Уважаемые, а мне обидно, что имея свое трамвайное производство мы покупаем заграничное... Да я понимаю, что это наши соседи и у них больше опыта в трамваестроении, но куда же подевались наши разработки, наши специалисты, с того же Киевского завода электротранспорта.. У нас только столица может позволить приобрести импортный электротранспорт, а вот другие города - нет... Вот тут и возникает вопрос: - "Не уже ли мы не любим трамвай???" Вот по чему приходит разочарования у простых пассажиров, того же Киева, что новый трамвай или троллейбус - это только показуха, а вот появятся ли такие трамваи в большем количестве на маршрутах города... остается вопросом...
Цитата (Вололя, 25.10.2009): > Вот тут и возникает вопрос: - "Не уже ли мы не любим трамвай???" Вот по чему приходит разочарования у простых пассажиров, того же Киева, что новый трамвай или троллейбус - это только показуха, а вот появятся ли такие трамваи в большем количестве на маршрутах города... остается вопросом...
Вот наконец коммент по сути! Увы,в Киеве слишком много пиара и показухи,в частности в области ГЭТ,а дела все меньше и меньше.Кажись,опять потихоньку скатываемся в долбошрутизм, правда,с приличной частью муниципальных шруток от КПТ. Вон,накупили пластмассовые,дорогие (непонятно почему, пластмасса вроде бы дешевле металла,да и срок службы намного меньше,т.e.и цена должна быть ниже,ан нет),клееностекольные (увы,в этой части совершенно непрактичные,много машин стоят из-за битой лобовухи,многие ходят с этими уродливыми фанерками/железяками,пластмассками вместо выпавших стекол,клеить оказалось неподъемной задачей,в то время как все частники-долбошруточники,которые просто работают и имеют глубоко в виду всяческую показуху,работают на бусах со стеклами на резинках и горя не знают),пищащие (раздражающие и вполне резонно многих людей Е-301) ЛАЗики, а также клепают на КЗЕТе Кобры из старых вагонов,преподнося и пиаря их как новые.Грустно как-то...
Начали за здравие,кончили за упокой.... Ну всё как всегда! Тема обсуждения какая - вагон. Недостатки,достоинства.Я думал тут что-то серьёзное будет,а оказалась обыкновенная пустая болтовня. Кто-нибудь поинтересовался у водителя-испытателя - как он оценивает этот вагон? Тут вообще есть водители трамваев,те,кому может быть придётся работать на этом,на этих вагонах.Ведь ни одного значимого вопроса ни у кого не возникло. Трёп один!
Водитель очень доволен. С его слов, вагон себя показывает прекрасно на всех этапах испытаний, однако как ПТМЗ, так и КПТ очень опасаются всевозможных провокаций со стороны представителей Татры-Юг, посему вся информация о начинке вагона, особенностях эксплуатации и времени испытаний пока что умалчивается
СП "Татра-Юг" - Лидер трамваестроения :) (так написано у них на сайте) http://www.tatra-yug.com.ua/ Украинский производитель трамваев К1 (модификация вагона Т6Б5, лицензию на изготовление которого они в 1990-х купили у чехов). Главный офис в Одессе, производство на Южмаше. В этом году они не продали ни одного вагона, поэтому очень сильно негодуют.
Цитата (tavalex2007, 25.10.2009): > в то время как все частники-долбошруточники,которые просто работают и имеют глубоко в виду всяческую показуху,работают на бусах со стеклами на резинках и горя не знают
Нонсес по-украински... Лутче задать такой вопрос: почему раньше в каждом депо было по 50-100 машин, а сейчас еле переходят с хлеба на воду?
Цитата (Вололя, 25.10.2009): > Уважаемые, а мне обидно, что имея свое трамвайное производство мы покупаем заграничное...
А где оно ваше трамваестроение? Как уже где-то было замечено есть Чешско-украинское предприятие, которое производит чешские трамваи разработки 80-х годов и вот теперь российско-украинское производящее новые ЛВС. Любой адекватный человек, не татрофан, понимает что разница между Татрой и ЛВС (или любым другим новым вагоном, чтобы татрофаны не называли меня "пиарщиком" ПТМЗ) для пассажира существенна, хотя с технической стороны возможно Татра и более проще и ремонтопригоднее из-за того что она производится уже не один десяток лет.
Цитата (-VAT-, 26.10.2009): > и вот теперь российско-украинское производящее новые ЛВС
Где? Никто не будет производит ЛВС в Киеве. Прикрутить сиденья даже я смогу, та я что теперь, производитель трамваев?
Цитата (-VAT-, 26.10.2009): > Как уже где-то было замечено есть Чешско-украинское предприятие, которое производит чешские трамваи разработки 80-х годов
Нужно было все таки не хлопать ушами, а воплолщать в жизнь известные чертежи низкопольных Татр-Юг, но что-то помешало (кризис, руководство, и т.д).
Цитата (-VAT-, 26.10.2009): > А где оно ваше трамваестроение? Как уже где-то было замечено есть Чешско-украинское предприятие
Есть еще Богдан-Шкода, только они грозились и на метро пойти и на трамваи и ни того ни того пока не видно :( Хотя в целом я не понимаю почему тут негодовать о ЛВС. Нормальный вагон. Плюс есть тендер на 20 штук + 1 этот в подарок если он состоится. 21 ЛВС и 15 Кобр это уже почти весь выпуск СТ, там еще 8 тиристорок и несколько КВРов и всё. То чего народ хотел - новые трамвае они и получат :)
Цитата (Роман Агапитов, 26.10.2009): > Цитата (Максим Ляденко, 25.10.2009): > > Должен быть там нормальный звонок, и даже два. Обычный и мощный гудок. > > Что подтверждается фотографией пульта: http://transphoto.ru/photo/222455/ Спорить не буду, но тот звук, который он издал, нельзя назвать гудком, и тем более звонком. Что-то похожее на однотональный писк на частоте ок. 1000 Гц.
Цитата (-VAT-, 26.10.2009): > Тогда уж ещё ЛАЗ, который вроде даже начинал строить собственный трамвай, но заглохло. ЛАЗу сейчас бы выжить хоть с текущей линейкой продуктов, куда уж что-то новое.
Цитата (Денис(3d), 26.10.2009): > Забыли ЛТ. А еще "Авиант" стоить трамваи собирался.
Что там, что там отделы городского транспорта распущены. Перспективы постройки чего-либо - нулевые.
Цитата (Helgi, 26.10.2009): > Спорить не буду, но тот звук, который он издал, нельзя назвать гудком, и тем более звонком. Что-то похожее на однотональный писк на частоте ок. 1000 Гц.
Да ну??? Может быть в Киев и подсунули не тот клаксон. В Волгограде "зайцы" гудят очень убедительно!
Цитата (Вололя, 25.10.2009): > Уважаемые, а мне обидно, что имея свое трамвайное производство мы покупаем заграничное...
Ты имеешь в виду халтурное гробопроизовдство на Южмаше или сдохнувшее в Луганске? Ну-ну, если бы вы только их бы и закупали, на всём украинском трамвайном хозяйстве можно ставить жирный крест!
> Да я понимаю, что это наши соседи и у них больше опыта в трамваестроении, но куда же подевались наши разработки, наши специалисты, с того же Киевского завода электротранспорта..
Много они трамваев выпускали?
> У нас только столица может позволить приобрести импортный электротранспорт, а вот другие города - нет...
А, всё, спасибо, прочитал невнимательно. Просьба к модераторам срач почистить. Лично я не против, чтобы Киев имел современный транспорт. Ну хотя бы ПТМЗ. Да, я МТТЧфан, но всё равно я 71-623 и 71-154М считаю достойной альтернативой на замену старого парка.
Цитата (Morty, 26.10.2009): > Цитата (Аксенов Дмитрий, 26.10.2009): > > халтурное гробопроизовдство на Южмаше > Не понял? Что в прекрасных К1 не так???
А разве кто-то в Киев на СТ собирался К1 покупать? Речь шла о КТ8. И вообще, я не вижу что в К1 "прекрасного"? Самый жёсткий вагон на котором когда либо ездил. Дизайн и раскраска - не спорю.
> КТМ-19 - и что с того что это импорт? Оно не лучше К1. А уж не дороже и подавно.
Улыбнуло :) Дальше диалог считаю бессмысленным.
> Цитата (Аксенов Дмитрий, 26.10.2009): > > Ты, думаю, да. Раз предлагаешь купить Киеву южмашевскую халтуру. > Как раз ты думаю не любишь, раз хочешь это убожество в Киев протолкнуть.
Давайте тогда вообще конку закупим? И выделется столица "незалежной" на весь мир и дешево и оригинально!
Цитата (Роман Агапитов, 26.10.2009): > СП "Татра-Юг" - Лидер трамваестроения :) (так написано у них на сайте) http://www.tatra-yug.com.ua/ Особенно порадовало (чуть не прослезился) в окошке "О компании" две фотографии... В верхнем углу человек с выражением лица сверх-самодовольного, а в другом углу супер-трамвай, въезжающий в звёздочную дырку ОЕ, на фоне спутников и ракеты - трамвай тоже хочет в космос!!!! Уж действительно, лидер трамваестроения, дальше некуда... )))))))))
Цитата (cyclofillydea, 26.10.2009): > Особенно порадовало (чуть не прослезился) в окошке "О компании" две фотографии... В верхнем углу человек с выражением лица сверх-самодовольного, а в другом углу супер-трамвай, въезжающий в звёздочную дырку ОЕ, на фоне спутников и ракеты - трамвай тоже хочет в космос!!!! Уж действительно, лидер трамваестроения, дальше некуда... )))))))))
пэтээмзэфилия так и прёт, честно... Молодой человек, я конечно понимаю, что Вы непосредственно от Вагонмаша и ПТМЗ зависите, но не стоит это так явно зависть свою выражать...
Цитата (Денис(3d), 26.10.2009): > Забыли ЛТ. А еще "Авиант" стоить трамваи собирался.
Отдельно не собирался. "Авиант" как раз собрал единственный кузов для ЛТ-10А, и планировал в дальнейшем только этим заниматься.
Цитата (Аксенов Дмитрий, 26.10.2009): > халтурное гробопроизовдство на Южмаше или сдохнувшее в Луганске?
Дима, и по каким же признакам К1 - гроб? Как по мне - так это лучший вариант обновлений для татровских городов без сильного изменения ремонтной базы, кроме как если бы CKD продолжил выпускать трамваи и наши хозяйства закупать.
Цитата (Евгений Гура, 26.10.2009): > Цитата (Денис(3d), 26.10.2009): > > Цитата (Santehnik, 26.10.2009): > > > тендер на 20 штук > > > > Покажите мне ссылку. А то слабо верится. > >http://www.2000.net.ua/news/3/134558 веселые люди все таки журналисты. Пишут и не знают, что пишут: "КЗЭТ осуществляет сборку этих вагонов на основе моделей, разработанных Петербуржским трамвайно-механическим заводом."
Цитата (Fering, 26.10.2009): > Цитата (Coper, 26.10.2009): > > А сколько ездит К1 по всему миру? Вот именно по тому и "Лидер". > > Если уж говорить так как вы, то получаеться что ПТМЗ НИ ЧТО посравнению с УКВЗ, скока там ездиет в России, Беларусии, Украине продукции УКВЗ?
Ну про ПТМЗ вообще разговора не идет:)
Цитата (Леха., 26.10.2009): > Цитата (Роман Агапитов, 26.10.2009): > > СП "Татра-Юг" - Лидер трамваестроения :) ( > > Ну тут же не указано где, может имеется ввиду лидер в трамваестроении Украины ;) > А вообще, дайте сначала трамваю пару лет отработать, а там и видно будет, качественный ЛВС или нет. Ну а сравнивать ЛВС-2009 с К1 вообще глупо - совершенно разные классы трамваев
Ну таки надо это пояснять:) Ато фот зашел я чисто случайно на их сайт, знать незнаю кто такая татра и с чем её едят, и вообще какие есть еще производители, а тут такое заявленине прямо в лоб, здорово надо сказать дезинформирует.:)И вообще таки да, чейто их сравнимать.
Цитата (FlasH, 26.10.2009): > Собственно говоря у ЛВС-2009 есть пока только один конкурент, даже не столько пока конкурент, сколько просто продукт того же класса - 71-630. как минимум еще есть АКСМ843
Цитата (FlasH, 26.10.2009): > Дима, и по каким же признакам К1 - гроб?
Жесткость хода, высокий пол, слабая рама, устаревший дизайн. Думаю, этого достаточно...
> Как по мне - так это лучший вариант обновлений для татровских городов без сильного изменения ремонтной базы, кроме как если бы CKD продолжил выпускать трамваи и наши хозяйства закупать.
:))) Паша, я понимаю что ты сейчас начнёшь яростно ссылаться на твои "оведомленные источники", но что же у К1 есть от Татры, кроме остатков дизайна кузова? :))))
Цитата (Аксенов Дмитрий, 26.10.2009): > Жесткость хода, высокий пол, слабая рама, устаревший дизайн. Думаю, этого достаточно...
Чтобы назвать "гробом" - пожалуй нет. Ход у К1 вполне нормальный, для вагона 1-ступенчатым подрессориванием, рывков при пусках и торможении нет. Дизайн - да, уже не современный, но и то не критично. Высокий пол - это минус, но он такой же высокий, как и у других вагонов этого поколения. А насколько у него слабая рама говорить вообще пока рано, это будет ясно лет через 10, не раньше. Так что К1 можно назвать не очень современным вагоном, но никак не гробом.
Это что - официальная страница Татры-Юг? Серьёзно? Очень улыбнуло. Детский дизайн, ломаный английский, фото вагона "в космосе" - и всё это, чтобы представить один лишь К1, который уже сто раз морально устарел. Про восьмиосник на его базе я там ничего не нашёл. Ну-ну, лидеры.
К слову, самый массовый в мире трамвайный вагон на сегодняшний день - это КТМ-5 с модификациями. Что-то в районе шестнадцати тысяч экземпляров.
Цитата (Славик, 26.10.2009): > Это что - официальная страница Татры-Юг? Серьёзно? Очень улыбнуло. Детский дизайн, ломаный английский, фото вагона "в космосе" - и всё это, чтобы представить один лишь К1, который уже сто раз морально устарел. Про восьмиосник на его базе я там ничего не нашёл. Ну-ну, лидеры. > > К слову, самый массовый в мире трамвайный вагон на сегодняшний день - это КТМ-5 с модификациями. Что-то в районе шестнадцати тысяч экземпляров.
Цитата (nic, 26.10.2009): > веселые люди все таки журналисты. Пишут и не знают, что пишут: "КЗЭТ осуществляет сборку этих вагонов на основе моделей, разработанных Петербуржским трамвайно-механическим заводом."
Правильно пишут. По документам вагоны будут покупатся у КЗЭТа.
Единственный современный трамвай в Украине — российский. Но на КЗЭТ собираются перепрописать остальные 19 машин на Made in Ukraine за счет украинских стекол и линолеума. Россияне не против. http://novaya.com.ua/?/articles/2009/10/12/151557-12
Цитата (Дмитрий Касаткин, 26.10.2009): > Цитата (Аксенов Дмитрий, 26.10.2009): > > Жесткость хода, высокий пол, слабая рама, устаревший дизайн. Думаю, этого достаточно... > Чтобы назвать "гробом" - пожалуй нет. Ход у К1 вполне нормальный, для вагона 1-ступенчатым подрессориванием, рывков при пусках и торможении нет.
Я не знаю почему, но в Донецке К1 действительно весьма мягко идут, однако, в Одессе, даже по идеальным путям стоят такие вибрации и грохот на каждом стыке, что я ни при каких условиях с тобой не соглашусь.
> Ну долепил бы ЛТ тот полунизкопольник ты бы и его защищал :)
Сам понимаешь, каждый кулик своё болото хвалит :-) А тот низкопольник буду реально защищать, потому что если кто-то начнёт гнать на него - то не избежать справедливого возмездия :-)
> Факт. Жаль, "осведомлённые источники" подвели...
Дим, хорошо. Я обещал - и я это признаю. Увы, я был неправ. Но на начало-середину сентября я был твёрдо уверен и не голословно, что вагона для Москвы не было.
Цитата (FlasH, 27.10.2009): > А тот низкопольник буду реально защищать, потому что если кто-то начнёт гнать на него - то не избежать справедливого возмездия :-)
+1000!!!!
Я горой за ту технику,в разработке и изготовлении которой принимал непосредственное участие завод "Авиант" А "отот недолепленный полунизкопольник" называется ЛТ-10А =)
Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.10.2009): > в Донецке К1 действительно весьма мягко идут, однако, в Одессе, даже по идеальным путям стоят такие вибрации и грохот на каждом стыке,
Ну и я о том же. В других городах не катался, а у нас они идут отлично. А может быть всё зависит от обслуживания?
Ну какой там писк... Не большой. Стандартный. Такой присутствует практически во всех новых трамваях любой модели. Ну это же не ЛАЗ. :) Хотя мне писк и в ЛАЗе впринцепи нравится. :)
Цитата (Аксенов Дмитрий, 27.10.2009): > Я не знаю почему, но в Донецке К1 действительно весьма мягко идут, однако, в Одессе, даже по идеальным путям стоят такие вибрации и грохот на каждом стыке, что я ни при каких условиях с тобой не соглашусь.
Не знаю, Дима, были ли мы с тобой в разных Одессах, но видимо катались там на разных К1 по разным стыкам :) Вагон, как вагон, ничего такого особенного не заметил. Ездил на Т6Б5 и пожестче.
Цитата (FlasH, 26.10.2009): > пэтээмзэфилия так и прёт, честно... Молодой человек, я конечно понимаю, что Вы непосредственно от Вагонмаша и ПТМЗ зависите, но не стоит это так явно зависть свою выражать...
Многоуважаемый - я НИКАКОГО отношения ни к ПТМЗ ни к ВАГОНМАШУ не имею, чтобы их отстаивать и сопливеть на защите их продукции... Речь о том, что сайт Татра-Юг ничего, кроме смеха, не вызывает........ И уж если речь идёт о сайтах и рекламных себя-преподнесений, то Вагонмаш и ПТМЗ, как производители, соят на сто ступеней выше... Нет совдеповского поселкового желания своим сеном быть впереди планеты всей, да и уж в космос трамваи ни там и ни там не запускают...... Товарищи заевшиеся россиЙАне - учитесь у украинцев - весь гнев направлен на то, что власть закупила ЗАГРАНИЧНОЕ (даже если оно лучше), а не вложило в развитие ОТЕЧЕСТВЕННОГО своими деньгами!!!!!!!!!!! И только мы, русские, с пеной у рта будет отстаивать право заказа трамвая где угодно: в Чехии, в Белоруссии..... но ТОЛЬКО не в своём отечестве... У Ч И Т Е С Ь, россиЙАне.. )))))
Чего учиться то? Я например, тоже против закупки за границей того, что и сами можем выпускать. Бусть МАЗ и БКМ продаются в Белоруссии и где угодно еще, но не в России, а ЛАЗ и Богдан обеспечат сначала свои потребности, а уж потом продают куда то еще. Хотя рассматривать на данном этапе ЛАЗ и Богдан, как серьезных производителей, глупо.
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Бусть МАЗ и БКМ продаются в Белоруссии и где угодно еще, но не в России,
Пусть Россия сначала научится выпускать нормальную технику, а потом уже прекращается заказывать МАЗ и БКМ. Патриотизм конечно имеет место быть, но разумный, а у вас просто протекционизм.
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Чего учиться то? ...глупо. Глупо или нет, но вот бананы колесят но нашим улицам, хотя лично моё мнение: то они хуже пазлов.
Цитата (Стас Давыдов, 18.11.2009): > Пусть Россия сначала научится выпускать нормальную технику, а потом уже прекращается заказывать МАЗ и БКМ.
Будем разводить бодягу насчет кто лучше, кто хуже? Думаю, что это бесполезно.Каждый останется при своем мнении. Особенно бессмысленно спорить о последних образцах отечественной и белорусской техники. И та и другая базируется на импортных агрегатах, отличаясь только по кузову. Поэтому, тем более не вижу смысла закупки у белорусов аналогов того, что делают у нас.
Цитата (FlasH, 18.11.2009): > Цитата (cyclofillydea, 18.11.2009): > > Многоуважаемый - я НИКАКОГО отношения ни к ПТМЗ ни к ВАГОНМАШУ не имею, > С каких пор?
Цитата (FlasH, 18.11.2009): > А чем отличаются на данном этапе развития все остальные заводы, кроме, разве что, ТролЗы от них?
Тем, что они производят полноценную продукцию. Если Имеются ввиду троллейбусные заводы, то они производят полноценные, двенадцатиметровые, троллейбусы и производят не один десяток за год. Сколько троллейбусов произвел Богдан за всё время своего существования?
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Сколько троллейбусов произвел Богдан за всё время своего существования? Это тоже самое, что году в 1994-м задать такой вопрос БКМу.
> А сколько он существует? И сравните уровень заказов.
И сколько он существует? Заодно напишите уровень заказов на троллейбусы. Много он произвел тролей за последний год? Я поэтому и говорю, что НА ДАННОМ ЭТАПЕ рассматривать Богдан, как серьезного производиеля не имеет смысла.
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Цитата (FlasH, 18.11.2009): > > А чем отличаются на данном этапе развития все остальные заводы, кроме, разве что, ТролЗы от них? > > Тем, что они производят полноценную продукцию. Если Имеются ввиду троллейбусные заводы, то они производят полноценные, двенадцатиметровые, троллейбусы и производят не один десяток за год. Сколько троллейбусов произвел Богдан за всё время своего существования?
Постройка 12-метровго тролейбуса - вопрос пары месяцев максимум.
Цитата (Серега, 18.11.2009): > И сколько он существует? Заодно напишите уровень заказов на троллейбусы. Много он произвел тролей за последний год? Я поэтому и говорю, что НА ДАННОМ ЭТАПЕ рассматривать Богдан, как серьезного производиеля не имеет смысла.
Кризис, что поделать. Даже у УКВЗ уровень закозов ниже плинтуса, что говорить о заводе, что только 3ий год выпускает троллейбусы, а низкопольные - и того меньше? Богдан за 3 года произвел порядка 25 троллейбусов. B это только начало - http://www.luaz.com/pr_trolleybuses.php?pr=16
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Будем разводить бодягу насчет кто лучше, кто хуже? Думаю, что это бесполезно.Каждый останется при своем мнении. Особенно бессмысленно спорить о последних образцах отечественной и белорусской техники. И та и другая базируется на импортных агрегатах, отличаясь только по кузову. Поэтому, тем более не вижу смысла закупки у белорусов аналогов того, что делают у нас.
Да плевал я на агрегаты: я не парковый работник, я пассажир, а то, что у БКМ самый лучший салон, так с эти спорят только немногие.
Цитата (XAN, 18.11.2009): > Постройка 12-метровго тролейбуса - вопрос пары месяцев максимум.
Цитата (XAN, 18.11.2009): > Богдан за 3 года произвел порядка 25 троллейбусов.
Вот когда построят и начнут выпускать массово, а не 25 машин за три года, тогда и будет разговор о Богдане, как о производителе тролей.
Цитата (Стас Давыдов, 18.11.2009): > Да плевал я на агрегаты: я не парковый работник, я пассажир, а то, что у БКМ самый лучший салон, так с эти спорят только немногие.
Когда технику покупают, чхать все хотели на салон, смотрят на надежность техники или, как сейчас на цену. Салон вообще фигурирует в ТЗ, чуть ли не последним номером и то для того "шоб було". И брызгать слюной, по этому поводу, можете хоть до потери сознания, от этого принцип закупки техники не изменится.
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Когда технику покупают, чхать все хотели на салон, смотрят на надежность техники или, как сейчас на цену. Салон вообще фигурирует в ТЗ, чуть ли не последним номером и то для того "шоб було". И брызгать слюной, по этому поводу, можете хоть до потери сознания, от этого принцип закупки техники не изменится.
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Когда технику покупают, чхать все хотели на салон, смотрят на надежность техники или, как сейчас на цену. Салон вообще фигурирует в ТЗ, чуть ли не последним номером и то для того "шоб було". И брызгать слюной, по этому поводу, можете хоть до потери сознания, от этого принцип закупки техники не изменится. расписьівайтесь за свою деревню, за другие - не надо :)
Цитата (XAN, 18.11.2009): > Так у нас на хуторе тоже всем поф**, просто повезло, что на ЛАЗ-Богдане планировка хорошая, да. не совсем, оно должно впечатлить избирателя, тоесть более-менее презентабельно вьіглядесть снаружи и в салоне, о начинке думали явно меньше :)
Цитата (Стас Давыдов, 18.11.2009): > а то, что у БКМ самый лучший салон, так с эти спорят только немногие. Надо уточнять среди кого. В сравнении с ЛАЗами/Богданами, МАЗ-203Т, Солярисами, 24тр и ещё тучей моделей явно проигрывает (я про 321-й)
Цитата (Серега, 18.11.2009): > Когда технику покупают, чхать все хотели на салон, смотрят на надежность техники или, как сейчас на цену. Салон вообще фигурирует в ТЗ, чуть ли не последним номером и то для того "шоб було". И брызгать слюной, по этому поводу, можете хоть до потери сознания, от этого принцип закупки техники не изменится.
Ну да, ну ладно: только вот даже если брать технику, то к ВМЗ 5298.01 есть в СПБ огромные претензии. И ТЗ, конечно ТЗ, только вот у БКМ и МАЗ почему салоны всё равно лучше, чем у Российских производителей, может Отечественным производителям всё-таки стоит поучиться и перестать жить в "третьем мире"?
Цитата (IKS, 18.11.2009): > Надо уточнять среди кого. В сравнении с ЛАЗами/Богданами, МАЗ-203Т, Солярисами, 24тр и ещё тучей моделей явно проигрывает (я про 321-й)
Во первых я сейчас брал технику, а во-вторых, претензии возникают у каждого разумного пассажира, который обнаруживает, что ему незачто держаться на подобии задней площадки. Вот тут недавно благодаря одному ау такой полёт у людей был... От матов пассажиров надеюсь икалось конструкторам данной модели. И только не надо мне говорить, что там не надо стоять: во-первых там есть мето, во-вторых стоять зачастую больше негде.
Из-за АУ и в хвалёных БКМ и ЛАЗ было бы то же самое. А по технике в Петербурге претензий к БКМ если и меньше, чем к ВМЗ, то незначительно. У кого-то там электронные мозги постоянно глючат? У ВМЗ ли? А ПШУ как у БКМ работают? Видел где-то ролик в сети, как водитель не мог штанги на провода поставить при отклонении, потому что ПШУ срабатывали, как на сход: водитель только поставит, как штанги сразу вниз уходят. С ГШУ на ВМЗ нет такой проблемы, хотя и их многие водители отключают от греха подальше.
Цитата (Стас Давыдов, 18.11.2009): > Вот тут недавно благодаря одному ау такой полёт у людей был... От матов пассажиров надеюсь икалось конструкторам данной модели. Думаешь люди в 321-х не летают если резко затормозить? А в 420 уж как летают! С лестницы)))
Цитата (Стас Давыдов, 18.11.2009): > В ВМЗ сзади поручней нет, там держаться могут только 2 пассажира за сидения. А в БКМ такие поручни есть.
Специально просмотрел фотографии задней части салона ВМЗ. Поручни там есть, не знаю почему вам не за что держаться. (на всякий случай замечу: поручни не всегда расположены горизонтально).
Цитата (Чока, 18.11.2009): > Из-за АУ и в хвалёных БКМ и ЛАЗ было бы то же самое. А по технике в Петербурге претензий к БКМ если и меньше, чем к ВМЗ, то незначительно.
Было много претензий к обоим производителям. Но белорусы быстрее исправляли глюки и на тролликах последующих поставок глюков было уже гораздо меньше. ВМЗ тоже глюки исправляло, но неохотно. И количество глюков ВМЗ всё равно осталось значительным.
> У кого-то там электронные мозги постоянно глючат?
Сегодня видел ЛВС-2005 (самый-самый первый), который глючил почти после каждого торможения на остановках. Приходилось постоянно перезагружать вагон. Глюки бывают везде - и в метро, и на ж/д.
> А ПШУ как у БКМ работают?
И ПШУ и ГШУ надо грамотно настраивать. В последнее вермя не слышал жалоб на работу ПШУ и ГШУ от питерских троллейбусников. Причём не надо привязывать ПШУ только к БКМ. ПШУ и ГШУ при желании можно установить почти на любой троллейбус.
Цитата (Роман Агапитов, 18.11.2009): > Но белорусы быстрее исправляли глюки и на тролликах последующих поставок глюков было уже гораздо меньше. ВМЗ тоже глюки исправляло, но неохотно. И количество глюков ВМЗ всё равно осталось значительным.
Не оправдание, конечно, но ВМЗ ведь дешевле.
Цитата (Роман Агапитов, 18.11.2009): > Сегодня видел ЛВС-2005 (самый-самый первый), который глючил почти после каждого торможения на остановках. Приходилось постоянно перезагружать вагон. Глюки бывают везде - и в метро, и на ж/д.
Так в том-то и дело. Только ведь тут ВМЗ во всех смертных грехах виноват: и салон самый ужасный, и глюков через край. А если очень захотеть, то придраться ко всему можно. Но точно также можно и плюсы найти почти в любой машине. Вот ведь даже в ПТЗ 5283 они нашлись: стоять удобно, привод экономичный и т.д.
Цитата (Роман Агапитов, 18.11.2009): > ПШУ и ГШУ при желании можно установить почти на любой троллейбус.
Это безусловно, просто в Питере на БКМ обычно ПШУ, а на ВМЗ ГШУ.
> Специально просмотрел фотографии задней части салона ВМЗ. Поручни там есть, не знаю почему вам не за что держаться. (на всякий случай замечу: поручни не всегда расположены горизонтально).
http://transphoto.ru/photo/19158/ Видете там справа поручень заканчивается, а за вертикальные поручни держаться невозможно: они для входящих/выходящих.
Я, если честно, Авангард посмотрел) А тут два человека за сиденья, два за поручень у входа. Два последних за одно могут так к выходу готовиться. А больше там особо наверно и не должно быть народу, если давки нет. Но вообще, Стас, тут Вы правы, загнуть поручень, как в ЛАЗе 695 ничего не стоило.
>http://transphoto.ru/photo/19158/ И вы плюётесь от этого салона? Зажрались! :) Да он лучше чем в 321-м. Извините, но теснота в проходах 321-го куда хуже, чем эти несчастные поручни.
Ширина прохода примерно одинакова что в ВМЗ, что в БКМ, это просто вариант ВМЗ со ступенькой сзади, потому пол в проходе повыше, арки кажутся пониже, визуально создаётся ощущение более широкого прохода. А так здесь тот же самый портальный ZF стоит.
Цитата (XAN, 18.11.2009): > Цитата (Серега, 18.11.2009): Цитата (FlasH, 18.11.2009): "А чем отличаются на данном этапе развития все остальные заводы, кроме, разве что, ТролЗы от них? Тем, что они производят полноценную продукцию. Если Имеются ввиду троллейбусные заводы, то они производят полноценные, двенадцатиметровые, троллейбусы и производят не один десяток за год. Сколько троллейбусов произвел Богдан за всё время своего существования? Постройка 12-метровго тролейбуса - вопрос пары месяцев максимум".
Показатель серьёзности производителя не в том,что он может сразу забацать двенадцитиметрового или стометрового монстра, а в том, что способен он или нет на своих мощностях выполнить вдруг свалившийся полноценный заказ на десятки машин в месяц. А то есть куча примеров, когда производители всеми силами и правдами хотят залезть на рынок, а выполнить объём полноценного заказа, в итоге, не могут.... Так вот эти производители и называются неполноценными. Это не значит, что они не имеют право выпускать продукцию. Просто надо учитывать, что их мощности на данный момент не позволяют удовлетворить фактические потребности объёма замены стареющего парка. Они могут с успехом закрывать малочисленные и единичные заказы..... Надеюсь, понятно получилось?.. ))
Да, понятно. Правда я думаю если у какого то города найдется столько денег на замену троллейбусного ПС в таком масштабе, то думаю работников перекинут со сборки всяких долбошруток и автобусов. На самом деле кроме как Киева такого заказа и не может быть... Но Киеву нужны гармошки, коих в Украине сейчас никто не производит,из-за этого уже 1 тендер сорвался.
Цитата (Серега, 19.11.2009): > К вопросу о покупки только своей техники. Вокруг украины производят полно низкопольных гармоней, но не покупают потому, что на самой украине не производят.
А зачем Киеву разводить у себя зоопарк из троллейбусов? Есть МАЗы, есть ЛАЗ-Богданы. ЗИУ тут не было, ВМЗ и иже с ними - тем более.
> А зачем Киеву разводить у себя зоопарк из троллейбусов? Есть МАЗы,
МАЗ троли гармони не производит, значит он отпадает.
есть ЛАЗ-Богданы.
ЛАЗа, по факту, уже нет. Богдана гармони еще нет и неизвестно когда появится.
ЗИУ тут не было, ВМЗ и иже с ними - тем более.
Ну, так взяли бы да попробовали. Вам троли нужны или шильдики? Не нравится ВМЗ или передергивает от названия ЗиУ или Тролза, ну так есть БКМ. Лично мне непонятна позиция "Нет своего, значит и покупать не будем".
Несколько дней назад ЛАЗ выиграл тендер на поставку 10 троллейбусов Е183 во Львов! > Цена 170 000 у.е.
Вот когда получит Львов свои 10 ЛАЗов, тогда и поговорим.
Цитата (Morty, 19.11.2009):
> Знаете ли.... А как же с ЛВСом дела?
С ЛВСом дела именно так, как я предлагал с тролями - взяли на пробу.
> Тут просто откаты всё решают!
Терпеть не могу этих огульных, бездоказательных, заявлений. нароешь доказательства откатов, милости прошу в прокуратуру, а без доказательств не надо килобайты переводить. Честное слово, надоело уже.
> P. S. А зачем Киеву зоопарк, как в Москве?
Мне, по большому счёту, всё равно надо оно вам или нет. Если нужны троллейбусы, тогда их нормальные люди покупают, а если нужна тема для поговорить, то объявляют тендер для того, кто его выполнить не может.
А я и не нервничаю. Что ты всё свои эмоции мне приписываешь? Мне абсолютно до фонаря получит он свои троли или нет. Судя по коментам к соседней фотке, это еще большой вопрос, что будет, новые троли или очередной иск в суд.
Серега, ЛАЗ Е301 делался специально под Киев. Мы были единственным заказчиком и впринципе мы вобще единственные в Украине кому нужны такие троли. И они специально для нас его разработали, потом доделали а потом за полтора года наклепали 118 штук. Правда один в Киев так и не доехал, потому что настал кризис и кто-то кого-то кинул. Но то что лаз может строить специально для Киева уже давным давно доказано. Богдан же практически полный аналог лаза. А покупать вокруг нечего. Мегаговно с убогим дизайном (это на любителя) и слабым салоном вобще никуда не годится. У ВМЗ и прочего маленькое количество сидячих мест. Плюс что главное лаз делает Е301 и А292 которые внешне и внутренне не отличаются, что очень выгодно городу, о чем наши власти уже говорили. Или может Трольза уже начала делать автобусы?
Цитата (Santehnik, 19.11.2009): А покупать вокруг нечего.
Ну, кто бы сомневался, ведь украина это признанный центр троллейбусостроения:))
Мегаговно с убогим дизайном (это на любителя) и слабым салоном вобще никуда не годится. У ВМЗ и прочего маленькое количество сидячих мест.
Ну, если у вас главное в троллейбусе это большое количество сидалищных мест, то вместо ЛАЗа есть БКМ 333 или на худой конец Солярис.
Плюс что главное лаз делает Е301 и А292 которые внешне и внутренне не отличаются, что очень выгодно городу, о чем наши власти уже говорили.
А что это дает городу? У вас централизованные закупки запчастей сразу для всех парков? Или один склад запчастей на все трольные и автобусные парки? Если это так, то конечно. А если нет, то выгода только на словах.
Или может Трольза уже начала делать автобусы?
Я понимаю, что слово Тролза вызывает у вас рвотный рефлекс, но кроме Тролзы есть БКМ. ВМЗ не предлагаю, потому, что у вас на него реакция будет такая же, как на трозу, независимо от того сколько в нем будет мест для задницы.
Цитата (Morty, 19.11.2009): > Вы в каком мире живёте? Несколько дней назад ЛАЗ выиграл тендер на поставку 10 троллейбусов Е183 во Львов!
Цитата (Morty, 19.11.2009): > Цитата (Серега, 19.11.2009): > > Вот когда получит Львов свои 10 ЛАЗов, тогда и поговорим. > Не нервничайте. Скоро-скоро... :)
Не все так просто. ЛАЗ еще ничего не выиграл. Или пресс-служба выдает желаемое за действительное, или по факту решение уже принято заранее, и прошла утечка информации...
Цитата(AUTO-Consulting): > В среду пресс-служба ЛАЗа сообщила о победе в тендере, который проводит ЛКП «Львовэлектротранс» на 10 троллейбусов. Однако это сообщение оказалось преждевременным. На самом деле 11 ноября тендерная комиссия лишь вскрыла предложения от 8 фирм. > [...] > Но комиссия будет изучать и условия поставки, сроки поставок и т.п. Победителя назовут в течении 30 дней с дня проведения торгов после детального изучения документации и предложений. Будут проведены сравнения и сопоставления конкурентов. > [...] > В этой связи непонятным стало сообщение пресс-службы "ЛАЗа" о победе в тендере фактически в день рассмотрения предложений и за 30 дней до официального объявления результатов. Кроме того, по стоимости предложение ЛАЗа не является минимальным. Ждем результатов.
Цитата (PVA, 19.11.2009): > Не все так просто. ЛАЗ еще ничего не выиграл. Или пресс-служба выдает желаемое за действительное, или по факту решение уже принято заранее, и прошла утечка информации...
>
Все уже решено. У э-транспортников есть договор с местными властями - транспортники покупает ПС произведенный в Львовской области, а власти освобождают их от части выплат за поддержку регионального производителя.
> Все уже решено. У э-транспортников есть договор с местными властями - транспортники покупает ПС произведенный в Львовской области, а власти освобождают их от части выплат за поддержку регионального производителя.
Transphoto
基辅 日期: 23 十月 2009 年, 星期五
链接