толкнул - а дальше он сам катится. Это не автомобиль, где надо постоянно жать на газ.
В системах управления на IGBT транзисторах количество пусковых позиций может быть сделано любым...То есть, можно сделать так, чтобы управление тягой на троллейбусе не отличалось от оного на автобусе.

Абсолютно бредовая, проблемная, опасная и дорогостоящая технология. Подробности в статье на сайте по ЭТ Нанси:
http://ymtram.mashke.org/france/nancy/translohr_glt_ru.html