Ну да. А если справа чуть обрезать? И слева тоже, т.к. мобилок во времена СССР ещё не было.

А ондулiн был? )

А там ещё Лада 01.

А "хрущёвки" везде одинаковые...

Цитата (Anton-eep, 08.08.2009):
> А там ещё Лада 01.
Что за аристократичное название? Она никогда так не называлась. Это просто "копейка" ;)

Ндя... После такой фотографии хочется поехать на отдых в Турцию или Испанию ...

Учитывая ваше отношение к электротранспорту: http://transphoto.ru/photo/204943/ , езжайте лучше в Объединённые Арабские Эмираты - там его нет. Но поторопитесь - говорят, он там скоро появится...

Антон
Мне никто не ответил на вопрос - крайний срок службы для троллейбусов в 14 лет он откуда взялся? Если по словам некоторых собравшихся и через 30 лет троллейбус такой же новый, как и в начале эксплуатации, а все, кто не согласен, провокаторы... :)

Цитата (Андрей Донской, 09.08.2009):
> Антон
> Мне никто не ответил на вопрос - крайний срок службы для троллейбусов в 14 лет он откуда взялся?

Отвечаю: судя по всему, это чья-то выдумка, скорее всего - ваша. На самом деле, никаких нормативных документов, которые бы ОБЯЗЫВАЛИ списывать троллейбус по достижении им 14-летнего (или какого-либо иного) возраста, не существует. Если его техническое состояние позволяет безопасно перевозить пассажиров - он может работать на линии сколь угодно долго.

> Если по словам некоторых собравшихся и через 30 лет троллейбус такой же новый, как и в начале эксплуатации,

Вероятно, это тоже ваша выдумка (или, если где-то действительно было написано, что "через 30 лет троллейбус такой же новый, как и в начале эксплуатации" - ссылку в студию). На самом деле, имелось ввиду, что в ряде случаев даже 30-летний троллейбус может находиться в значительно более лучшем техническом состоянии (и, следовательно, более безопасном для пассажиров), чем многие столь любимые вами маршрутки даже значительно меньшего возраста.

Цитата (Андрей Донской, 09.08.2009):
> Ндя... После такой фотографии хочется поехать на отдых в Турцию или Испанию ...

Ну вот и едь. В Крыму и так хватает москвичей!

Аnton
Нет, не скорее всего моя. Паспортный срок службы некоторых машин - вообще 10 лет. При желании его можно продлить до 14.
Технически безопасно по истечении 14 лет перевозить пассажиров он может только при одном условии - ему поменяют все электрооборудование.
Вообще все.
Ибо через 14 лет электрооборудование приходит в полную негодность.

Если машине 30 лет - она не может без капремонта быть в хорошем техническом состоянии.
В ней уже прогнило и проржавело все, что могло прогнить и проржаветь.

Да, такую машину никто не ОБЯЗАН списать. Но если в ней током убьет пассажира - удивляться не стоит.
В Москве тоже было время, когда эксплуатировали троллейбусы, пока у них колеса отваливаться не начнут.
Убило в таком на ВДНХ током студента, который в дождь взялся за поручень - и мнение, что троллейбусы могут ездить сколько хочешь, живо сошло на нет.
Тут, я полагаю, будет то же самое.

У нас в стране только на Москву новые троллейбусы валятся как из рога изобилия,другие города вынуждены эксплуатировать что есть.

Цитата (Андрей Донской, 09.08.2009):
> Аnton
> Нет, не скорее всего моя. Паспортный срок службы некоторых машин - вообще 10 лет. При желании его можно продлить до 14.

Паспортный срок службы и допустимое время безопасной эксплуатации - это разные вещи.

> Технически безопасно по истечении 14 лет перевозить пассажиров он может только при одном условии - ему поменяют все электрооборудование.
> Вообще все.
> Ибо через 14 лет электрооборудование приходит в полную негодность.

Откуда вы всё это взяли?

> Если машине 30 лет - она не может без капремонта быть в хорошем техническом состоянии.
> В ней уже прогнило и проржавело все, что могло прогнить и проржаветь.

А кто сказал, что она ездит без капремонта?

> Да, такую машину никто не ОБЯЗАН списать.

Итак, вы признаёте, что крайний срок службы троллейбусов в 14 лет - это была ваша выдумка?

> Но если в ней током убьет пассажира - удивляться не стоит.
> В Москве тоже было время, когда эксплуатировали троллейбусы, пока у них колеса отваливаться не начнут.
> Убило в таком на ВДНХ током студента, который в дождь взялся за поручень - и мнение, что троллейбусы могут ездить сколько хочешь, живо сошло на нет.
> Тут, я полагаю, будет то же самое.

Полагать (выдумывать) можно всё что угодно. Только вот, гораздо полезнее было бы поинтересоваться статистикой, и сравнить, скольких людей убили троллейбусы, и скольких столь любимые вами "безопасные" маршрутки.

Антон
Нет. Это срок максимальной эксплуатации, устанавливаемый зачастую самим производителем. То есть сколько машина может бегать до списания, чтобы она считалась хотя бы относительно безопасной.
Он может продлеваться после очередного КР, но он имеет свою планку.
И я не помню троллейбусов, у которых он бы превышал 14 лет.
Могу запросить информацию по Шкоде - но и там будет лет 14-15 наверняка.

Про электрику - можете остановить на улице любого электрика и спросить, во что превратится проводка через 14 лет. Он Вам подробно и наглядно это объяснит.

В любом случае, 30-летний троллейбус опасен и для пассажиров, и для водителя.

Что же до сравнения. С удовольствием. Давайте возьмем общее число маршруток и поделим на количество аварий, а потом возьмем общее число троллейбусов и тоже поделим на число аварий, включая те, когда пассажира било током.
И потом посмотрим, кто оказался в выигрыше ...

А то есть некоторые любители гордиться тем, что мол у нас два троллейбуса и они оба гниют в парке, зато аварийность нулевая, а вот у маршруток ...

Что же до "выдуманного" случая с человеком, которого в начале 90х в Москве убило током - эту информацию можно найти в Интернете.
Кстати, после этого в Московских троллейбусах появились специальные приборы, сигнализирующие об утечке тока.

Вообще-то Андрей Донской при прохождении капитального ремонта на троллейбусе меняеться полностью проводка. Например у нас на 1960 который стоит на завершающей фазе капитального ремонта полностью заменили всю проводку. Капитальный ремонт предполагает то, что после него троллейбус еще прослужит 15 лет. А потом можно еще сделать капитальный ремонт если позволят деньги:) Просто мы не такие богатые, как Москва...

Чтобы машина служила еще 15 лет, нужно менять корпус. Он ржавеет и гниет, как и все корпуса мира.
А это удовольствие дорогое и не всем по плечу.
И тогда фактически получится новая машина.

Все остальное - латание дыр в экстремальной ситуации, ИМХО.

Да, а аварийность может "упасть" очень быстро - если у старой машины на трассе откажут одновременно и тормоза, и рулевое управление.
Кто проходил теорию вероятности - сам посчитает, какова вероятность этого случая.
И набитый людьми троллейбус рухнет в обрыв ... Те же самые посчитают, какова вероятность выжить в такой ситуации.
И вот тогда аварийность маршруток со всеми их пострадавшими будет иметь бледный вид по сравнению с аварийностью троллейбусов.

Андрей вас видно тоже "било током" и не раз! Объясните что произойдёт с проводкой через 14 лет? К тому же во всех депо есть приборы для проверки на ток утечки все троллейбусы проходят проверку на пробой изоляции!

Мол
Через 14 лет проводка сгниет. По иному не бывает. Нет вечных проводок, как нет и вечных изоляций.
Меня било током в Москве в начале 90х, когда ездящие по городу троллейбусы были фактически ведрами с рогами.
В Севастополе - нет. В Симферополе я не был.

Все. Ша. Либо я сам поезжу на этих машинах и сделаю вывод, насколько они хороши/плохи, либо мне дадут хоть какие-то факты их хорошего состояния.
Принимать аргументы "Ты не прав, и заткнись" в качестве фактов я отказываюсь.

Цитата (Андрей Донской, 09.08.2009):
> Антон
> Нет. Это срок максимальной эксплуатации, устанавливаемый зачастую самим производителем.

Ну что ж, с нетерпением!!! жду от вас ссылку на любой источник информации, из которого бы в явном виде следовало, что максимальный срок эксплуатации троллейбусов Шкода 9Тр, установленный заводом-изготовителем - это именно 14 лет, и ни годом больше.

> Что же до сравнения. С удовольствием. Давайте возьмем общее число маршруток и поделим на количество аварий, а потом возьмем общее число троллейбусов и тоже поделим на число аварий, включая те, когда пассажира било током.
> И потом посмотрим, кто оказался в выигрыше ...

Только не забудьте рассказать нам о полученных вами результатах.

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> Чтобы машина служила еще 15 лет, нужно менять корпус. Он ржавеет и гниет, как и все корпуса мира.
> А это удовольствие дорогое и не всем по плечу.
> И тогда фактически получится новая машина.
> Все остальное - латание дыр в экстремальной ситуации, ИМХО.
Ну это вы уже описали ЗИУ, но ни как не Шкоду. На ЗИУ корпус сгниет наверное раньше, чем через 15 лет. И если его расшить то получить одна труха. А вот на Шкоде в особенности на 9Тр корпус намного крепче. У нас например на капитальном ремонте корпус не только переобшивают, а и еще и усиливают. Зменяют гнилые части остава на новый метал.
> И набитый людьми троллейбус рухнет в обрыв ... Те же самые посчитают, какова вероятность выжить в такой ситуации.
> И вот тогда аварийность маршруток со всеми их пострадавшими будет иметь бледный вид по сравнению с аварийностью троллейбусов.
Ага в маршрутке просто ни кто не выживет. В отличии от троллейбуса или автобуса...
П.С. Я до сих пор единственного Андрей Донской не могу понять, что вы делаете тут? Не загрузили ни одной даже самой ужасной фотографии. Да и еще маршрутки тут отстаиваете. По-мойму вы точно ошиблись сайтом. Вам вот сюда надо http://fotobus.msk.ru/ :)

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
>
> Все. Ша. Либо я сам поезжу на этих машинах и сделаю вывод, насколько они хороши/плохи,

:-О
Вы тут написали столько всего ужасного об этих машинах, и при этом сами ни разу(!!!) на них не ездили? :-)))

Хоть какие-то факты хорошего состояния этих машин будут? Вести дискуссию в провокационном стиле Вы уже научились, молодцы.

Но без фактов я дальнейшую дискуссию считаю просто бессмысленной.
Потому что все Ваши "аргументы" сводятся к фразе "Сам дурак, а мы все в белом".
То есть они не построены ни на чем, кроме одного - считать 30-летнюю развалюху отличной машиной по всем параметром.
А кроме личного мнения, что-нибудь в подтверждение этому есть?

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> Чтобы машина служила еще 15 лет, нужно менять корпус. Он ржавеет и гниет, как и все корпуса мира.
вот троли которьім ровно по 25 лет:
http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/2201/ternopil_092_2009-04-17_lychvar_3016.jpg (1984)
http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/2201/ternopil_092_2009-06-22_lychvar_3900.jpg (1984)
http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/1276/ternopil_138_2008-08-10_lychvar_0474.jpg (1984)
http://image011.mylivepage.com/chunk11/205055/1276/ternopil_137_2008-06-28_lychvar_9625.jpg (1983)
совсем даже не гнильіе и не трухлявьіе, никто никакого кузова им не менял, только обшиву в 1997 во время КР в Злине.

Лихвар
А зачем им тогда делали КР, если у них все так зашибительски хорошо?
Поэксплуатировать еще лет 25, и нефиг деньги тратить :)

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> Все. Ша. Либо я сам поезжу на этих машинах и сделаю вывод, насколько они хороши/плохи, либо мне дадут хоть какие-то факты их хорошего состояния.
> Принимать аргументы "Ты не прав, и заткнись" в качестве фактов я отказываюсь.
А вы, что собираетесь к нам приехать и устроиться водителем троллейбуса? А то, каким интересно образом вы сможете сто процентов оценить качество троллейбусов 9 и 14Тр...

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> Хоть какие-то факты хорошего состояния этих машин будут? Вести дискуссию в провокационном стиле Вы уже научились, молодцы.
Вам нужны факты хорошего сотояния 30 летних Шкод? Приезжайте к нам в КРПП. И обязательно сходите в ЦТРМ и посмотрите, как проводят у нас средний ремонт. Может и мнение у вас измениться...

nic
Это очень просто на самом деле. Мне нужно мнение нескольких сторонних людей, бывавших в Крыму и ездивших на этих троллейбусах.
Именно сторонних, а не фанатов, живущих под лозунгом "Эксплуатация 30 лет - не предел".
Которые оценят комфорт поездки и состояние машины своим, незаинтересованным, пассажирским взглядом.
Пока что мнение этих сторонних людей, в том числе и живущих в самом Крыму, скорее отрицательное.
Восторженно-положительных откликов типа "Вот меня шибануло током, но я никогда не поеду в маршрутке, а буду ждать именно этого троллейбуса" я пока не слышал.

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> А зачем им тогда делали КР, если у них все так зашибительски хорошо?
> Поэксплуатировать еще лет 25, и нефиг деньги тратить :)
покрасить нормально, линолиум поменять, сидушки перетянуть, окна помьіть...
а если серьйозно, то привести в порядок, заменить износившиеся детали и механизмьі,и в конце концов, и вьіше перечисленое тоже.

Да вы тут долбанутые все штоле, али электрики?

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> Лихвар
> А зачем им тогда делали КР, если у них все так зашибительски хорошо?
> Поэксплуатировать еще лет 25, и нефиг деньги тратить :)
За тем, что бы вы спросили...
Например если бы я решал, что закупать нашему Крымтроллейбусу то я бы брал бы только б/у 14Тр из Чехии, как это делает такая цивилизованая страна, как Литва. Потому, что лучше, чем эти троллейбусы на сегодняшний день нету троллейбусов. Все новое сырое и не долговечное, сыпиться в первые дни эксплуатации. Да и по цене намного дороже выйдет, чем 14Тр после капитального ремонта в Чехии! Также 14Тр обкатаная модель под которую в парке есть ремонтная база.

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> nic
> Это очень просто на самом деле. Мне нужно мнение нескольких сторонних людей, бывавших в Крыму и ездивших на этих троллейбусах.
> Именно сторонних, а не фанатов, живущих под лозунгом "Эксплуатация 30 лет - не предел".
> Которые оценят комфорт поездки и состояние машины своим, незаинтересованным, пассажирским взглядом.
> Пока что мнение этих сторонних людей, в том числе и живущих в самом Крыму, скорее отрицательное.
> Восторженно-положительных откликов типа "Вот меня шибануло током, но я никогда не поеду в маршрутке, а буду ждать именно этого троллейбуса" я пока не слышал.
Лучше спрашивайте мнение не у пассажиров, а у тех кто на этих троллейбусах работает и их обслуживает. Вот кто вам действительно сможет дать оценку этих машин. Лично я ездил за рулем 9Тр и 14Тр. Отличные машины просты в эксплуатации особенно девятки, но и четырнадцатки то же если в них разобраться. Лично я бы ни когда не променял бы старенькую девятку или 14Тр на какой-нибудь новый троллейбус...

Цитата (лихвар, 10.08.2009):
> Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> > А зачем им тогда делали КР, если у них все так зашибительски хорошо?
> > Поэксплуатировать еще лет 25, и нефиг деньги тратить :)
> покрасить нормально, линолиум поменять, сидушки перетянуть, окна помьіть...
> а если серьйозно, то привести в порядок, заменить износившиеся детали и механизмьі,и в конце концов, и вьіше перечисленое тоже.
Все верно Антон я же и написал Андрею Донскому если вы собираетесь к нам обязательно посетите ЦТРМ. И может у вас хоть тогда измениться мнение...

эх..

http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Ник
Мне не нужно мнение обслуживающего персонала и водителей. Именно потому, что "всяк кулик свое болото хвалит".
А вот мнения пассажиров я с удовольствием выслушаю. Ибо они самые незаинтересованные из всех возможных участников опроса.

ну почему же у нас есть водители которые работали не только всю жизнь на Шкодах. Я думаю бы они вам бы с уверенностью ответели на ваш вопрос который вы хотите задать пассажирам. Или простые пассажиры по вашему больше компентентны, чем водитель который много лет отработал на таких троллейбусах?

А как пассажир я скажу: для надёжной электроизоляции крайне важно, что бы ПВХ-оплётка поручней была обязательно розового цвета - он лучше электричество отражает.

Цитата (Андрей Донской, 10.08.2009):
> Вести дискуссию в провокационном стиле Вы уже научились, молодцы.

Андрей Донской, Вы и есть, обычный провокатор.