В данном случае трамвай портит вид города!

я вам щас за такие слова тоже чего-нибудь испорчу!)

Ну, справедливости ради, на том что показано на Новосибирских фотках даже не слишком избалованые жизнью индусы ездить бы отказались.

не хотите - не ездите. а мы будем.

А не проще новые трамваи наконец купить ;)?

А тем не менее, трамваи в Новосибе отсутствием пассажиров не страдают. К примеру любимый маршрут №13. В Контакте даже есть большая группа этого маршрута)

Цитата (MMG, 11.10.2009):
> большая группа

Даже 2 группы..

А вы их дустом не пробывали?

Цитата (ZlosAl, 11.10.2009):
> А не проще новые трамваи наконец купить ;)?

ну спасибо за идею, и как мы сами не додумались? у меня как раз завалялось 100 лимонов лишних) завтра же иду покупать трамваи!

Цитата (Петрович, 11.10.2009):
> В данном случае трамвай портит вид города!

в данном случае Петрович портит вид Краснодара!

Цитата (Аннушка, 11.10.2009):
> ну спасибо за идею, и как мы сами не додумались? у меня как раз завалялось 100 лимонов лишних) завтра же иду покупать трамваи!

Наконец-то!) Можете еще от двух огромных груп поддержки 13 маршрута в Контакте информировать своего губернатора, что один раз за 22 года обновить подвижной состав все-же можно. Авось и свои собственные деньги тратить не придется ;)

Цитата (ZlosAl, 11.10.2009):
> информировать своего губернатора

а то он живет на другой планете и даже не подозревает о том, что происходит в новосибирске.

мы например троллейбусы покупаем. не всё так печально.

Цитата (Аннушка, 11.10.2009):
> а то он живет на другой планете и даже не подозревает о том, что происходит в новосибирске.

Еж- птица гордая...

Чувствую, скоро товарища ZlosAl надо будет дустом и на премодерацию ставить...

Конечно, это же куда проще чем смотреть истине вглаза :). И тем не менее это не отменит того факта что даже индусы имеют более комфортабельный трамвай чем жители Новосибирска и Питера (при ВВП в разы меньше России).

Цитата (ZlosAl, 11.10.2009):
> Конечно, это же куда проще чем смотреть истине вглаза :). И тем не менее это не отменит того факта что даже индусы имеют более комфортабельный трамвай чем жители Новосибирска и Питера (при ВВП в разы меньше России).

к чему толкуете?

К тому, что я поддерживаю топикстартера: "В данном случае трамвай портит вид города!". Может если нет денег на нормальный трамвай действительно обеспечить население альтернативным, но более комфортабельным транспортом - троллейбусом там, автобусом, а трамвай закрыть? А то смотришь на фотографии трамваев Новосибирска и без подписи не так уж и понятно Египет это, Калькутта или все-же Новосибирск (тоже самое касается фотографий уникальных питерских интерьеров ЛВС-86).

ну раз уж Вы такой эстет, предлагаю Вам эстетствовать в другом месте)

А тут не в "эстетике" дело, если бы то что на фото внутри было оборудовано низкопольной вставкой, удобными комфортабельными мягкими сидениями и приятным салоном я бы и слова не сказал. А так тут часто забывают что трамваи предназначены не для фотографий, а для перевозки людей и если они эту функцию в соотвествие с требованиями минимального комфорта нашего времени выполнить не могут, то тогда их надо заменить на что нибудь более подходящее.

товарищу пофлудить негде

Цитата (ZlosAl, 11.10.2009):
> их надо заменить на что нибудь более подходящее

Купи себе BMW-X6 и забудь про трамваи.Задолбал.

+1!

Лично я обожаю суровые новосибирские трамваи, особенно 3115! Аня, передавай ему привет от меня!

Вообще обновить подвижной состав - идея хорошая, только, если учесть, что в Новосибирске 193 вагона (судя по базе данных СТТС, на линии, естественно, меньше, но при покупке новых вагонов в первую очередь нужно думать о развитии), умножаем это на 11 миллионов за высокопольный вагон 71-619А (а неплохо бы было покупать 71-623 по 12 миллионов, если уж обновляться) - получаем 2 миллиарда 123 миллиона рублей - в условиях кризиса, как раз средний городской бюджет российского мегаполиса за год (думаю, новосибирский не сильно отличается) - при этом придётся "забыть" о школах, детских садах, дорогах, благоустройстве, коммунальном хозяйстве, здравоохранении, зарплате чиновникам мэрии и даже о закупке троллейбусов/автобусов!

Если сейчас закрыть трамвай, как предлагает ZlosAl, то потом для его восстановления цифра вырастет ещё на порядок! То, что в условиях мегаполисов обойтись без рельсового транспорта невозможно - думаю, очевидно (всё-таки Новосибирск в полтора раза больше Воронежа, в котором, кстати, тжое испытывают трудности с транспортом без трамвая, ну а сравнивать почти полуторомиллионный город с менее чем полумиллионным Иваново просто нелепо), а сеть метро Новосибирска хотя и является крупнейшей среди нестоличных городов РФ, всех потребностей удовлетворить не сможет, так что полностью заменить трамвай автобусами БВ не удастся (даже новыми "комфортабельными" НефАЗ-5299, где на весь автобус 4 нормальных места, остальные - на подиумах, несмотря на то, что автобус высокопольный)! Троллейбус как альтернатива трамваю не рассматривается из-за своей медлительности: маршруты более 15 км, как показывает практика, не пользуются спросом - опять же напоминаю, что Новосибирск "самую малость" побольше Иваново и Астрахани!

К тому же 71-605 работают ещё очень во многих городах - для трамваев они не такие уж старые (хуже, когда их автобусные ровесники на линии), а такой вид "лечится" тремя способами, как минимум:
1) вагон можно покрасить (примеров по Новосибирску не видел, возможно, местные подскажут, а вот можете посмотреть вагон 2101 Челябинска: когда-то на него смотреть было страшно, а теперь красавец, а его всего лишь покрасили)
2) КР
3) КВР

Кстати, власти Новосибирска даже в условиях ограниченности ресурсов стараются не доводить угробленный в 90-е т

рамвай до Воронежского состояния: ремонтируют пути и КС, проводят КВР вагонов, немного иногда даже закупают - так что пусть трамвай хоть понемногу восстанавливается, может, кризис пройдёт и финансовых вливаний будет больше, а угробить всегда легко, только потом последствия слишком серьёзны!

Кстати, ZlosAl, вы, случайно, не хозяин маршрута коммерческого автобуса или маршрутки?

Цитата (Alexander000001, 12.10.2009):
> Вообще обновить подвижной состав - идея хорошая, только, если учесть, что в Новосибирске 193 вагона
получаем 2 миллиарда 123 миллиона рублей - в условиях кризиса, как

А теперь считаем нормально.
Срок службы вагона 16 лет. (Хотя думаю можно и до 20 поднять).
Значит в год надо менять.
193/16= 12 вагонов.
При их цене в 12 млн, получим всего 144 млн.
Это уже намного меньше.
А чтоб совсем все нормально было, не забываем, что вагон еще и пассажиров перевозит, и с них деньги тоже идут.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.10.2009):
> Значит в год надо менять 193/16= 12 вагонов.

Это хорошо, только для надо изначально поменять сразу около половины парка, иначе через 5 лет от этих 193 останется менее половины.

Цитата (Роман Агапитов, 12.10.2009):
> Это хорошо, только для надо изначально поменять сразу около половины парка, иначе через 5 лет от этих 193 останется менее половины.

Не факт, совсем не факт.
Все зависит от местных рук. Если за вагонами следят, то они еще много лет отходить могут, а если нет, то помрут скоро.

Цитата (Alexander000001, 12.10.2009):
> примеров по Новосибирску не видел,

Вот такой пример был:
http://nsk-gortrans.ru/tram/ltrd/ktm5-2124.jpg
http://nsk-gortrans.ru/tram/ltrd/ktm-2124_2.jpg

Цитата (Alexander000001, 12.10.2009):
> Новосибирске 193 вагона (судя по базе данных СТТС, на линии, естественно, меньше

Вычтите служебки, получится около 160 вагонов.

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.10.2009):
> Цитата (Роман Агапитов, 12.10.2009):
> > Это хорошо, только для надо изначально поменять сразу около половины парка, иначе через 5 лет от этих 193 останется менее половины.
>
> Не факт, совсем не факт.
> Все зависит от местных рук. Если за вагонами следят, то они еще много лет отходить могут, а если нет, то помрут скоро.

Полностью согласен, я про то и говорю:
Цитата (Alexander000001, 12.10.2009):
> К тому же 71-605 работают ещё очень во многих городах - для трамваев они не такие уж старые (хуже, когда их автобусные ровесники на линии), а такой вид "лечится" тремя способами, как минимум:1) вагон можно покрасить (примеров по Новосибирску не видел, возможно, местные подскажут, а вот можете посмотреть вагон 2101 Челябинска: когда-то на него смотреть было страшно, а теперь красавец, а его всего лишь покрасили) 2) КР 3) КВР


Цитата (Евгений Куйбышев, 12.10.2009):
> А теперь считаем нормально.

Я не против, просто господин ZlosAl нормально, похоже, считать не желает:
Цитата (ZlosAl, 11.10.2009):
> А не проще новые трамваи наконец купить ;)?

Цитата (Евгений Куйбышев, 12.10.2009):
> А чтоб совсем все нормально было, не забываем, что вагон еще и пассажиров перевозит, и с них деньги тоже идут.

Когда бы это этих денег хватало на амортизацию? Даже в лучших трамсистемах едва-едва хватает на оплату труда, электроэнергии и текущих ремонтов, а закупки ПС, КВР вагонов и капитальный ремонт путей, увы, давно уже делаются за счёт муниципалитетов! Тем более, что, "благодаря" разделению на 2 части, в Новосибирской системе пассажиропотоки, НЯП, не под 80% наполняемости, а гораздо ниже: я мимею в виду не отдельно взятые маршруты в час "пик", а в среднем по системе.

Цитата (Alexander000001, 12.10.2009):
> а сеть метро Новосибирска хотя и является крупнейшей среди нестоличных городов РФ

а санкт-петербург столичный или не очень? а вообще новосибирск - третий по величине город в российской федерации, и закрытие трамвая в нём имело бы даже не воронежские, а вообще глобальные последствия. вообще некоторые люди, например ZlosAl, похоже забывают основное назначение трамвая - перевозить пассажиров, а не украшать город. да, для города в 1,5 миллиона полудохлые ктм5 с бугелями это конечно стрёмно, но альтернатива им одна, и это вовсе не троллейбус/автобус, а старый добрый пешеход. не нравится трамвай - иди пешком или продавай мамину квартиру, покупай вмв-х6 и стой на нём в пробке

кстати, конкретно этот ктм5 выглядит очень даже уютно, отчего создаётся ощущение, что не в тему не трамвай, а дома на заднем плане