Теперь многие делают так как Slava...Оптом с одного места :)Можно сказать что теперь есть новый стиль Slava's Style Foto's

Ну,так это может,в частности,при солнечной погоде определяться положением солнца относительно линии и вагонов.Вот и приходится танцевать от этого и стоять на одном месте и фоткать конвеерным методом,при возможности перемещаясь вдоль линии,если опять-таки это позволяет солнце.При пасмурной погоде степеней свободы будет поболее,вот только не всяким фотоаппаратом можно сделать качественный снимок.

Цитата (Wonder, 12.10.2009):
> Теперь многие делают так как Slava...Оптом с одного места :)

Это делали и до Славы.

Кстати, не вижу в этом ничего плохого. Наоборот, появляется масса полезных фотографий

Цитата (Wonder, 12.10.2009):
> Теперь многие делают так как Slava...

Так делали очень многие, ещё задолго до Славы... Потому что это самый продуктивный способ получения качественных информационных фото

Цитата (03223, 12.10.2009):
> Кстати, не вижу в этом ничего плохого.


Я разве сказал ПЛОХО ?

Цитата (HAV-tram, 12.10.2009):
> самый продуктивный способ

И самый унылый и скучный. Что мешает фотографировать так - http://transphoto.ru/photo/199645/ или так - http://transphoto.ru/photo/199646/ ?

Цитата (Максим Ляденко, 12.10.2009):
> Что мешает фотографировать так - http://transphoto.ru/photo/199645/ или так - http://transphoto.ru/photo/199646/

Максим, вас тролль покусал? Существуют разные жанры, существуют фотографы, работающие в разных жанрах. На сайте должно быть и то, и то. Если забыть, что по месту съёмки я ходил тысячи раз, а трамваи 71-152 наблюдал от зачатия до передачи заказчику, то надо признаться, что на снимке красивый трамвай на фоне красивой архитектуры. Да, мы пресытились качественными фотографиями питерских трамваев, но фотографии-то от этого хуже не стали. А по ссылке 199645 вообще не вижу разницы окромя траурной рамки.

Цитата (Максим Ляденко, 12.10.2009):
> И самый унылый и скучный.

Молодой человек. Открою Вам секрет: увлечение ОТ - это не место яркости, весёлости и беспричинной радости. ОТ - это серьёзная структура, к которой должен быть серьёзный подход.
И я уверен, что многим интереснее смотреть на то, что через 20 лет станет историей, а не на траурные никому не нужные рамочки.
А история ОТ - это развитие, ошибки, их исправления и появления новых, какие-то изобретения и прочее. А Вы хотите превратить это всё тупо в красивые картинки.
Не знаю, как у кого, но у меня появились серьёзные основания думать, что Вам ОТ как таковой не интересен, но смелости в этом признаться у Вас нет. Берите пример с Владислава Прудникова

Фото по ссылкам хорошие, но рамки скоро сомкнутся в чёрный квадрат :D

Цитата (03223, 12.10.2009):
> увлечение ОТ - это не место яркости, весёлости и беспричинной радости.

Мы увлекаемся воистину транспортом, а вы, судя по вашим словам, увлекаетесь УГ.

Цитата (03223, 12.10.2009):
> что через 20 лет станет историей, а не на траурные никому не нужные рамочки.

Через 20 лет, к вашему сведению будут интересны как раз неинформационные фото, так как на них будет всё в комплексе: и город, и машины, и реклама и одежды людей. Вы бы посмотрели, какую реакцию сейчас вызывают ретро фотографии: там вызывают интерес не только трамваи и троллейбусы.


Цитата (03223, 12.10.2009):
> А Вы хотите превратить это всё тупо в красивые картинки

"Тупо" в красивые картинки ничего не превращается: "тупо" можно только стоять на одном месте и жать на кнопочки фотоаппарата.


Цитата (03223, 12.10.2009):
> Не знаю, как у кого, но у меня появились серьёзные основания думать, что Вам ОТ как таковой не интересен, но смелости в этом признаться у Вас нет.

Интересоваться транспортом - это не только вести БД и снимать каталожные фото.

Цитата (Wonder, 12.10.2009):
> Slava's Style Foto's

Тогда уж: Slava's Style Photos :)

Цитата (03223, 12.10.2009):
> увлечение ОТ - это не место яркости, весёлости и беспричинной радости

Это кто сказал? Вы?

Цитата (03223, 12.10.2009):
> не на траурные никому не нужные рамочки.

А внутри рамки у нас что? Мне на эти рамки пофиг, само фото отличное.

Цитата (03223, 12.10.2009):
> Не знаю, как у кого, но у меня появились серьёзные основания думать, что Вам ОТ как таковой не интересен, но смелости в этом признаться у Вас нет.

Слушайте-ка, набор циферок, увлечение ОТ - это не тупо составление базы, это совсем другое. Мне интересна история систем, какой ПС там ходил, какое предприятие обслуживает и т. д. и т. п. Но интерес к базе (но не к фотографиям ПС) у меня пропал, а сильного фанатения у меня от неё вообще не было. И что, блин, мне значит ОТ не интересен только из-за того, что не интересна база? Круто, и мне это пишет человек, который ещё недавно решил разобраться в модификациях ЗиУ-682 на своём полумёртвом сайте, и написал так много глупостей по этому поводу, что даже я, трамвайщик (в смысле увлечения), смог найти кучу неточностей, хотя в этих модификациях я меньше всего разбирался. Ну раз незнание матчасти, но зато просто офигительное знание базы - это определение увлечённости ОТ, тогда да - он мне не интересен!

P.S. Вот интересно, смотря только на базу ПС города Хельсинки, сможете ли Вы (самый увлечённый общественным транспортом человек) мне рассказать историю трамвая и троллейбуса вкратце (не опирайтесь на то, что написано на страничке Хельсинки на СТТС, это слишком кратко)?

Цитата (Стас Давыдов, 12.10.2009):
> "тупо" можно только стоять на одном месте и жать на кнопочки фотоаппарата.

Сделайте хотя бы одно качественное крупноформатное фото, и тогда у вас появится моральное право комментировать этот снимок.

Цитата (Стас Давыдов, 12.10.2009):
> Мы увлекаемся воистину транспортом, а вы, судя по вашим словам, увлекаетесь УГ.

Не верю (©). А не верю потому, что слишком много слов и критики уделяться стало фону, месту съёмки и прочей ненужной шелухе. Ненужной с точки зрения фотографии ОТ. Если Вы воистину увлекаетесь именно транспортом, то с чего Вас должен интересовать фон? Здание, трава, деревья, цветы - это что, транспортная инфрастуктура?

Цитата (Стас Давыдов, 12.10.2009):
> Через 20 лет, к вашему сведению будут интересны как раз неинформационные фото, так как на них будет всё в комплексе: и город, и машины, и реклама и одежды людей. Вы бы посмотрели, какую реакцию сейчас вызывают ретро фотографии: там вызывают интерес не только трамваи и троллейбусы.

Я смотрел на старые ч/б фотографии из Москвы. И мне на этих фотографиях был интересен только сама единица ПС, её модель, год выпуска, разные конструктивные и ходовые особенности. А что там вокруг неё - лично мне не интересно. И я не могу сказать про человека, что он увлекается ОТ, если на фото единицы ПС ему интересны город, машины, реклама и одежда людей, а не основной объект съёмки (если он вообще основной, что сейчас, к сожалению, редко встретишь)

Цитата (Стас Давыдов, 12.10.2009):
> "Тупо" в красивые картинки ничего не превращается: "тупо" можно только стоять на одном месте и жать на кнопочки фотоаппарата.

Я говорил касательно увлечения ОТ, фотографиями ОТ и ведения базы. Да, стоять на одном месте и снимать всё подряд тупо, но зато очень полезно с точки зрения истории по отношению к людям, РЕАЛЬНО увлекающимся общественным транспортом.
Вот ценители информации, ответьте на один вопрос: как бы вы отреагировали, если бы информационных фотографий не было вообще, а все транспортные фотографы снимали исключительно художественные фотографии, из десятка которых была едва ли одна удавшаяся? И по большинству единиц ПС просто не было бы фотографий?

Цитата (Стас Давыдов, 12.10.2009):
> Интересоваться транспортом - это не только вести БД и снимать каталожные фото.

Согласен. Можно, например, изучать внутренности приборов и узлов, знать и интересоваться отличиями различных модификаций той или иной модели. Но не снимать бессмысленные и малоинформационные с точки зрения ОТ фотографии.

Цитата (Максим Ляде

Цитата (Максим Ляденко, 13.10.2009):
> Это кто сказал? Вы?

Я рад, что слова мои были поняты быстро

Цитата (Максим Ляденко, 13.10.2009):
> А внутри рамки у нас что? Мне на эти рамки пофиг, само фото отличное.

Фото как фото, на информационное потянет, правда, с натяжкой.

Цитата (Максим Ляденко, 13.10.2009):
> Слушайте-ка, набор циферок
Цитата (Максим Ляденко, 13.10.2009):
> на своём полумёртвом сайте

Вообще, переход на личности показывает явную Вашу несостоятельность и неспособность ответить по существу. Впрочем, что и требовалось доказать. На остальное даже отвечать не буду, потому что не позволяю себе опускаться до общения с троллями.

Цитата (03223, 13.10.2009):
> Вообще, переход на личности показывает явную Вашу несостоятельность и неспособность ответить по существу.

Да, да конечно. Это скорее вы не можете этого сделать, промямлили какую-то фигню и что-то кому-то типа доказали.

Цитата (03223, 13.10.2009):
> На остальное даже отвечать не буду, потому что не позволяю себе опускаться до общения с троллями.

Потому что ответить не сможете, в ответ только и можете меня назвать троллем.

P.S. Для народа, в последнее время, знание базы ПС - это теперь показатель их знаний по ОТ, а спроси что-нибудь из истории, не связанное с ПС, а просто с системой, в ответ услышишь - ээээ, нуууу, это, типа, вот, ну короче этого нет в базе, поэтому я не знаю, но это не значит, что я ничего не знаю по истории системы, я же ведь знаю всю базу (пример с ЗиУ-682 я привёл выше). А ещё круче, если на этот вопрос можно услышать про себя много интересных вещей.

Цитата (Максим Ляденко, 13.10.2009):
> Но интерес к базе (но не к фотографиям ПС) у меня пропал

Процитирую сам себя. Пропал именно к питерской базе, ибо в этом городе живу. К остальным городам у меня интерес большой.

Съемка оптом с одной точки сейчас в народе (слышал очень от многих как по России, так и по Украине) называется: фотосъёмка по методике Артёма Ковалевского. В Москве ещё добавляют: "и Виктора Кравченко" :)

Цитата (03223, 13.10.2009):
> А не верю потому, что слишком много слов и критики уделяться стало фону, месту съёмки и прочей ненужной шелухе. Ненужной с точки зрения фотографии ОТ

А давно у нас увлечение фотографией стало быть равным увлечению ОТ? Для меня 2 разных увлечения. Для меня, если уж смотреть фотографию, то смотреть красивую. Исключение составляют исторические фото: например мне сейчас не особо интересны фото Сергея Мурашова (без обид только), но вот его фото 3-4летней давности с рекламой, которой счас нет, мне очень интересно. Я считаю, что сейчас нужно публиковать художественные, фото, а информационные публиковать сейчас, только если есть "запрос": например вмятина и т.п.


Цитата (03223, 13.10.2009):
> Если Вы воистину увлекаетесь именно транспортом, то с чего Вас должен интересовать фон? Здание, трава, деревья, цветы - это что, транспортная инфрастуктура?

Я не увлекаюсь только ОТ, для меня важен весь город.


Цитата (03223, 13.10.2009):
> Я смотрел на старые ч/б фотографии из Москвы. И мне на этих фотографиях был интересен только сама единица ПС, её модель, год выпуска, разные конструктивные и ходовые особенности. А что там вокруг неё - лично мне не интересно

А я вот на основании всего этого, думаю, что вы не транспортом увлекаетесь, а только БД. Вас только цифры и номера интересуют, а всё, что окружает вагон вас не интересует. Вот у нас в СПБ недавно трамваевка была, вот на ней были люди, реально увлекающиеся всем ОТ. Там могли рассказать об истории, об ПС, о путевых конструкцих, о транспорте других городов и стран и многое другое. Именно это - увлечение ОТ, а не знание, когда вагон 0000 появился на свет и какой у него заводской номер


Цитата (03223, 13.10.2009):
> а все транспортные фотографы снимали исключительно художественные фотографии

К вашему сведению и на художественном фото можно прекрасно разглядеть различные информационные показатели. Примеров куча.


Цитата (03223, 13.10.2009):
> Но не снимать бессмысленные и малоинформационные с точки зрения ОТ фотографии.

Это почему они сразу бессмысленные и малоинформативные? Как раз для полноценного увлечения ОТ они суперинформативны, так как в них попадает куча деталей ОТ: пути, конташка и её конструкции, иной ОТ и многое другое.

> А по ссылке 199645 вообще не вижу разницы окромя траурной рамки.

По ссылке 199645 нету траурной рамки. По ссылке 199645 есть Чёрная рамка! И это две очень больших разницы.



Цитата (03223, 12.10.2009):
> Цитата (Максим Ляденко, 12.10.2009):
> > И самый унылый и скучный.
>
> Молодой человек. Открою Вам секрет: увлечение ОТ - это не место яркости, весёлости и беспричинной радости. ОТ - это серьёзная структура, к которой должен быть серьёзный подход.

Молодой человек, открою секрет и Вам :) Вы только что перепутали увлечение ОТ и функционирование структуры городских пассажирских перевозок.


> И я уверен, что многим интереснее смотреть на то, что через 20 лет станет историей, а не на траурные никому не нужные рамочки.

Они Чёрные, а не траурные!!!

> А история ОТ - это развитие, ошибки, их исправления и появления новых, какие-то изобретения и прочее. А Вы хотите превратить это всё тупо в красивые картинки.

А вот здесь Вы перепутали увлечение фоторафированием ОТ с увлечением историей и системным устройством ОТ (которые друг другу никоим образом не противоречат!),...


> Не знаю, как у кого, но у меня появились серьёзные основания думать, что Вам ОТ как таковой не интересен, но смелости в этом признаться у Вас нет. Берите пример с Владислава Прудникова


... и взяли на себя слишком большую ответственность, о строгий мой судья :)


> Не верю (©). А не верю потому, что слишком много слов и критики уделяться стало фону, месту съёмки и прочей ненужной шелухе. Ненужной с точки зрения фотографии ОТ. Если Вы воистину увлекаетесь именно транспортом, то с чего Вас должен интересовать фон? Здание, трава, деревья, цветы - это что, транспортная инфрастуктура?


Нет, о мой Нумерологический друг, это Жизнь! Это мир вокруг человека, состоящий из мелочей. Из тех самых мелочей, наличие которых делает пространство цветным и объёмным, придаёт ощущениям вкус, а настроению запах, восприятие которых характеризует не только упомянутый мир вокруг человека, но и человека в этом мире. Вот Вас, например :)

А вообще, скучно. Гомерически скучно! Зайцы, играющие на барабане; медведи, катающиеся по кругу на мотоцикле; здоровые мужики, с пеной у рта по сотому разу доказывающие, что встать в любом месте у любых путей, с неистовым упорством жать кнопку затвора, а потом вываливать десятки одинаковых безликих технологических изображений одинаковых объектов на всеобщий обзор, не выправив элементарно завалов, это есть правильно, потому что информационная ценность этой пулемётной сессии исключительно превыше всего, а то, что на это смотерть без отвращения не возможно, есть первый признак того, что все, кому не нравится, "не настоящие сварщики" (с). Тьфу.

Развели срач. И ежу понятно, что сейчас ценятся фотографии в стиле "тупоморда", а со временем интерес будет к снимкам художественным, где будет куча ушедших из жизни деталей. Поэтому художественные фото лучше пока придерживать у себя, а тупоморды выкладывать.

Предстваьте, что я вместо http://transphoto.ru/photo/125326/ и http://transphoto.ru/photo/124426/ выложил бы http://www.picatom.com/14/CRW_47811-1.html и http://www.picatom.com/14/CRW_47841-1.html правда было бы хуже?

Цитата (HAV-tram, 12.10.2009):
> Цитата (Wonder, 12.10.2009):
> > Теперь многие делают так как Slava...
>
> Так делали очень многие, ещё задолго до Славы... Потому что это самый продуктивный способ получения качественных информационных фото

Ну не видел я ниразу чтобы еще кто-то так снимал и ничего против опта я не имею...Просто дал "Style" название таким снимкам...Зато сколько эмоций опять тут выплеснули все...А вообще чуть со стула не упал от того что опять развели тут:)

Почему красоту всегда противопоставляют информативности? Совершенно непонятно, почему людям кажется невозможным делать фотографии, красивые и информативные одновременно.

Снимки, приведённые Максимом (http://transphoto.ru/photo/199645/ и http://transphoto.ru/photo/199646/) — отличный пример совмещения двух идеологий. Именно так и нужно фотографировать для СТТС.

> > Так делали очень многие, ещё задолго до Славы... Потому что это самый продуктивный способ получения качественных информационных фото
>
> Ну не видел я ниразу чтобы еще кто-то так снимал и ничего против опта я не имею...

Ну так и СТТС до вашей регистрации начался, и до СТТС много чего было ;)


> Просто дал "Style" название таким снимкам...Зато сколько эмоций опять тут выплеснули все...А вообще чуть со стула не упал от того что опять развели тут:)

А, это не страшно. Можно ещё офисное кресло с подлокотниками купить - из него точно не выпадете ;)))

Вот только не везде и не во всех городах могут найтись такие места.И не все единицы ПС ходят в таких местах.А ведь хотелось бы видеть фотографии ВСЕХ без исключения трамваев и троллейбусов.Вот где они и ходят,там и приходится фотографировать.Этого не надо забывать.И у каждого свои вкусы.Это тоже надо учитывать.

Естественно, не везде. Но если хорошенько поискать — они обязательно найдутся. Всё дело в желании. Даже в самом обыкновенном месте можно сфотографировать красиво. А вкусы надо прививать хорошие.

Цитата (Стас Давыдов, 13.10.2009):
> например мне сейчас не особо интересны фото Сергея Мурашова (без обид только), но вот его фото 3-4летней давности с рекламой, которой счас нет, мне очень интересно.

Мне и самому не очень интересны свои фотографии 2009 года, это естественно, т.к. выйди на улицу и смотри на оригиналы. Но я их снимаю именно потому, что очень скоро в самый неподходящий момент их перекрасят или перебьют, и мне придётся рвать волосы на всех частях тела в бессильной ярости от того, что поленился в своё время встать под столбом и отснять ежедневную норму в 100 фотографий. И обрабатывать для СТТС лень, т.к. знаешь, что вместо спасибо получишь лишь пару плевков в душу от самозванных руководителей фотокружков творческого фотографирования траншеекопателей и ассенизационных обозов. Можно, конечно, подождать три года и триумфально выложить ставшие историческими фотографии. Но ведь свято место пусто не бывает, и мои единомышленники будут вынуждены смотреть на высеры вездесущих уродов-фотомобильщиков, энергично выкладывающих свои серии снятых в осенние туманные сумерки с расстояния сто метров грязных трамваев и троллейбусов. Зато с разных точек. Поэтому не проще ли просто не смотреть сейчас неинтересные для вас серии каталожных снимков, но и не мешать смотреть их тем, чьи интересы расходятся с вашими сиюминутными, но совпадут с вашими же через три года?

Цитата (Максим Ляденко, 13.10.2009):
> Процитирую сам себя. Пропал именно к питерской базе, ибо в этом городе живу. К остальным городам у меня интерес большой.

А вам не кажется, что суть неприятия "стиля Славы" в том, что он так фотографирует питерские трамваи, а не трамваи того города, который вам сейчас интересен, но таких качественных фотографий по нему в инете нет?

Цитата (Денис(3d), 13.10.2009):
> Предстваьте, что я вместо http://transphoto.ru/photo/125326/ и http://transphoto.ru/photo/124426/ выложил бы http://www.picatom.com/14/CRW_47811-1.html и http://www.picatom.com/14/CRW_47841-1.html правда было бы хуже?

Что мешает выложить и то, и то? И пусть каждый смотрит то, что ему интересно.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> отснять ежедневную норму в 100 фотографий.

Ого! Это правда?

Цитата (Wonder, 13.10.2009):
> Ну не видел я ниразу чтобы еще кто-то так снимал

Sic transit gloria mundi. Так проходит мирская слава. :))

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> и то, и то?

Зачем загружать идентичными снимаки? А так выложил то, что явно показывает изменения шоссе. Сейчас на этом месте уже всё иначе.

Цитата (FlasH, 13.10.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> > отснять ежедневную норму в 100 фотографий.
>
> Ого! Это правда?

Это правда, но не каждый день, а когда есть солнце и есть время. Больше ста на флешку не влазит, да и аккумуляторы к этому времени садятся..

Я для себя нормой тоже считаю порядка 100 фотографий за съёмочный день, но как правило у меня получается их около 120-130 иногда около 200. Что касается памяти то у меня на неё входит намного больше фотографий, наверное около 2000 фотографий. Что касаемо батареек то как правило мне их хватает 5-6 съёмочных дней. Даже если бы их хватало только на один день, то их цена в 80-90 рублей вполне окупала бы то удовольствие которое я получаю от фотографирования.

Цитата (Александр Конов, 13.10.2009):
> Даже в самом обыкновенном месте можно сфотографировать красиво.

А разве в этом месте на этом снимке сфотографировано некрасиво?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.10.2009):
> Съемка оптом с одной точки сейчас в народе (слышал очень от многих как по России, так и по Украине) называется: фотосъёмка по методике Артёма Ковалевского. В Москве ещё добавляют: "и Виктора Кравченко" :)

Рад, что имена хороших фотографов становятся нарицательными.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> Сергей Мурашов

+1, за исключением выкладки моих фото сюда. Но не суть.

От себя добавлю, что если бы любители фотохудожеств хоть немного тратили время для оптовой съёмки, то на историю изменения единиц ОТ в Москве было бы смотреть интереснее и без пробелов. Вон далеко ходить не надо. Была реклама на месяц - обувь "Camper". В 6-м ТП всего было 5 таких троллейбусов, из которых нормально был снят только 6407, и то Артёмом Ковалевским. Теперь рекламу эту сняли. А вот теперь подумайте, будет ли история развития и изменения через три года смотреться полной без этих фотографий?
И самое главное, когда задаёшь этот вопрос фотохудожникам, то получаешь очень странный ответ: "Мне это неинтересно".

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> А разве в этом месте на этом снимке сфотографировано некрасиво?

К этой фотографии у меня никаких претензий нет :)

Цитата (03223, 13.10.2009):
> Мне это неинтересно

А мне - некогда. Моя любимая реклама на транспорте мск за прошедшие полгода - http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=21377&LNG=RU и http://transit.parovoz.com/muralista/pg_view.php?ID=20270&LNG=RU

Цитата (03223, 13.10.2009):
> И самое главное, когда задаёшь этот вопрос фотохудожникам, то получаешь очень странный ответ: "Мне это неинтересно".

А что здесь странного? Им это действительно неинтересно, и я их понимаю. Странно, что они не понимают меня и вас, когда мы говорим, что нам это интересно, и вообще, это официально зафиксированная цель существования этого сайта. Мне вот тоже всё лето было интересно, как визуально отличить КамАЗы 4310, 43114 и 5350, но я же не требовал закрыть нафиг СТТС, т.к. там никто не выложил ни одного фото, отвечающего моим сиюминутным интересам. А ведь попытка переделать СТТС в чисто фотохудожественный сайт ничем не лучше переделки его в сайт автобронетанковый, и по сути является рейдерским захватом.

Полностью согласен. Кстати,

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> как визуально отличить КамАЗы 4310, 43114 и 5350

??? Я вот тоже интересовался этим вопросом:-) Если можно, в ЛС. Заранее благодарю

Почему же не понимают? Очень даже понимают. Они не понимают другого: как так получилось, что Вам, это интересно, а пассивные неинтересующиеся фотохудожники виноваты в том, что история будет не полна без рекламы Camper. Мне всегда казалось, что если есть потребность зафиксировать какое-то состояние на фото, то надо пойти и зафиксировать, а не выжидать повода потом поискать виноватых. Разве нет?

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> Поэтому не проще ли просто не смотреть сейчас неинтересные для вас серии каталожных снимков, но и не мешать смотреть их тем, чьи интересы расходятся с вашими сиюминутными, но совпадут с вашими же через три года?

Сергей, а кто мешает? Если вы перечитаете, то что я написал, то поймёте, что я говорил тоже самое. В определённом плане мне нравятся инфофото, но в целом мне нравятся художественные. Я по сути ввязался в этот спор тупо потому что мне крайне неприятна позиция 03223, который искажает понятие увлечения ОТ.


Цитата (03223, 13.10.2009):
> А вот теперь подумайте, будет ли история развития и изменения через три года смотреться полной без этих фотографий?

На рекламу, конечно через3-4 года посмотреть интересно, особенно, если эта реклама нравилась, но не думаю, что эта реклама имеет такое уж великое значение для Истории ОТ. Значение имеет год появления модели, основные вехи её работы и год ухода этой модели, а рекламы - это пустое. Гораздо нужнее парковые раскраски.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 13.10.2009):
> Съемка оптом с одной точки сейчас в народе (слышал очень от многих как по России, так и по Украине) называется: фотосъёмка по методике Артёма Ковалевского.

В Питере - Сергея Мурашова :)
А ещё несколько лет назад Юра Маллер всех фотографов поделил условно на "вагонников" и "маршрутников": "вагонники" снимают все подряд вагоны, стоя на одном месте, "маршрутники" - снимают вдоль маршрута/линии и могут один и тот же вагон снять несколько раз за время фотосессии.
Я не люблю долго стоять на месте и не люблю снимать один трам/трол более раза в день. Наверное я универсал? :)

Цитата (СтаС, 13.10.2009):
> Мне всегда казалось, что если есть потребность зафиксировать какое-то состояние на фото, то надо пойти и зафиксировать, а не выжидать повода потом поискать виноватых. Разве нет?

Да. Проблема в том, что фотограф, который пошёл, зафиксировал и выложил, получает в комментариях массу пинков за то, что он это сделал. Я не помню, чтобы "каталожник" покусал "творца", за то, что тот недовыполнил план по съёмке ПС. А вот свора "творцов", яростно облаивающая очередную серию качественных каталожных фотографий - это нынче норма на СТТС. Каждому своё, господа, и не лезьте в чужую песочницу со своим совочком.

Ну так бороться надо с лаятелями, а не творцами :) А то получается, что за то, что один лаятель наехал на каталожника, творцы в ответ получили по мозгам за то, что каталожники неудосужились снять интересовавший их материал :) Говоря языком простым и доступным для широких масс "херня какая-то" получается ;)

Цитата (Роман Агапитов, 13.10.2009):
> Юра Маллер всех фотографов поделил условно на "вагонников" и "маршрутников"

О! Я ведь предлагаю то же самое, различать два разных жанра: фотографию единицы ПС (каталожное крупноплановое фото) и фотографию "пейзажа с трамваем/троллейбусом" (трамвайные/троллейбусные линии; съёмки ради красивого фона, а не собственно трамвая; фотозарисовки и т.п.). Требования к этим жанрам разные и зачастую противоречивые. Иногда удаётся сделать кадр, который не стыдно и в каталог, и на конкурс. Но это исключение, таких мест мало и от гениальности фотографа это мало зависит. Простейший пример. Чтобы снять улицу с трамваем, трамвай надо снимать почти в фас, иначе не будет видна перспектива улицы. А для каталога желательно видеть и борт во всей красе текущей рекламы. Так пусть каталожник снимет трамвай так, как ему надо, фотохудожник снимет улицу с этим же трамваем так, как он это видит, и оба разместят свои работы на СТТС на радость пользователям.

Вот именно.

Я предпочту или 3/4 (скорее всего это как просто каталожное ) http://transphoto.ru/photo/162954/ , или так http://transphoto.ru/photo/159200/

Цитата (СтаС, 13.10.2009):
> Ну так бороться надо с лаятелями, а не творцами :) А то получается, что за то, что один лаятель наехал на каталожника, творцы в ответ получили по мозгам за то, что каталожники неудосужились снять интересовавший их материал :) Говоря языком простым и доступным для широких масс "херня какая-то" получается ;)

Н-да. Действительно, сидит на дереве уродливая полуобезьяна-полутролль, и с довольным видом наблюдает, как внизу в смертельной схватке сошлись спровоцированные ею два могучих и прекрасных тигра.

http://transphoto.ru/_update_temp/upload/254234.jpg а вот такое к какому типу тогда относить будем? Я не подзуживаю спорящих, мне просто интересно.

Тут просто момент такой скользкий... Прав-то ведь Рома.

Хочешь снять 100 трамваев - пойди и сними. Хочешь снять весь выпуск 63его троллейбуса на одной улице - пойди и сними. Но зачем же стоять-то, как столб на одном месте?! Сделай между кадрами два шага влево, два шага вправо, подпусти один вагон поближе и возьми угол пошире, а второй поймай подальше и подтяни зумом, встреть один больше в морду, а второй больше в борт, возьми один с домом, а второй с деревом у соседнего дома. Пройди прямой равномерно освещённый кусок метров 200-300 по улице. А потом не вываливай 20 одинаковых вагонов одной модели и окраски из одной сессии разом, а возьми несколько сессий за разные дни и пеермешай их, размазав ровным слоем по неделе, выкладывая одновременно фотографии за разные дни и разных моделей - никто слова не скажет. Это так трудно и недоступно? Это ж от лени всё - зачем думать и шевелиться, когда можно "отстоять смену", выдать на гора "объём", а в случае чего развести многомудрую теорию об исторической полезности.

В общем и целом ситуация напоминает ситуацию с дизайном в СССР с 1970ых и до наших дней, благодаря которой его не было, нет и не будет в России ещё долго: нам были не нужны формальные украшательства, а были нужны недорогие функциональные объекты для пользования. Двух штрихов никто кинуть не хотел, а тех, кто хотел, быстро урезонивали, чтоб не смущали. Пользоваться изредка результатми можно, а вот смотреть без слёз - нет.

Цитата (Денис(3d), 13.10.2009):
> http://transphoto.ru/_update_temp/upload/254234.jpg

какая-то нечеткая....даже глаза болят

http://transphoto.ru/_update_temp/upload/254233.jpg
http://transphoto.ru/_update_temp/upload/254235.jpg
Ну а такие? :)

Цитата (Денис(3d), 13.10.2009):
> http://transphoto.ru/_update_temp/upload/254234.jpg а вот такое к какому типу тогда относить будем? Я не подзуживаю спорящих, мне просто интересно.

Красивое каталожное фото, способное победить на конкурсе. Но. Попробуйте заснять на этом фоне трамвай со стороны дверей. Попробуйте сделать шаг вправо-влево от этой удачно найденной фототочки. Или попробуйте выложить на СТТС десяток трамваев, снятых с этой точки. Итак, мы видим исключение, подтверждающее собой правило.

Цитата (СтаС, 13.10.2009):
> А потом не вываливай 20 одинаковых вагонов одной модели и окраски из одной сессии разом

Вот здесь в споре родилась истина. Выкладывать тоже надо умело. При просмотре каталога съёмка сотни фотографий с одной точки практически незаметна, а вот при просмотре текущего обновления может травмировать чью-то неокрепшую психику. Я лично этот момент теперь буду учитывать.

Ну, я примерно на том фоне много заснял. С разными приближениями и т.д. и т.п. Только выглядит оно (если всё в конкурс слать) как издевка над конкурсом. А чисто для каталога - вполне сойдет.

Цитата (СтаС, 13.10.2009):
> Почему же не понимают? Очень даже понимают. Они не понимают другого: как так получилось, что Вам, это интересно, а пассивные неинтересующиеся фотохудожники виноваты в том, что история будет не полна без рекламы Camper. Мне всегда казалось, что если есть потребность зафиксировать какое-то состояние на фото, то надо пойти и зафиксировать, а не выжидать повода потом поискать виноватых. Разве нет?

Ну у меня всё давно зафиксировано:-) А у
вас?:-)

Цитата (03223, 13.10.2009):
> Цитата (СтаС, 13.10.2009):
> > Почему же не понимают? Очень даже понимают. Они не понимают другого: как так получилось, что Вам, это интересно, а пассивные неинтересующиеся фотохудожники виноваты в том, что история будет не полна без рекламы Camper. Мне всегда казалось, что если есть потребность зафиксировать какое-то состояние на фото, то надо пойти и зафиксировать, а не выжидать повода потом поискать виноватых. Разве нет?
>
> Ну у меня всё давно зафиксировано:-) А у
> вас?:-)

А я не плакался, что у меня история пострадала от того, что кто-то что-то недоснял :-)

Цитата (Денис(3d), 13.10.2009):
> http://transphoto.ru/_update_temp/upload/254233.jpg
> http://transphoto.ru/_update_temp/upload/254235.jpg
> Ну а такие? :)

Тоже какие то нечеткие......советую открыть через фотошщоп эти фотки.....зайти в Filter ->Sharpen -> Unsharp mask->ну и поставить к примеру 45 процентов......

Максим Ляденко, полностью поддерживаю. Зачем снимать тупо одинаковые фотки с одинаковым минимальным фоном? Если в двух одинаковых фотографиях в четырёхначном номере вагона последняя цифра будет не 5, а 4- случится что-то страшное? Снимать надо так, чтобы хорошо была видна окружающая местность, причём разная на каждой фотографии. Ну и немного само ТС...
Можете посмотреть мои последние фотографии- они далеко не идеальны, но там видна окружающая местность :) Снимать надо пытаться творчески...А стоять на перекрёстке, снимая под 45, я так ещё в 12 лет хорошо умел делать. Этому можно легко научить макаку из зоопарка, любого робота или поциента Кащенки...Развиваться надо, блин)
И наконец, зачем вообще вы паритесь, едете снимать? Поставьте веб камеру, например, около метро Щукинская ( существующая слишком высоко стоит, кому интересно- посмотреть можно на яндекс.картах) и любуйтесь на циферки, не забывая делать скрины с монитора :))

Надо пробраться ночью с краской в какое-нибудь депо и все номера перекрасить :D Если пройти в депо Баумана, то утром на Продольном пр., к/ст "Медведково" и "Каланчёвская ул." будет вынос мозга xD

Цитата (Ramirez, 13.10.2009):
> Если в двух одинаковых фотографиях в четырёхначном номере вагона последняя цифра будет не 5, а 4- случится что-то страшное? Снимать надо так, чтобы хорошо была видна окружающая местность, причём разная на каждой фотографии. Ну и немного само ТС...

Вы ошиблись сайтом, возможно просто написали не в то окно.

Сергей, т.е. вы считаете что главное, чтобы на 80% фотографии было ТС?

Почему такие крайности? Один считает надо 80%, другой "немного ТС".

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> Вы ошиблись сайтом

Если я такое на фотобас напишу, местные фотографы неделю срать кирпичами будут :)

СТТС- база по вагонам, нужная для производства статистики по каждому городу. Бесспорно. Да, у каждого вагона должна быть хоть одна фотография в различных окрасках, или с другими изменениями внешнего вида. Но вот зачем несколько одинаковых фото под 45 для ничем не изменяющихся ТС? Например, http://transphoto.ru/vehicle/52705/ ( фото салона не в счёт). И таких примеров на сайте больше сотни...

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> Цитата (Wonder, 13.10.2009):
> > Ну не видел я ниразу чтобы еще кто-то так снимал
> Sic transit gloria mundi. Так проходит мирская слава. :))

Да, Сергей, новички уже незнакомы с легендами про Вас :))

Wonder, посмотри фотографии Сергея Мурашова

Цитата (Ramirez, 13.10.2009):
> Но вот зачем несколько одинаковых фото под 45 для ничем не изменяющихся ТС?

Иногда незначительное изменения с первого взгляда не видно. А для того, чтобы исключить такие упущения, и существуют такие фотографии

А кому нафиг нужны незначительные изменения. Ну есть на вагоне царапинка длинной в сантиметр, ну и как это повлияет на Общественный транспорт.
Я понимаю шрифт бортномера сменился впервые за 10 лет или окраска другая, но это прекрасно видно и на художественной фотографии.

Цитата (Стас Давыдов, 13.10.2009):
> Я понимаю шрифт бортномера сменился впервые за 10 лет
Переснимать из-за этого, тоже как-то странно...

Цитата (Ramirez, 13.10.2009):
> Но вот зачем несколько одинаковых фото под 45 для ничем не изменяющихся ТС?

Если честно, то исключительно для ублажения фототусовки в малотрамвайных регионах. Четыре месяца - и можешь снова снимать трамваи своего города, хоть все три, в той же окраске, в тех же ракурсах, с теми же замечаниями фотомодераторов. Я бы по прошествии года проводил чистку накопившихся "фоток", поскольку мне такие серии снимков в базе режут глаз не менее, чем вам серии с одной точки в обновлениях. Но политика тех, кто оплачивает мегабайты фотофлуда много либеральнее моих взглядов. И я их понимаю. Лучше загрузить десяток УГ, чем отвергнуть одно ценное фото.

Цитата (Ramirez, 13.10.2009):
> Снимать надо так, чтобы хорошо была видна окружающая местность, причём разная на каждой фотографии. Ну и немного само ТС...

Мне за этими строчками привиделся толстый тролль из серии "посторонние трамваи на красивом фото дома со шпилем". Я бы и сам с радостью снимал архитектуру для какого-нибудь урбанистического сайта с движком от СТТС, но что-то никто не торопится его создать. А на СТТС трамвай по определению приоритетнее фона.

Цитата (Сергей Мурашов, 13.10.2009):
> Я бы по прошествии года проводил чистку накопившихся "фоток"
Тут вообще хорошо бы чистку провести, думаю могло бы мнооого места освободится. Просто часто после загрузки хорошего фото - плохое забывают удалить.

Это же убого! Стоять, и щёлкать, как автомат. Вам больше делать нечего?

Интересно это не рекорд комментам к фото на сайте ?

Цитата (Wonder, 13.10.2009):
> Интересно это не рекорд комментам к фото на сайте ?

Было к какой-то фотографии за 200 штук

Цитата (Артём Светлов, 13.10.2009):
> Это же убого! Стоять, и щёлкать, как автомат. Вам больше делать нечего?

Ну, к сожалению, особого выбора у меня не было, я находился в Питере всего 1,5 дня. Мне хотелось и просто проехаться на разных маршрутах, и поснимать транспорт, и погулять по центру города. Поэтому и получились снимки, сделанные с одной и той же точки. Хотя, я уже тоже могу относиться к указанным выше авторам, кто делает каталожные фото с одного места в целях пополнения БД.
А вот по поводу того, что сразу выложил все фото с этого места, то пожалуй да, стоило бы повременить с выкладыванием других аналогичных фото, а пока выложить фото с других мест.

Интересно, много ли людей сравнивают фото вагона с предыдущими его фотками на предмет поиска новых вмятинок или царапинок? =)

В общем, очередной спор самозагасился. Фотки нужны разные и съёмка нужна разная. Иногда бывает, что нет времени бегать - приходится щёлкать в одном месте (как я во время стоянки поезда в Нижнем 45 минут физически не мог щёлкать в разных местах - только в одном месте и в одном ракурсе по солнцу). Иногда бывает, что щёлкать нечего (в Волчанске на линии один вагон - поэтому оттуда много фоток линии во всех ракурсах).

Я бы рекомендовал спорить не о количестве, а о качестве. Особенно актуально для крупных городов (Мск, СПб, Минск, Киев и т.д.) - где много фотографов. И из этих городов принимал бы только идеальные по качеству фотки, снятые по солнцу и незадумываясь бы отклонял мобилофотки, завалы и т.п.

Цитата (Роман Агапитов, 14.10.2009):
> Я бы рекомендовал спорить не о количестве, а о качестве. Особенно актуально для крупных городов (Мск, СПб, Минск, Киев и т.д.) - где много фотографов. И из этих городов принимал бы только идеальные по качеству фотки, снятые по солнцу и незадумываясь бы отклонял мобилофотки, завалы и т.п.

В идеале хотелось бы этого, но увы....

Цитата (Роман Агапитов, 14.10.2009):
> Иногда бывает, что нет времени бегать - приходится щёлкать в одном месте (как я во время стоянки поезда в Нижнем 45 минут физически не мог щёлкать в разных местах - только в одном месте и в одном ракурсе по солнцу)

Я в таком случае предпочитаю сделать одно фото, типа на память, что я был в этом городе и успокоится.

Цитата (Роман Агапитов, 14.10.2009):
> И из этих городов принимал бы только идеальные по качеству фотки, снятые по солнцу

Рома, прочитав твой комментарий, вспомнил афоризм Эзопа: нет ничего столь совершенного, чтобы быть свободным от всяких упреков.

Думаю, понятно, к чему приведена эта цитата.

Цитата (ИванИванов, 14.10.2009):
> Я в таком случае предпочитаю сделать одно фото, типа на память, что я был в этом городе и успокоится.

Я успел сделать 7 фоток разного ПС: КТМ-5, КТМ-8, Т3, поезд Т3, модернизированную Т3 на ТРЗ ;)

Цитата (Володя Царенко, 14.10.2009):
> Рома, прочитав твой комментарий, вспомнил афоризм Эзопа: нет ничего столь совершенного, чтобы быть свободным от всяких упреков.
> Думаю, понятно, к чему приведена эта цитата.

Понятно. Отвечу другой: "Нет пределов совершенству". Дерзайте, работайте над собой и своей техникой фотографирования (Володь, это адресовано не тебе лично, а широкому кругу).

О поездках в другие города... На самом деле я часто бываю таким же инфоза****ом, как и многие здесь присутсвующие. "Slava style" or "Sergey Murashow style" конечно не привлекает, но обычно после поездок у меня куча информационных фото по этим городам. Но я их не выкладываю. Я считаю, что у меня есть хоть мало-мальски отличающийся художественный стиль и особенности (не всегда может даже положительные), поэтому стараюсь больше снимать именно с расчётом на дальнейшее "художественное" интерпретирование, хотя если нет возможности снять красиво - ТС снимаю "как-нибудь" почти всегда. Но только потом не выкладываю почти никогда. Разве что если совсем нет ничего лучше. Зачем - ведь фотографирование для базы должно быть уделом местных. Практически в любом городе, особенно крупном есть те, кто снимает для базы.

Цитата (FlasH, 14.10.2009):
> Практически в любом городе, особенно крупном есть те, кто снимает для базы.

К сожалению нет. Взять Уфу - город-миллионник, фотографы там есть (могу сходу назвать трёх: Артём Коновалов, Денис Клад, СМатвей, остальных не помню, извините). Когда я вернулся оттуда, для меня было откровением, что треть вагонов у них вообще неотфотографирована! А по всем Татрам (за редким исключением) нет заводских данных. С троликами такая же ситуация. И вот сейчас я сижу и радуюсь, что много фоткал там, но печалюсь, что следуя своим принципам не фотал вообще всё подряд. И жалею, что не смотрел/не фоткал заводские таблички... Похоже, местным это всё вообще неинтересно :(

Я просто не хочу изменять себе - стараюсь класть фото которые способны будут набрать высокое количество баллов. Мне так гораздо приятнее. Я бы по Луганску сюда грузил инфофото - но у меня для этого свой сайт, в общем-то, есть. По Харькову тоже есть прекрасный тематический сайт + здесь есть информационщики.

Вот именно! Грузите на сторонние сайты! Должна быть и альтернатива. Если кому-то придется писать десертацию по жизни вагона пусть он зайдет на СТТС, основные жизненные вехи просмотрит, а для более детального изучения будет рассматривать отличные и ужасные фоты на других сайтах.
Написал глупость, но все же идею, думаю, поняли.

Копипаста эпична.

> Слушайте-ка, набор циферок, увлечение ОТ - это не тупо составление базы, это совсем другое.

А я люблю кататса, это считается?

Цитата (Тренер, 13.10.2009):
> Я для себя нормой тоже считаю порядка 100 фотографий за съёмочный день, но как правило у меня получается их около 120-130 иногда около 200.

Сурово. Я в 2003 отснял половину трамваев Москвы на восьмимегабайтную карточку - 38 фотографий в день.


> В 6-м ТП всего было 5 таких троллейбусов, из которых нормально был снят только 6407, и то Артёмом Ковалевским. Теперь рекламу эту сняли. А вот теперь подумайте, будет ли история развития и изменения через три года смотреться полной без этих фотографий?

Это уже получается не сайт, а рекламная фирма ООО "Техпрогресс", которая рекламу размещает.

Цитата (Роман Агапитов, 14.10.2009):
> И из этих городов принимал бы только идеальные по качеству фотки, снятые по солнцу и незадумываясь бы отклонял мобилофотки, завалы и т.п.

Почему "бы"? Вы фотомодератор, и в состоянии проводить свою политику в жизнь. По сути: вся эта куча комментариев, и не только эта, обязана своим рождением тому, что "идеальные по качеству фотки, снятые по солнцу" вызывают аллергию в большом количестве. Ну и в ближайшие 5 месяцев солнца в Питере не предвидится. Я бы всё-же полояльнее относился к снимкам с новой окраской или с новым бортномером. Но безжалостно удалял бы их позже, при появлении идеально-каталожных снимков.

Цитата (FlasH, 14.10.2009):
> "Slava style" or "Sergey Murashow style" конечно не привлекает ... Я считаю, что у меня есть хоть мало-мальски отличающийся художественный стиль и особенности

Я тоже считаю, что у меня есть свой стиль, и попытки заставить меня снимать в вашем стиле ни к чему хорошему не приведут. Да и зачем сайту два ФлэшА? Несколько каталожников, снимающих в упомянутых вами стилях - это плюс для фотобазы, а вот если я поеду в Москву и перебояню татру на фоне высоток - кому это надо? Все красивые трамвайные места в Питере отсняты. Вот с автобусами у меня получаются фотки в стиле "шпиль на фоне не обрезан". Да, так лучше, но я не стану не выкладывать фото, которого ещё нет в фотобазе (на Фотобусе в отличие от СТТС полбазы не отснято) только из-за того, что на том же фоне я уже сделал три тысячи фотографий. Мне кажется более конструктивным снести своё серийное фото, если вдруг вы осчасливите всех нас своим шедевром, на голову превосходящим всё, что было до этого в интернете, и по досадному совпадению иллюстрирующее "постронний трамвай на фоне..." с тем же бортномером, что и у меня. Короче, я спокойно отношусь к творческим изысканиям, когда фотобаза заполнена. Но если качественное уникальное каталожное фото не появляется в фотобазе по причине его якобы малохудожественности - это неправильно.

Цитата (ЛВС-90, 14.10.2009):
> Вот именно! Грузите на сторонние сайты!
Вот то что многие стараются уединиться на своём уютненьком сайтике, создаёт множество проблем.
Цитата (Сергей Мурашов, 14.10.2009):
> Ну и в ближайшие 5 месяцев солнца в Питере не предвидится.
У вас там способны и в пасмурную осеннюю моросню отштамповать пару десятков, что-то прошлой зимой не наблюдалось снижение потока фото.
Цитата (FlasH, 14.10.2009):
> Практически в любом городе, особенно крупном есть те, кто снимает для базы.
В целом ошибаешься, даже у нас такие города как Гродно (12 маршрутов), Могилёв (10 маршрутов), Новополоцк и Мозырь (интерестные трамвайные системы), Бобруйск снимают лишь приезжие, своих либо нет, либо жёстко законсперированы. Так что всё не так однозначно.

Цитата (Артём Светлов, 14.10.2009):
> А я люблю кататса, это считается?

Конечно считается :)