Диатез!

Это что бы пешеходы его увидев останавливались в изумлении, а не перебегали перед ним дорогу.

От такого изумления они попАдают под колёса!

зато маршрутоуказатели хорошие

да! сбоку маршрутник наверное с подсветкой?

нет вроде. Но белое на чёрном лучше всегда видно

Оба-на, даже в Москве "разрешили" тюнинговать троллейбусы!

Я вот не пойму, а куда смотрит начальство?

Надо запрещать такой колхоз тюнинг.

Нужно запрещать любой тюнинг.

Любой- ни в коем случае!А вот перебор или кэлхоз- надо

А что в нем плохого увидели? Пусть выделяется из общей массы! На движение ведь не влияет.

Ну ОТ не место для любителей тюнинга. Пусть все будет стандартным.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> Ну ОТ не место для любителей тюнинга. Пусть все будет стандартным.

как раз таки самое место. Всё это своего рода индикаторы ухоженности за машиной. И, кстати, в этой машине ехать приятно. А вот например в 6454 и в 6462 не очень

Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> Пусть все будет стандартным

Ага,парковские бронеморды-это воплощение эстетики и вершины цивилизации,а если водитель украсил свою машину несколькими катафотами-то его надо к стенке и из крупнокалиберного.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> Ну ОТ не место для любителей тюнинга. Пусть все будет стандартным.

Типичное мнение человека, не любящего или боящесего выйти за рамки определённых стандартов. Вот поэтому в Москве так всё уныло с транспортом (особенно касается это внешнего вида), потому то многие начальники (ну не все конечно) обладают крайней зашоренностью взглядов

В нем есть чтеперь то-то от американских грузовиков!

Троллейбус-убожество + колхозный "тюнинг" = *без комментариев* :(

Цитата (nik0352, 17.10.2009):
> Троллейбус-убожество

Ну получше своих предков.

Колхоз-колхоз-колхоз.По принципу пришел на рынок и купил всего по немногу.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> Пусть все будет стандартным

Так и ездить не интересно. Залезаешь в трамвай а там О! Ярко розовый салон.

Цитата (Андрей Янковский, 17.10.2009):
> Оба-на, даже в Москве "разрешили" тюнинговать троллейбусы!

Да в общем-то никогда и не запрещали.

Цитата (McFly, 17.10.2009):
> Ну получше своих предков.

Чем? "Поросячьими глазками", непродуманным салоном и изначально ненадёжной конструкцией? Про писк ТИСУ сочту необходимм промолчать.

Цитата (nik0352, 17.10.2009):
> "Поросячьими глазками"

это дело вкуса

Цитата (nik0352, 17.10.2009):
> непродуманным салоном

ну-ну. В этом салоне самое большое количество сидений на низком полу.

Цитата (nik0352, 17.10.2009):
> изначально ненадёжной конструкцией

а вот с этого места подробнее. Чем это она ненадёжная?

Цитата (nik0352, 17.10.2009):
> Про писк ТИСУ сочту необходимм промолчать.

Во-первых, там ТрСУ, а во-вторых, зато троллейбус едет плавно, а не дёргается, как всё РКСУшное

Цитата (Андрей Лазарев, 17.10.2009):
> Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> > Ну ОТ не место для любителей тюнинга. Пусть все будет стандартным.
>
> Типичное мнение человека, не любящего или боящесего выйти за рамки определённых стандартов. Вот поэтому в Москве так всё уныло с транспортом (особенно касается это внешнего вида), потому то многие начальники (ну не все конечно) обладают крайней зашоренностью взглядов

Почему тогда евпропейцы не колхозят какой нибудь Мерин Ситаро, или Татру Т16 ? там все запрещено.

То там, а это здесь.

Ну какая разница то. Пусть водитель купит себе личное авто, и колхозит сколько душе угодно.

Цитата (Дмитрий Воронеж, 18.10.2009):
> Ну какая разница то. Пусть водитель купит себе личное авто, и колхозит сколько душе угодно.

ой, как уже достали эти "правоведы"... Вам-то какая разница из Воронежа?

Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> Татру Т16

Что ещё за Татра такая? Сколько помнится, после Т8 была только одна модель, но и у той индекс был явно не "Т16"...

Цитата (03223, 17.10.2009):
> Чем это она ненадёжная?

Дам тонкий намёк: любой "низкопол" начинает разваливаться быстрее, чем "высокопол".


Цитата (03223, 17.10.2009):
> ТрСУ

Цитата (nik0352, 17.10.2009):
> ТИСУ

Если верить оф. сайту Тролзы, то ТрИСУ :) Но раз И, то писк будет!



Цитата (03223, 17.10.2009):
> а не дёргается, как всё РКСУшное

Если у водителя голова на месте, а руки не растут оттуда, откуда положено ногам, то и РКСУшную машину можно довольно плавно разогнать.

P.S. Уже чувствую, сейчас начнётся срач, мол, "как так, надо новое покупать, а то ещё лет 20 будем ездить на машинах 36-летней конструкци" и т. д. и т. п. Так что сразу закроем эту тему, просто добавлю, что по мне, лучше старое и надёжное, чем новое, "блестящее", "суперсовременное", но постоянно ломающееся и ненадёжное.

Правильно!!! Даёшь новое производство наинадёжнейших МТВ-82 и МТБ-82! :-)

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> Дам тонкий намёк: любой "низкопол" начинает разваливаться быстрее, чем "высокопол".

Намёк понятен, но всё равно неправомерен, ибо это чушь. Долговечность любого автобуса/троллейбуса зависит только от конкретной конструкции и от текущей эксплуатации. Низкопольные машины спроектированы так, что служить меньше высокопольных не будут.

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> Если верить оф. сайту Тролзы, то ТрИСУ :) Но раз И, то писк будет!

Вовсе не обязательно, писк зависит от частоты. Даже Мегаполисы попадаются с неслышимым писком, правда, редко.

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> Так что сразу закроем эту тему, просто добавлю, что по мне, лучше старое и надёжное, чем новое, "блестящее", "суперсовременное", но постоянно ломающееся и ненадёжное.

Страшно подумать, но Мегаполис не только экономичнее привычных ЗИУ, но и надёжнее их. Постоянно ломаются как раз современные 682-ые (раньше они были надёжнее). По сути у ЗИУ перед Мегаполисом только одно весомое преимущество: количество сидячих мест.

Цитата (ARTём, 18.10.2009):
> Правильно!!! Даёшь новое производство наинадёжнейших МТВ-82 и МТБ-82! :-)

А что, можно :) Правда, мне по душе больше Татра-Т3 и ЗиУ-5Д :)


Цитата (Чока, 18.10.2009):
> По сути у ЗИУ перед Мегаполисом только одно весомое преимущество: количество сидячих мест.

Вот будь у Мегаполиса компоновка салона получше...

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> Вот будь у Мегаполиса компоновка салона получше...

Грядёт модернизированный Мегаполис, может чем и порадует. Тьфу-тьфу, чтоб не сглазить.

> > Ну какая разница то. Пусть водитель купит себе личное авто, и колхозит сколько душе угодно.
>
> ой, как уже достали эти "правоведы"... Вам-то какая разница из Воронежа?

Попрошу без шовинизма! Любовь к ОТ не имеет границ!

А так да, пусть купит личную машину и колхозит катафотами пока свободной площади бортов хватит. (Я из Москвы - мне можно)


> Страшно подумать, но Мегаполис не только экономичнее привычных ЗИУ, но и надёжнее их. Постоянно ломаются как раз современные 682-ые (раньше они были надёжнее). По сути у ЗИУ перед Мегаполисом только одно весомое преимущество: количество сидячих мест.

Про надёжность совремнных 682ых я не в курсе - у нас их давно нету новых :) Кое какие слухи из регионов доходили по открытым каналам, но это всё скорее к качеству сборки относилось, чем к инженерной части. А у Мег всё же кое-какое количество неприятных косяков по конструкции есть из-за которых никто пока особо не чешется :( Когда проблемы с ведущим мостом у 682ого, то проблемы именно потому что дешёвый мост из клистира сделан, а не потому что место крепления к кузову из пластилина, к примеру.

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> Дам тонкий намёк: любой "низкопол" начинает разваливаться быстрее, чем "высокопол".

Ну это бред, конечно. Хотя за меня уже ответили.

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> Если верить оф. сайту Тролзы, то ТрИСУ :) Но раз И, то писк будет!

Ну будет, и что? Я уж лучше выберу небольшой писк и плавный ход

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> Если у водителя голова на месте, а руки не растут оттуда, откуда положено ногам, то и РКСУшную машину можно довольно плавно разогнать.

Если б да кабы... Всё это сочинения на тему об идеальном мире... Не учитываете Вы только того, что с РКСУ надо извращаться, а с ТрCУ надо просто давить педальку, как в автобусе.

Цитата (nik0352, 18.10.2009):
> P.S. Уже чувствую, сейчас начнётся срач, мол, "как так, надо новое покупать, а то ещё лет 20 будем ездить на машинах 36-летней конструкци" и т. д. и т. п. Так что сразу закроем эту тему, просто добавлю, что по мне, лучше старое и надёжное, чем новое, "блестящее", "суперсовременное", но постоянно ломающееся и ненадёжное.

Открою Вам страшный секрет: к ЗиУ-9 тоже не сразу пришли, а путём экспериментов. Что касается надёжности, то Вы опять наговариваете. У 6-го парка все Мегаполисы на ходу и ни разу не стояли в парке с длительным ремонтом.

Кстати, по поводу РКСУ. А эти безумные по громкости щелчки реостатов - верх совершенства, по-Вашему? Во всех московских ЗиУ-682Г-016.02 с широкой дверью вообще ехать невозможно, потому что от этого щёлканья через пять минут уже начинает болеть голова. В Оптимах с РКСУ сзади тоже ехать не очень приятно.
Ну а потом, не забывайте про экономию электроэнергии. РКСУ жрёт слишком много электричества

Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> Попрошу без шовинизма! Любовь к ОТ не имеет границ!А так да, пусть купит личную машину и колхозит катафотами пока свободной площади бортов хватит. (Я из Москвы - мне можно)

Это скукота и унылость, коей в нашей жизни и так выше крыши. А Вы хотите только её усугубить. Кстати, водитель добился своего: его и его машину обсуждают, она заметна. А возьмите какой-нибудь 6456 - серость, которая никому не интересна.

Кстати, конкретно о 6455 и о писке транзисторной системы в нём - прокатитесь в нём и вы убедитесь, что пищит он тихо. Сам сегодня в нём ехал утром

Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> Когда проблемы с ведущим мостом у 682ого, то проблемы именно потому что дешёвый мост из клистира сделан, а не потому что место крепления к кузову из пластилина, к примеру.

А это сути проблемы не меняет. ТролЗа поставила машины именно с этими мостами и именно эти мосты - слабое место. Тут где-то писалось, что на цену машины мост не особо влияет, в одной поставке по одной цене могут прийти машины с разными мостами, так что... Да и не только с мостом проблемы. Кузов тоже плохо держится, хотя у 8-ми летних машин по идее ещё проблем быть не должно. Руганый переруганный ВМЗ того же возраста держится получше, да и с рабавским мостом нет проблем. А у Мегаполиса всё-таки пока фатальных просчётов не выявлено, а оконный пояс вот пытаются усилить, так что процесс идёт)))) Думаю, что Мегаполис всё же выгоднее в эксплуатации, чем ЗИУ.

Цитата (03223, 19.10.2009):
> Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> > Попрошу без шовинизма! Любовь к ОТ не имеет границ!А так да, пусть купит личную машину и колхозит катафотами пока свободной площади бортов хватит. (Я из Москвы - мне можно)
>
> Это скукота и унылость, коей в нашей жизни и так выше крыши. А Вы хотите только её усугубить.

Усугубить - это изменить от текущего положения. А текущее положение требует некоторого однообразия. Вот поддержания фирменного корпоративного стиля в рамках крупной официальной организации я и хочу.


> Кстати, водитель добился своего: его и его машину обсуждают, она заметна.

О да.
1. Обсуждает её маленькая кучка фанов, да кто-нибудь из коллег внимание обратил. 99,9% обычных пассажиров и участников дорожного движения этот "тюнинх" пох.
2. Если Вы напялите на себя цветные страусовые перья, увешаетесь кусками цепей, навесными замками и пустыми банками из под кильки, размалюете себе лицо под павиана, привинтите себе на лоб красивый красный катафот, а на спину приклеете наклейку Спарко (или Лада Спорт, что тоже котируется в определённой среде "ценителей") и пойдёте гулять по главной улице, то будьте уверены: вас заметят, будут обсуждать, ваши фотографии появятся на Удаве и Воффке и соберут рейтинг, но в метро вас в таком виде не пустят в гости не позовут, хотя веселья и разнообразия вы внесёте в жизнь выше крыши :)))) Разнообразие в жизни - это одно, а попугайство и безвкусица - немного другое!

Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> Усугубить - это изменить от текущего положения. А текущее положение требует некоторого однообразия. Вот поддержания фирменного корпоративного стиля в рамках крупной официальной организации я и хочу.

Кто сказал про это текущее положение? Кому нужен этот фирменный стиль и его поддержание? Ну вот далеко ходить не надо: напялили форму водителям - они стали работать лучше? Нет. Вот сегодня 6-й автобус к Павелецкой приехал в 5:55 вместо положенных ему 5:50, из-за чего я опоздал на 12-й автобус от 1905-го года, который идёт оттуда в 6:23.
Ну запретят всякие украшения на ПС НОТа - кому от этого станет лучше? Только любителям буквоедства и законов (Справедливообразным)...
Вы не там ищете проблему, её не надо искать во внешней оболочке. Её надо искать в качестве работы. Вот почему мне приятно ехать в 6455? Потому что едет плавно, входить и выходить удобно, с утра нет никаких косяков с расписанием, печки работают, когда это нужно. Ну а есть какой-нибудь серо-унылый 6466... Так там даже водитель его водить не умеет, на педаль жмёт, как будто у него РКСУ (по рывкам чувствуется), а в салоне печки включаются только зимой, и то не всегда... Зато всё за...мечательно, ни одной наклейки, строгий корпоративный стиль.................................

Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> О да. 1. Обсуждает её маленькая кучка фанов, да кто-нибудь из коллег внимание обратил. 99,9% обычных пассажиров и участников дорожного движения этот "тюнинх" пох.

Ну а тогда тем более зачем нужны эти крики про колхоз-тюнинг? Увидели-проглотили-промолчали. И все счастливы.

Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> 2.

Это уже совершенно не относится к теме, к тому же пример вовсе неудачный. А что касается безвкусицы, то это, как ни странно, дело вкуса каждого;-)

Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> Почему тогда евпропейцы не колхозят какой нибудь Мерин Ситаро, или Татру Т16 ? там все запрещено.

Тут просто не до этого. Транспортное средство для водителя-рабочее место и никому в голову не взбредёт вешать какие-то занавесочки или фонарики. Мышление не то, просто это никому в голову не приходит. А запрещать никто не запрещает, у нас свобода, делай что хочешь, но и отвечай за это тоже!!!


Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> ваши фотографии появятся на Удаве и Воффке и соберут рейтинг, но в метро вас в таком виде не пустят в гости не позовут, хотя веселья и разнообразия вы внесёте в жизнь выше крыши :))))

У нас в метро пускают всех, даже пустят голого, если появится такой. Кстати без П видел пару раз абсолютно голых в метро. Правда до первого полицейского, который появляется как чёрт из табакерки довольно быстро...

Цитата (Morty, 17.10.2009):
> Нужно запрещать любой тюнинг.
Не надо ничего запрещать! Ответственность только надо повышать. Запреты были в СССР, много ими добились?

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 19.10.2009):
> А запрещать никто не запрещает, у нас свобода, делай что хочешь, но и отвечай за это тоже!!!

Ну не правда. Как минимум в Германии такое творчество запрещено с одной стороны нормативными кодексами самих транспортных предприятий, с другой достаточно жесткими законами по техсостоянию автотранспорта. Думаю в Испании дело обстоит где-то так-же.

Цитата (ZlosAl, 19.10.2009):
> Ну не правда. Как минимум в Германии такое творчество запрещено с одной стороны нормативными кодексами самих транспортных предприятий, с другой достаточно жесткими законами по техсостоянию автотранспорта. Думаю в Испании дело обстоит где-то так-же.

>
Нормы предписывают и не допускают! Но такого слова как "prohibido-запрещено", я ни в каких нормах не встречал, разве что в ПДД, лишь пару раз только. "No admitido", "no recomendable" ( не принимается, не рекомендуется ), это- да. Даже пьянство на работе не запрещено, а лишь определено как "очень тяжелое нарушение". Я говорю лишь про то, что "запрещать что-то" это чисто по-русски. Если вы живёте на Западе уже давно, то вы чувствуете разницу между этими понятиями!

Ну что вы все так накинулись на этот троллейбус-пройдёт время-покрасят эту всю красоту заборной краской-и будет "унификаторам" счастье...

Цитата (I_miss_Gotha_T59, 19.10.2009):
> Нормы предписывают и не допускают! Но такого слова как "prohibido-запрещено", я ни в каких нормах не встречал, разве что в ПДД, лишь пару раз только. "No admitido", "no recomendable" ( не принимается, не рекомендуется ), это- да. Даже пьянство на работе не запрещено, а лишь определено как "очень тяжелое нарушение". Я говорю лишь про то, что "запрещать что-то" это чисто по-русски. Если вы живёте на Западе уже давно, то вы чувствуете разницу между этими понятиями!

Ну возможно Испания действительно имеет достаточно оригинальное отношение к запретам свойственное для южно-европейских стран с тонким разделением между "не приемлемо" и "запрещено". В Германии-же с запретами все на месте - "ферботэн" он "ферботэн" и есть в том числе и в нормах. Да думаю даже в Испании за нарушение таких "рекомендаций" с работы гонят в три шеи и чем же это отличается от запрета?

Цитата (Андрей Лазарев, 17.10.2009):
> Любой- ни в коем случае!А вот перебор или кэлхоз- надо
Нужно запрещать любые изменения в конструкцию транспортного средства, не согласованные с заводом-изготовителем. А установка спереди транспортного средства световых огней красного цвета - грубейшее нарушение ПДД, Такой троллейбус вообще запрещено ввыпускать на линию.

Цитата (Макс кондуктор, 17.10.2009):
> А что в нем плохого увидели? Пусть выделяется из общей массы! На движение ведь не влияет.

Ещё как влияет! Включённые красные фонари спереди транспортного средства дехориентируют других водителей. Такой троллейбус нельзя выпускать на линию.

Цитата (03223, 17.10.2009):
> Цитата (Дмитрий Воронеж, 17.10.2009):
> > Ну ОТ не место для любителей тюнинга. Пусть все будет стандартным.
> как раз таки самое место. Всё это своего рода индикаторы ухоженности за машиной.

Это индикаторы глупости и юридической безграмотности того, кто производит такой "тюнинг", а на самом деле уродует троллейбус.

Цитата (ДЕД АНДРЕЙ, 17.10.2009):
> Ага,парковские бронеморды-это воплощение эстетики и вершины цивилизации,а если водитель украсил свою машину несколькими катафотами-то его надо к стенке и из крупнокалиберного.

Если водитель внёс самовольные изменения в конструкцию транспортного средства, его нужно заставить за собственный счёт вернуть троллейбусу первоначальный вид. Кстати, при виде такого троллейбуса у меня чешутся руки написать жалобу руководству ГУП "Мосгортранс".

Цитата (Андрей Лазарев, 17.10.2009):
> Типичное мнение человека, не любящего или боящесего выйти за рамки определённых стандартов. Вот поэтому в Москве так всё уныло с транспортом (особенно касается это внешнего вида), потому то многие начальники (ну не все конечно) обладают крайней зашоренностью взглядов.

Наоборот. Это типичное мнение человека, знакомого с действующим законодательством и ратующего за безопасность и удобство для пассажиров.

Цитата (03223, 18.10.2009):
> ой, как уже достали эти "правоведы"... Вам-то какая разница из Воронежа?

Причём здесь "правоведы"? Общестевнный транспорт должен соответствовать определённым требованиям, стандартам. Этот троллейбус им не соответствует.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 17.10.2009):
> Да в общем-то никогда и не запрещали.

В ПТЭ троллейбусов содержатся требования, запрещающие подобные переделки.

Цитата (03223, 19.10.2009):
> Это скукота и унылость, коей в нашей жизни и так выше крыши. А Вы хотите только её усугубить. Кстати, водитель добился своего: его и его машину обсуждают, она заметна. А возьмите какой-нибудь 6456 - серость, которая никому не интересна.

Преодолеть скукоту и унылость можно другими законными способами - например, раскраской. А не самовольным изменением конструкции - одобрить такое может только дилетант, совершенно не разбирающийся в нормативно-правовой базе.

Цитата (03223, 19.10.2009):
> Кто сказал про это текущее положение? Кому нужен этот фирменный стиль и его поддержание? Ну вот далеко ходить не надо: напялили форму водителям - они стали работать лучше? Нет. Вот сегодня 6-й автобус к Павелецкой приехал в 5:55 вместо положенных ему 5:50, из-за чего я опоздал на 12-й автобус от 1905-го года, который идёт оттуда в 6:23.

А причём здесь фирменный стиль? Разве несоблюдение расписания зависит от ношения формы?

> Ну запретят всякие украшения на ПС НОТа - кому от этого станет лучше? Только любителям буквоедства и законов (Справедливообразным)...

Они уже законододательно запрещены. Другое дело, что в 6-м троллейбусном парке не следят за выполнением закона...

> Вы не там ищете проблему, её не надо искать во внешней оболочке. Её надо искать в качестве работы. Вот почему мне приятно ехать в 6455? Потому что едет плавно, входить и выходить удобно, с утра нет никаких косяков с расписанием, печки работают, когда это нужно. Ну а есть какой-нибудь серо-унылый 6466... Так там даже водитель его водить не умеет, на педаль жмёт, как будто у него РКСУ (по рывкам чувствуется), а в салоне печки включаются только зимой, и то не всегда... Зато всё за...мечательно, ни одной наклейки, строгий корпоративный стиль...

Можно подумать, качество работы водителя зависит от внешнего вида троллейбуса...

>Можно подумать, качество работы водителя зависит от внешнего вида троллейбуса...

Не зависит, конечно, но эти понятия находятся во взаимосвязи. Человек ухаживает за своей машиной, пытается выделить её из общей массы - как правило это признак как раз хорошего водителя.
Откровенно говоря, мне конкретно вот этот тюнинг совсем не нравится, но запрещать любой тюнинг я бы не стал. Я не вижу в этом ничего плохого, нужно только не переходить определённые границы.

Цитата (Дмитрий Эйсмонт, 20.10.2009):
> Не зависит, конечно, но эти понятия находятся во взаимосвязи. Человек ухаживает за своей машиной, пытается выделить её из общей массы - как правило это признак как раз хорошего водителя.

Хороший водитель заботится о своей машине, а не уродует её, как водитель данного троллейбуса.

> Откровенно говоря, мне конкретно вот этот тюнинг совсем не нравится, но запрещать любой тюнинг я бы не стал. Я не вижу в этом ничего плохого, нужно только не переходить определённые границы.

Любое изменение конструкции транспортного средства возможно только по согласованию с заводом-изготовителем.

Цитата (03223, 19.10.2009):
> Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> > Усугубить - это изменить от текущего положения. А текущее положение требует некоторого однообразия. Вот поддержания фирменного корпоративного стиля в рамках крупной официальной организации я и хочу.
>
> Кто сказал про это текущее положение? Кому нужен этот фирменный стиль и его поддержание?

Вам! Это нужно Вам, мой дорогой нумерологический друг. То, что Вы этого не понимаете, это ещё не значит, что это не нужно :) Как признак цивилизации. Как чёткая пометка, отличающая известную фирму от деревенской артели, а серьёзного официального перевозчика от ВахАвтоТранса.


> Ну вот далеко ходить не надо: напялили форму водителям - они стали работать лучше?

Они стали выглядеть лучше! И намного. А за этим глядишь и самоуважение подтянется. А за ним и расписание.

> Вот сегодня 6-й автобус к Павелецкой приехал в 5:55 вместо положенных ему 5:50, из-за чего я опоздал на 12-й автобус от 1905-го года, который идёт оттуда в 6:23.
> Ну запретят всякие украшения на ПС НОТа - кому от этого станет лучше? Только любителям буквоедства и законов (Справедливообразным)...
> Вы не там ищете проблему, её не надо искать во внешней оболочке. Её надо искать в качестве работы.

Перво наперво надо навести порядок в собственной голове и начать РАЗДЕЛЯТЬ проблемы. Тогда не возникнет желания напрямую увязывать форму водителя и опоздание 12ого автобуса. Проблема внешнего вида машин и водителей - это одна проблема, а опозданий в Москве - это совершенно другая проблема. И решать их нужно раздельно.


> Вот почему мне приятно ехать в 6455? Потому что едет плавно, входить и выходить удобно, с утра нет никаких косяков с расписанием, печки работают, когда это нужно. Ну а есть какой-нибудь серо-унылый 6466... Так там даже водитель его водить не умеет, на педаль жмёт, как будто у него РКСУ (по рывкам чувствуется), а в салоне печки включаются только зимой, и то не всегда... Зато всё за...мечательно, ни одной наклейки, строгий корпоративный стиль.................................

"После того" не значит "по причине того". Полно и обратных примеров. Не далее как сегодня утром: 5369 на 79ом. Машина блестит, водитель блестит, идёт ровно без тычков, хоть и РКСУ дубовый, как сказано в таблице "8:58 метро ул.1905 года", вот так в 8:58 он передо мной и стоял.


> Цитата (СтаС, 1

> Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> > О да. 1. Обсуждает её маленькая кучка фанов, да кто-нибудь из коллег внимание обратил. 99,9% обычных пассажиров и участников дорожного движения этот "тюнинх" пох.
>
> Ну а тогда тем более зачем нужны эти крики про колхоз-тюнинг? Увидели-проглотили-промолчали. И все счастливы.

Очень знакомая позиция :) Шикарная просто позиция :) Самовыражение через катафот на бампере и клейкую ленту вокруг фар, и главное, чтоб ни-ни никто голоса не подавал и наличия точки зрения не обнаруживал, а сидели все, спрятав головушку под крылышко, и тихо радовались за смельчака, катафот на бампер смогшего!



>
> Цитата (СтаС, 19.10.2009):
> > 2.
>
> Это уже совершенно не относится к теме, к тому же пример вовсе неудачный.

Ну судя по реакции, я попал в точку! :)


> А что касается безвкусицы, то это, как ни странно, дело вкуса каждого;-)

Да вот в том то и дело, что дело вкуса - это вкус, а безвкусица - это его отсутствие, которое есть общее для всех!

Всё, дальше даже спорить не вижу смысла:-) Справедливый тут заладил про своё:-) Уже неинтересно спорить. Единственное, что скажу:

Цитата (СтаС, 20.10.2009):
> Да вот в том то и дело, что дело вкуса - это вкус, а безвкусица - это его отсутствие, которое есть общее для всех!

Не согласен с Вами. У каждого человека свой вкус. И каждый человек может сказать, что одно - это безвкусица, а второе красиво. Лично я говорю, что 6455 - это красиво. И это моё мнение, и его не переубедить, тем более всякими законами.

Кстати, Справедливому тоже хочу сказать, что проблемы транспорта отнюдь не украшательства, и что своим буквоедством этих проблем не решить.

Цитата (СтаС, 20.10.2009):
> Перво наперво надо навести порядок в собственной голове и начать РАЗДЕЛЯТЬ проблемы. Тогда не возникнет желания напрямую увязывать форму водителя и опоздание

А я и не увязываю, я просто говорю о том, этот корпоративный стиль на хрен не нужен, потому что в первую очередь надо было заниматься другими, более весомыми проблемами. Кстати, водители ни фига не стали красивыми. Уродливые рубахи ментовского цвета...

Цитата (03223, 20.10.2009):
> Всё, дальше даже спорить не вижу смысла:-) Справедливый тут заладил про своё

И про что же он заладил? Про то, что требования ПДД и ПТЭ обязательны для выполнения? Это давно известно всем.

> У каждого человека свой вкус. И каждый человек может сказать, что одно - это безвкусица, а второе красиво. Лично я говорю, что 6455 - это красиво. И это моё мнение, и его не переубедить, тем более всякими законами.

Троллейбус должен быть безопасным и соответствовать действующим нормам. Данный троллейбус им не соответствует.

> Кстати, Справедливому тоже хочу сказать, что проблемы транспорта отнюдь не украшательства, и что своим буквоедством этих проблем не решить.

Одна из проблем обеспечения безопасности движения заключается в соответствии подвижного состава предъявляемым требованиям. Кстати, чем больше об этом пишу, тем больше желания отправить фото этого троллейбуса руководству ГУП "Мосгортранс" с требованием разобраться с "тюнингистом".

> А я и не увязываю, я просто говорю о том, этот корпоративный стиль на хрен не нужен, потому что в первую очередь надо было заниматься другими, более весомыми проблемами. Кстати, водители ни фига не стали красивыми. Уродливые рубахи ментовского цвета...

На вкус и цвет товарищей нет. Одному нравится цвет рубашки, другому не нравится. Похоже, других аргументов наш уважаемый 03223 привести не может...

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> Справедливый

кстати, какое на фиг изменение конструкции троллейбуса? Вы что курите? Он что, туда пятое колесо присобачил? Все эти штуки даже не светятся.
Написать жалобу особого ума не надо, но повторю: есть гораздо более серьёзные нарушения, чем это. Если Вы такой буквоед, то пишите жалобы по каждому нарушению (например, опозданию, пропуску остановки со стоящими на ней людьми, и так далее). А иначе можно посчитать, что Вы просто ходите отправить жалобу потому, что Вам просто не понравилось

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> И про что же он заладил? Про то, что требования ПДД и ПТЭ обязательны для выполнения? Это давно известно всем.

По-хорошему, ПТЭ пора выкинуть на помойку и написать новые, нормальные.

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> Троллейбус должен быть безопасным и соответствовать действующим нормам. Данный троллейбус им не соответствует.

Да? И в каком месте он не соответствует? Справедливый, хватит курить что-то тяжелее сигарет. Это просто тонкие металлические полосы, которые вообще ни на что не влияют

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> Одна из проблем обеспечения безопасности движения заключается в соответствии подвижного состава предъявляемым требованиям.

Блин, я с Вас фигею... Ну и скажите мне, какие нормы безопасности нарушены с прикреплением этих металлических полосок на морду? Троллейбус из-за этого на дороге по частям разваливается?

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> Кстати, чем больше об этом пишу, тем больше желания отправить фото этого троллейбуса руководству ГУП "Мосгортранс" с требованием разобраться с "тюнингистом".

Ой, да пишите. Он так ездит уже 1,5 года, когда ещё 6458 был. И до сих пор ездит. А если ездит, значит руководство в курсе. А значит просто с Вашей жалобой сходят в туалет:-)))

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> На вкус и цвет товарищей нет. Одному нравится цвет рубашки, другому не нравится. Похоже, других аргументов наш уважаемый 03223 привести не может...

Читать научитесь. Аргумент я привёл один и весомый: есть проблемы в транспорте посерьёзнее. А Вы их в упор не замечаете

Цитата (03223, 20.10.2009):
> По-хорошему, ПТЭ пора выкинуть на помойку и написать новые, нормальные.

И какие в них будут пункты? Например, "разрешается вносить изменения в конструкцию троллейбуса, устанавливая в передней части фонари красного цвета, потому что это красиво"?

> Да? И в каком месте он не соответствует? Справедливый, хватит курить что-то тяжелее сигарет. Это просто тонкие металлические полосы, которые вообще ни на что не влияют.

А также красные световозвращатели на передней части кузова. И ещё: в отличие от тебя, я не курю и не собираюсь курить. А металличексие полосы могут влиять, например, на безопасность пешеходов в случае наезда.

> Блин, я с Вас фигею... Ну и скажите мне, какие нормы безопасности нарушены с прикреплением этих металлических полосок на морду?

См. моё сообщение выше.

> Ой, да пишите. Он так ездит уже 1,5 года, когда ещё 6458 был. И до сих пор ездит. А если ездит, значит руководство в курсе. А значит просто с Вашей жалобой сходят в туалет.

Не получится. Просто на это не обращали внимание, поскольку не поступало жалоб со стороны. Как только жалоба поступит, будут приняты определённые меры.

> Читать научитесь. Аргумент я привёл один и весомый: есть проблемы в транспорте посерьёзнее. А Вы их в упор не замечаете.

Прекрасно замечаю. Однако 03223 так и не потрудился объяснить связь между формой водителя и опозданием автобуса.

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> И какие в них будут пункты? Например, "разрешается вносить изменения в конструкцию троллейбуса, устанавливая в передней части фонари красного цвета, потому что это красиво"?

Там просто не будет бестолковых пунктов. Красные лампочки и металлические реечки, которые даже ребёнок изогнуть может не будут считаться за изменения конструкции.

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> А также красные световозвращатели на передней части кузова. И ещё: в отличие от тебя, я не курю и не собираюсь курить. А металличексие полосы могут влиять, например, на безопасность пешеходов в случае наезда.

В случае наезда пешеходу и так будет не сладко, а эти полоски ни на что не повлияют, потому что слишком слабые. Красные световозвращатели тоже ни на что не повлияют хотя бы потому, что они красные. Я тоже не курю. Но по Вашим сообщениям видно, что что-то Вы всё таки употребляете...

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> Не получится. Просто на это не обращали внимание, поскольку не поступало жалоб со стороны. Как только жалоба поступит, будут приняты определённые меры.

Ну-ну. А директор полтора года на Канарах пробыл что ли? Напишут Вам какую-нибудь отписку, он снимет пару полосок для вида, а через месяц снова их повесит. И всё будет нормально. Как и должно быть:-)

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> Прекрасно замечаю. Однако 03223 так и не потрудился объяснить связь между формой водителя и опозданием автобуса.

Правильно - связи никакой. А должна быть самая прямая. Если форма - значит порядок. А если порядок - то порядок во всём. А вот когда порядок будет во всём (и в соблюдении графика, и в правильном подходе ТС к остановке и ко всему остальному), то тогда Ваши слова о 6455 хоть что-то будут стоить. А пока что это не более, чем выпендрёж

Цитата (03223, 20.10.2009):
> кстати, какое на фиг изменение конструкции троллейбуса? Вы что курите? Он что, туда пятое колесо присобачил? Все эти штуки даже не светятся.

Зато они обладают способностью отражать свет фар в тёмное время суток.
П. 3.6 "Перечня неисправностей, при налиии которых запрещается эксплуатация транспортных средств": На транспортном средстве установлены спереди... иные световые приборы с огнями любого цвета, кроме белого".

> Написать жалобу особого ума не надо, но повторю: есть гораздо более серьёзные нарушения, чем это. Если Вы такой буквоед, то пишите жалобы по каждому нарушению (например, опозданию, пропуску остановки со стоящими на ней людьми, и так далее). А иначе можно посчитать, что Вы просто ходите отправить жалобу потому, что Вам просто не понравилось

Это нарушение является грубым, у лица, допустившего его, нет объективных причин, чтобы оправдаться.

Цитата (03223, 20.10.2009):
> Там просто не будет бестолковых пунктов. Красные лампочки и металлические реечки, которые даже ребёнок изогнуть может не будут считаться за изменения конструкции.

После чего ночью будет сложно отличить движущееся попутно транспортное средство от движущегося во встречном направлении.

> В случае наезда пешеходу и так будет не сладко, а эти полоски ни на что не повлияют, потому что слишком слабые.

Слишком слабые? Ты что, проводил их испытания на полигоне? В таком случае прошу предоставить заключение эксперта. При наезде главное - снизить риск травмирования пешеходов.

> Красные световозвращатели тоже ни на что не повлияют хотя бы потому, что они красные.

Внимательно прочитай моё сообщение выше. Прежде чем делать вывод, что безопасно, а что нет, необходимо изучить вопрос.

> Я тоже не курю. Но по Вашим сообщениям видно, что что-то Вы всё таки употребляете...

Это уже похоже на оскорбление. Впрочем, других аргументов у 03223, видимо, не осталось...

> Ну-ну. А директор полтора года на Канарах пробыл что ли? Напишут Вам какую-нибудь отписку, он снимет пару полосок для вида, а через месяц снова их повесит. И всё будет нормально. Как и должно быть

Как должно быть, написано в ПДД и ПТЭ. Цитату привёл выше.

> Правильно - связи никакой. А должна быть самая прямая. Если форма - значит порядок. А если порядок - то порядок во всём. А вот когда порядок будет во всём (и в соблюдении графика, и в правильном подходе ТС к остановке и ко всему остальному), то тогда Ваши слова о 6455 хоть что-то будут стоить. А пока что это не более, чем выпендрёж.

Выпендрёжем, по Вашим словам, является жалоба на незначительное (5 мин.) опоздание автобуса. А данное нарушение (самовольное внесение изменений в конструкцию ТС) относится к грубым и должно быть утранено.

А я хочу-хочу-хочу :) ПТЭ дурацкие, ПДД нужны только занудам, дешёвые технические элементы в качестве декора признак особенного вкуса, кому не нравится - может помолчать, нет ты сам дурак... Долго думал где я всё это слышал и когда. Вспомнил :)

В детском саду при выяснении отношений между одногруппниками и в детском мире, когда дети требуют срочно купить понравившуюся, но на фиг не нужную игрушку, а несчастная мама пытается объяснить, почему не купит это фуфло :)))

Ну да, лучше превратить троллейбусы в некое подобие вот этого:

http://miljons.com/lv/7391/
http://miljons.com/lv/6709/
http://miljons.com/lv/6423/
http://www.iauto.lv/ifoto.php?op=view&id=813

А вот эта надпись очень уместна на ОТ (надпись "CATA" не в счёт - эмблема/название перевозчика)
http://miljons.com/lv/7302/

Может всё-таки оставить прерогативу "шчунинга" (от латышского "šķūnis" - сарай) владельцам собственных машин, а? А ОТ на то и ОТ что-бы следовать единым нормам.

А если хочется выделить троллейбус из толпы, можно сделать это вот так:
http://transphoto.ru/photo/229987/
По крайней мере смотрится прилично, а не как хачтюнинг с россыпью котофотов на морде с наклейками "Спарцо""стритрэйсер" и.т.п.

Цитата (Справедливый, 20.10.2009):
> Выпендрёжем, по Вашим словам, является жалоба на незначительное (5 мин.) опоздание автобуса. А данное нарушение (самовольное внесение изменений в конструкцию ТС) относится к грубым и должно быть утранено.

Всё с Вами понятно. После этого Ваши слова ничего не стоят. Вы просто ведёте политику двойных стандартов. А вот то, что из-за этого опоздания 6-го автобуса на 5 минут я не успел на 12-й в 6:23 у 1905 года, из-за чего пришлось стоять ждать следующего, который приходит в 6:43, притом, что я сейчас простужен, серьёзным нарушением не является? В общем, всё с Вами понятно. У Вас двойные стандарты, из-за чего можно сделать вывод, что весь шум, поднятый Вами, только из-за того, что это Вам пришлось не по вкусу.
К Вашему сведению, несоблюдение графика - это нарушение ДИ водителя, что тоже является не менее серьёзным

Цитата (03223, 20.10.2009):
> Всё с Вами понятно. После этого Ваши слова ничего не стоят. Вы просто ведёте политику двойных стандартов. А вот то, что из-за этого опоздания 6-го автобуса на 5 минут я не успел на 12-й в 6:23 у 1905 года, из-за чего пришлось стоять ждать следующего, который приходит в 6:43, притом, что я сейчас простужен

Может быть, в вашей простуде тоже виноваты водители автобусов?

> У Вас двойные стандарты, из-за чего можно сделать вывод, что весь шум, поднятый Вами, только из-за того, что это Вам пришлось не по вкусу.

Отнюдь. Тем более, что задержка могла быть вызвана с объективной причиной. А обсуждаемое "украшательство" невозможно объяснить логически.