вообще-то ЛМ-2008 не является Пионером.
Пионер-это ЛВС-2005

А что такое тогда "модельный ряд вагонов Пионер"?

ЛМ-2008 это ЛМ-2008. А ЛВС-2005 я в официальных источниках вообще не встречал. Даже в буклетах ПТМЗ он 71-152 "Пионер"

Цитата (Бараш Алексей, 06.10.2009):
> А что такое тогда "модельный ряд вагонов Пионер"?

То же самое, что и модельный ряд автомобилей "Спутник" и "Орбита" или самолётов "Украина". Такие названия были, но не прижились. Хотя, СТТС - могучая сила, и в состоянии возродить название "Пионер".

Цитата (Vario Solo, 06.10.2009):
> ЛМ-2008 это ЛМ-2008. А ЛВС-2005 я в официальных источниках вообще не встречал. Даже в буклетах ПТМЗ он 71-152 "Пионер"

ЛМ-2008 - это 71-153. Сборочный цех ПТМЗ для вас авторитетный источник? В нарядах фигурировал исключительно "ЛВС-2005" (даже в нарядах на собираемые параллельно ЛМ-2008 :).

Цитата (Бараш Алексей, 06.10.2009):
> Два разных "Пионера"

Пионер с Бобиком :)

Камрады, обьясните для тупого, какого рожена почти всех ЛВС-2005 и ЛМ-2008 направили в ТП-1? Только из-за того, что там ездят на своих лимузинах разные иностранные делигаты и проч., или из-за наиболее подходящих путей?

Цитата (Сергей Мурашов, 06.10.2009):
> самолётов "Украина"

Поясните, пожалуйста, что это за модельный ряд самолётов такой.

Цитата (vs21, 07.10.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 06.10.2009):
> > самолётов "Украина"
>
> Поясните, пожалуйста, что это за модельный ряд самолётов такой.

Украина - Ан-10
Спутник - ВАЗ-2108/09
Орбита - Иж-2126, ныне Ода.

Цитата (Трамвайный Панк, 06.10.2009):
> обьясните для тупого, какого рожена почти всех ЛВС-2005 и ЛМ-2008 направили в ТП-1?

Не почти всех, а абсолютно всех.

Цитата (Трамвайный Панк, 06.10.2009):
> Камрады, обьясните для тупого, какого рожена почти всех ЛВС-2005 и ЛМ-2008 направили в ТП-1? Только из-за того, что там ездят на своих лимузинах разные иностранные делигаты и проч....

ДА ДА ДА ДА и ещё раз ДА... Только и только поэтому! Никаких других настоящих объяснений нет! Это называется - ПИТЕРСКИЙ ПРОГНУТУЛЯТОР в действии. Эпоха Матвиенко не перестаёт удивлять... Осталось ещё Газпром-Письку воткнуть на Охте, собрать по городу в очередной раз все 2005-2008-2009 от ПТМЗ и пустить их по кругу кататься - туристам хвастать, что мы не хуже Европы: небоскрЁЁЁЁБ и супер-трамваи........ :(

Цитата (cyclofillydea, 07.10.2009):
> ДА ДА ДА ДА и ещё раз ДА... Только и только поэтому! Никаких других настоящих объяснений нет!

Вы меня удивляете. То Вы адекватно оцениваете нововведения и встаёте на их защиту, а то присоединяетесь к традиционному питерскому нытью. Смысл в концентрации низкопольного ПС на одном направлении есть. Когда-нибудь, даст Бог, везде подвижной состав заменят. Но кидать в каждый конец города по низкопольнику нет никакого смысла: он не поможет ни инвалидам, ни мамам с колясками. А так хотя бы жители нескольких районов заведомо смогут пользоваться современным ОТ. И зря ругаете Матвиенко, другой бы на её месте управлял бы ещё хуже.

P.S. А что до высотки в Охте, то на ошибках учатся.

Цитата (Чока, 07.10.2009):
> Смысл в концентрации низкопольного ПС на одном направлении есть

Это правильно. Но только не в том случае, когда перекидка в один парк происходит после начала жизни этих трамваев в других парках. И объясните смысл переброски Пчёл из максимально укомплектованного ими трамвайно-троллейбусного совмещенного парка? Да и с точки зрения пассажиропотока и современности линии оправданно было бы собрать всю эту красоту на 100 маршруте (пр. Просвещения). Но именно то, что это не показной маршрут и кареты царей по Просвещения не ездят и сыграло ОСНОВНУЮ роль ВДРУГ в концентрации низкопольников на "московском направлении"... Перед царями надо отчётность - вот они, низкопольники, один за другим ездят - смотрите, мы европейская столица! :)

P.S. возможно, это больше эмоции, чем разум - остаётся только надеяться в пользу подобных решений для города, так как кроме "тупой надежды" ничего уже не осталось...

кстати, насколько помню буклет ПТМЗ, Будущий ЛМ-2008 называли "СОЛО"

Тут видимо сыграло роль ещё то, что СТТП не эксплуатировал новой серии ПТМЗ, а вот Пчёлы в 1ТП уже были, а потом меньше затрат было сконцентрировать весь ПС в 1ТП, а не в СТТП. Не стоит всё объяснять только показухой, хотя и она в определённой степени имеет место. Да, соглашусь, что сгонять ПС из других парков не очень хорошо, надо бы было весь вновь покупаемый ПС в 1ТП отдавать. А что до маршрута 100, то на нём в Пчёлах такие давки были, что наверно они только рады, что там ЛВСы поехали.

А чтоб не было показухи есть очень простой, но очень дорогой способ: списать все ЛВС-86 и 97, ЛМ-68, 99 (кроме 99АВН) и закупить во все парки ЛВС-2005 и ЛМ-2008, ну и в придачу парочку ЛВС-2010. Всего то нужно 10 млрд.

Цитата (Константин Медведев, 07.10.2009):
>
> А чтоб не было показухи есть очень простой, но очень дорогой способ: списать все ЛВС-86 и 97, ЛМ-68, 99 (кроме 99АВН) и закупить во все парки ЛВС-2005 и ЛМ-2008, ну и в придачу парочку ЛВС-2010. Всего то нужно 10 млрд.

Глупо списывать ещё относительно свежие вагоны. Нигде в мире так не поступили бы, пусть даже эти вагоны морально устаревшие (это в первую очередь о ЛМ 99 и ЛВС 97). Да и модернизированные 86-ые вполне ещё послужат.

Цитата (Чока, 07.10.2009):
> Глупо списывать ещё относительно свежие вагоны. Нигде в мире так не поступили бы, пусть даже эти вагоны морально устаревшие (это в первую очередь о ЛМ 99 и ЛВС 97). Да и модернизированные 86-ые вполне ещё послужат.

Естественно, не спишут. Я это написал как одно из решении, чтобы не было показухи, ведь в вышенаписанных комментах написано, что нужно всё, что в ТП! отправить такой же партией в другие парки. А я предложил своё решение, чтоб все довольны были.

Да и вообще, кто будет списывать вагоны, которые могут служить 20 лет, если он пока прослужил всего 10. А ЛВС-86 я бы списал, потому что они уже своё изъездили, но не все, а ЛМ-68 все.

А мне вообще ОЧЕНЬ не нравится, когда 2005 называют "Пионером". И не стиолько потому, что пионеров у нас нету 20 лет, а потому, что мне как раз система названий вагонов ПТМЗ в виде ЛМ/ЛВС нравится и я ее считаю самой лучшей.

Сергей Мурашов: Спасибо!

Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2009):
> Орбита - Иж-2126, ныне Ода.

С 2005 года не выпускается. Хотя до сих пор производится фургон Иж-27175 (с передней частью вазовской "пятёрки"). Но он вряд ли "Ода".
http://www.izh-auto.ru/Models/all_models.jsp

Цитата (Чока, 07.10.2009):
> ЛВС-2010

Если Вы про односторонний вариант ЛВС-2009, то это ЛВС-2009М или 71-154М.

Цитата (Константин Медведев, 07.10.2009):
> А чтоб не было показухи есть очень простой, но очень дорогой способ: списать все ЛВС-86 и 97, ЛМ-68, 99 (кроме 99АВН) и закупить во все парки ЛВС-2005 и ЛМ-2008

Не стоит. ЛВС-86, 97 и ЛМ-99 достаточно хорошенечко отремонтировать (если возможно), и, опять же, если позволяют возможности, превратить в асинхронники. А если состояние рам ЛВС-86 не позволяют этого сделать, то списать их и на их место поставить новые ЛВС-2005... Тем более это чисто европейское решение... имхо

Ну и закупить парочку 71-154М не помешало бы... но нужно ещё пути ремонтировать...

А вообще, если по-хорошему, то это долгий разговор.

>Ну и закупить парочку 71-154М не помешало бы... но нужно ещё пути ремонтировать...

Вначале прочитал "закупить парочку Ту-154М не помешало бы". Секунд пять втыкал, при чём здесь пути :) Надо завязывать с авиацией))

Цитата (Сергей Мурашов, 06.10.2009):
> Пионер с Бобиком :)

Тогда уж с зайцем

"Пионерами" их называют чтобы обощить новую линейку ПТМЗ, как верно сказал Алексей Бараш. Ведь по сути все одно и то же, просто компонуют по-разному.

Да и что лучше звучит для обычного человека оплатившего проезд - сухое 71-15х или звучащее Пионер?

Цитата (BatonMedved, 08.10.2009):
> "Пионерами" их называют чтобы обощить новую линейку ПТМЗ

Это был рекламный ход трёхлетней давности. С тех пор на самом заводе эти прозвища признали неудачными и так теперь их не называют.

> Да и что лучше звучит для обычного человека оплатившего проезд - сухое 71-15х или звучащее Пионер?

Ему всё равно как называется вагон, главное чтобы вагон ехал быстро и в нём было комфортно.

Цитата (Чока, 07.10.2009):
> Глупо списывать ещё относительно свежие вагоны. Нигде в мире так не поступили бы, пусть даже эти вагоны морально устаревшие

Смешно слышать такие утверждения на фоне недавнего массового стона на этом-же сайте по поводу дрезденских Татр. Если в конце 90ых в Европе некоторое старье действительно еще отправляли на КР (практически всегда с обязательной вставкой низкопольной секции), то уже как минимум лет 5 по крайней мере в Германии массово списывают все не низкопольное старье независимо от того ездит оно еще или нет и если бы здесь показали не только те Татры, а все что было порезано за эти пять лет, то тут бы стоял такой вой что ой. (И это при том что под КР там понимают несколько иное нежели у нас - КР это в первую очередь адаптация ПС к современным требованиям комфорта для пассажиров, а не "поставим доски вместо сидений в салоне и чтоб хоть как-то ездило")

Цитата (ZlosAl, 08.10.2009):
> Смешно слышать такие утверждения на фоне недавнего массового стона на этом-же сайте по поводу дрезденских Татр.

Тем не менее в той же Германии ещё достаточно старых вагонов. И уже тем более вагоны выпуска конца 90-х там не станут списывать. Татры-то поди постарше ЛВСов, пусть даже и 86-ых. А так-то и в Питере постепенно будут их заменять на новые низкопольники. Вот кризис совсем пройдёт и быстрее будут.

Цитата (Vario Solo, 08.10.2009):
> Цитата (Сергей Мурашов, 06.10.2009):
> > Пионер с Бобиком :)
>
> Тогда уж с зайцем

Заяц - это волгоградский ЛВС-2009. А ЛМ-2008 на ПТМЗ действительно был широко известен в узких кругах, как Бобик. Мне это название не нравится, я рад, что оно не прижилось, но оно было.

Цитата (BatonMedved, 08.10.2009):

> Да и что лучше звучит для обычного человека оплатившего проезд - сухое 71-15х или звучащее Пионер?

Лучше ЛМ-2008, ЛВС-2005(2009) Это традиция.