Даже не верится)
Всегда хотелось, чтобы отсюда до Универа трамвай ходил. Когда учился, часто до ЧП прогуливался с поезда пешком, чтобы там на 39 сесть, если время свободное было)

Вообще, глядя на последние подобные фото, кажется: что либо спишь и видишь реалистичный сон, либо будет какой-то подвох (помня историю) типа ремонта за полгода до закрытия линии на Ленинградском проспекте... :-( Антитрамвайное лобби обязательно должно где-нибудь подгадить! Собственно - "активисты" с Гиляровского уже давно нарисовались. :-( Это как раз, потенциально, следующая за Сахарова тема.

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> Антитрамвайное лобби обязательно должно где-нибудь подгадить! Собственно - "активисты" с Гиляровского уже давно нарисовались.

Думаю, это будет зависеть от того, как сделают Трифоновскую. Трамвай, если он сделан хорошо, уже давно самый тихий транспорт, на выбеге его почти не слышно, а активисты ведь давят как раз на шум.

"Жаждущий видеть - узрит"...
Вернее: жаждущий услышать - всё равно "услышит".

Кроме шума там ещё "создание пробок" и "лишение парковок".
Хотя, больший вред представляют антитрамвайщики в экспертных кругах, и прочих центрах принятия властно-распорядительных решений.
Трамвай на Ленинградском проспекте (и не только) основываясь не на мнении жителей угробили, даже официально.

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> Антитрамвайное лобби

Это те, кто собирается пускать маршрут Университет - Новогиреево петлёй через центр и 3 вокзала. Любую хорошую идею (прокладка линии по Сахарова) можно испоганить.

А какие-то ещё крупные планы по строительству есть? Бирюлёво заменили на метро, что-то у Медведково хотели строить или нет?

Кроме линии в Ивановское, и "крокозябры" до платформы Останкино больше вроде и нет ничего. Только стародавние обещалки (про которые наверняка уже и забыли давно, что такое говорили): "Всё вернуть по состоянию на 1986 г.". В этом и главная проблема, что отсутствует долгосрочная (хотя бы теоретическая в виде планов и схем для заделов и землеотводов) программа развития Трамвая. Хотя бы лет на 15-20... И получается, что вроде куда-то и можно было, но туда обязательно впихивают какую-нибудь автомобильную развязку, или ещё что подобное, без учёта Трамвая. Причём как специально так, чтобы его уже и не сделать, или чтобы это требовало слишком больших затрат и усилий. Как пример: тоннель под Д4 на Складочную улицу. Туда можно было теоретически продлить Трамвай, вернув его на улицу Двинцев, но всё сделали так, что уже с Трамваем там и не подступишься. :-(

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> платформы Останкино

и то забили. В этом году благоустройство у МЦД Останкино.

Ну, может и слава Богу! Чем так - лучше уж вообще никак! :-(
Там Трамвай куда нужнее до Тимирязевской через Фонвизинскую. А дальше, может, и соединение с Пресненским "островом" через Дмитровскую... Так куда больше смысла и толку!
Вот как раз ещё один пример для написанного выше. При пересечении с ОктЖД уже строят путепровод очередной хорды, и опять без учёта перспективы Трамвая (хотя идеи, и даже планы витают давно), причём так, что его будет уместить уже там крайне непросто. Хотя - всё ещё возможно, при наличии желания разумеется.

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> Пресненским "островом"…

Каким островом? Пресню последний трамвай покинул ещё в 2004 году, маршрут 23.

Цитата (K.Mikhail.S, 05.04.2025):
> Думаю, это будет зависеть от того, как сделают Трифоновскую. Трамвай, если он сделан хорошо, уже давно самый тихий транспорт

На Трифоновской уже сейчас грохот от автобуса и прочего транспорта, едущего по криво уложенным в прошлом году плитам. До ремонта было намного тише.

Цитата (Антон Чиграй, 05.04.2025):
> На Трифоновской уже сейчас грохот от автобуса

Гремит участок сделанный по необычной технологии, когда жб шпалы укладывали в выемки, сделанные в сплошном бетонном основании. Прежние деревянные шпалы лежали сверху этой подушки. Почему их снова не положили сверху - загадка.

> тоннель под Д4 на Складочную улицу. Туда можно было теоретически продлить Трамвай, вернув его на улицу Двинцев.

Если уже и думать об этом, то трамвай в этот район нужно проводить от Дмитровской. Там есть действующая линия и большой поток пешеходов. От Новослободской провести нереально. ТТК - бессветофорная магистраль.

Цитата (Sealand, 05.04.2025):
> проводить от Дмитровской. Там есть действующая линия и большой поток пешеходов.

Это уже по моим планам дальше. ;-) И в рамках другого проекта...
Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> через Фонвизинскую. А дальше, может, и соединение с Пресненским "островом" через Дмитровскую...


Цитата (Sealand, 05.04.2025):
> От Новослободской провести нереально. ТТК - бессветофорная магистраль.

Тоже уже прикидывал - даже расчертил. Тоннель, а-ля соседнее пересечение того же ТТК с Шереметьвской, или эстакада туда влазят... Но, это, как и написал выше, уже:

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> чтобы это требовало слишком больших затрат и усилий.
Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> уместить уже там крайне непросто. Хотя - всё ещё возможно, при наличии желания разумеется.

Заезд с ТТК в реновированный район Складочной всё равно понадобится, поэтому что-то строить всё равно придётся... И вот тут, как раз, необходима программа долгосрочного развития Трамвая, чтобы изначально пропихнуть его в ТЗ. По-другому о нём никто, никогда не вспомнит!

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> "Жаждущий видеть - узрит"...
> Вернее: жаждущий услышать - всё равно "услышит".
>
> Кроме шума там ещё "создание пробок" и "лишение парковок".

Я хоть и не против трамвая, но людей понять могу. У них за годы сложился определенный образ жизни, и поэтому вряд ли они могут быть в восторге из-за внезапно возникающих неудобств ради появления некой штуки, которая им в жизни не упёрлась.
А что касается «трамвай шумный» - он, вполне вероятно, сейчас тихий, но вот что по этому поводу думают те же риелторы, пока неясно. У них вполне может продолжать жить в голове стереотип про то, что трамвай гремит, а это отрицательно влияет на стоимость недвижимости.
Так что недовольство людей понять всё же можно, потому что в результате они получат общественный транспорт, который:
- даст неудобства при личном перемещении;
- снизит стоимость недвижимости.

С таким подходом вообще что-либо делать и строить будет невозможно! Это всё время будет задевать чьи-то интересы, как реальные, так и чисто субъективные... Когда была идея "фикс" у "кепки" в виде ТТК и прочего - никто с интересами жителей не считался. С реальным шумом и стоимостью недвижимости тоже. Максимум что делали - ставили стеклопакеты за счёт города. Вспомним, хотя бы, Новорижскую эстакаду в 20 метрах от окон 3 этажа "сталинского" дома на Рижской площади https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...z=18.06, она как раз сейчас тематически подходит для примера в свете строительства кольца на Рижской. Или с соседней стороны того же дома: была тихая улочка Гиляровского https://pastvu.com/p/1680215, где время от времени проезжали Трамваи https://pastvu.com/p/206608, причём с ночным перерывом. Зато теперь там поток автотранспорта https://yandex.ru/maps/213/moscow/?l=stv...z=18.06 и "пробки" на поворот на проспект Мира. Получается, что Трамвай под окнами - это всегда "шум, неудобства, и падение цены недвижимости (якобы)", а вот автомагистраль, или постоянный ночной поток машин - "нормуль".

Так оно так и происходит. В любой сложившейся застройки жители базово против каких-либо строительств, потому что шум, грязь, не пройти и не проехать.
Вопрос у жителей как правило в том, что будет в результате этой стройки:
- новая дорога - шум, но жителям с машинами дорога может дать экономию времени, плюс возможна компенсация в виде замены окон в квартире;
- станция метро - возможны попрошайки и прочие маргиналы, зато нет шума и присоединение квартала к скоростному внеуличному транспорту города;
- трамвай - шум, сужение дорог, ликвидация парковок, но наземный транспорт с потенциально высокой провозной способностью (причём последние пять слов мало кого интересуют).

Вот люди и сравнивают. А когда понимают, что условно вместо парковки рядом с домом у них теперь будет "уникальная" возможность без пересадок доехать до Павелецкого вокзала, они и выражают соответствующее недовольство. Им довольно сложно внятно дать ответ на вопрос "А почему вместо вашего трамвая просто автобус не пустить?"

Цитата (03223, 06.04.2025):
> А почему вместо вашего трамвая просто автобус не пустить?"

А потому, что в узких улочках-переулочках центра у шинного транспорта: и "ваших" автобусов, и ЭЭбусов всегда будут ограничения по габаритам. А вот у Трамвая - нет, хоть в полкилометра сцепи, или сочленённый вагон сделай...

В любом случае, с Гиляровского минимум, есть "железная отмазка":
- Линия лежит?
- Лежит.
- Значит она уже существует... А то, что 30 лет не действует, и уже выросло целое поколение, которое Трамвая там не помнит - это уже дело мэрии города.

Цитата (03223, 06.04.2025):
> - трамвай - шум

Весьма спорно. История из жизни: шёл я тут пару недель назад по улице Ярослава Гашека (в Петербурге) и с удивлением для себя обнаружил, что проезжающие мимо меня в попутном направлении трамваи я слышу только тогда, когда я их уже вижу. Даже стука колёс почти не было слышно. Т.е., да, при разгоне и при торможении современные трамваи конечно шумят (как и автобусы, и Эбусы), но вот на перегоне, на выбеге их практически не слышно. Шины по асфальту куда шумнее шуршат

Вот в том и дело, что у 95% обывателей, и власть имущих (вышедших из этих же самых обывателей), при слове "Трамвай" - сразу, на уровне безусловного рефлекса, устоявшийся образ-стереотип: грохочущий, лязгающий деревянный КМ / КТМ-5/8... И перебить этот стереотип невозможно даже наглядным примером современных вагонов. Современный Трамвай живёт "отдельно" от своего образа в головах общественности...

Цитата (ARTём, 06.04.2025):
> А потому, что в узких улочках-переулочках центра у шинного транспорта: и "ваших" автобусов, и ЭЭбусов всегда будут ограничения по габаритам. А вот у Трамвая - нет, хоть в полкилометра сцепи, или сочленённый вагон сделай...

Да в массе своей народу всё это неинтересно. Я не просто так написал:

Цитата (03223, 06.04.2025):
> с потенциально высокой провозной способностью (причём последние пять слов мало кого интересуют).

Цитата (K.Mikhail.S, 06.04.2025):
> Весьма спорно.

Ещё раз. Читайте внимательно. Не мне это надо доносить, а тем жителям, возле домов которых планируется появление трамвая. Люди думают, что трамвай - это не просто шум, а прям грохот. А это в свою очередь может влиять на стоимость недвижки. И если бы у меня были планы по продаже жилой недвижимости, то я как её владелец тоже был бы против строительства трамвая именно по причине снижения спроса и, как следствие, цены на неё.
Хотя, повторюсь, лично против трамвая ничего не имею.

Цитата (ARTём, 06.04.2025):
> Вот в том и дело, что у 95% обывателей, и власть имущих (вышедших из этих же самых обывателей), при слове "Трамвай" - сразу, на уровне безусловного рефлекса, устоявшийся образ-стереотип: грохочущий, лязгающий деревянный КМ / КТМ-5/8... И перебить этот стереотип невозможно даже наглядным примером современных вагонов. Современный Трамвай живёт "отдельно" от своего образа в головах общественности...

Да, именно так. А ещё эти 95% обывателей являются 95% клиентов/соискателей/потребителей, за которыми те же 95% принимаемых решений по всем вопросам, касающихся их личного благополучия.

Цитата (ARTём, 06.04.2025):
> И перебить этот стереотип невозможно даже наглядным примером современных вагонов. Современный Трамвай живёт "отдельно" от своего образа в головах общественности...

Постепенно меняется, имхо. По крайней мере мои знакомые о "Чижике" отзываются весьма восторженно, прямо-таки неустанно его нахваливают, как-де им удобно с Ленской до метро добираться. Другой знакомый, выбирая себе недвиж в Солнечном городе, предпочёл дом поближе к Петергофскому, а не к Ветеранов, опять-таки потому, что на Петергофском трамвай. Ни один из этих людей к фанатам не относится.

Цитата (K.Mikhail.S, 06.04.2025):
> Постепенно меняется

Хорошо, если так. Но судить по своему окружению об общественных настроениях не очень верно. Как правило человек формирует вокруг себя круг единомышленников определённых взглядов. В кругу автовладельцев Трамвай будет символом "абсолютного идеологического зла". По целому ряду набившему оскомину причин. В противоборствующих кругах владельцев собак, и тех, кому они загаживают двор, постоянно лают и т.д. - "общепринятое" мнение будут полярным... Находясь в подобном окружении невозможно понять "среднее по больнице" всего социума.


Цитата (03223, 06.04.2025):
> я как её владелец тоже был бы против строительства трамвая именно по причине снижения спроса

Всё зависит от грамотного пиара! Объяснить вам, что Трамвай - это уличное метро, и:
Цитата (03223, 06.04.2025):
> - станция метро - возможны попрошайки и прочие маргиналы, зато нет шума и присоединение квартала к скоростному внеуличному транспорту города

;)))

Цитата (ARTём, 06.04.2025):
> Как правило человек формирует вокруг себя круг единомышленников определённых взглядов.

Не тот случай. Специально отметил

Цитата (K.Mikhail.S, 06.04.2025):
> Т.е., да, при разгоне и при торможении современные трамваи конечно шумят (как и автобусы, и Эбусы), но вот на перегоне, на выбеге их практически не слышно. Шины по асфальту куда шумнее шуршат

А я при закрытой форточке утром просыпаюсь от грохота Витязей, хотя окна выходят во двор и до трамвайной линии около 100 метров.
Когда были ЛВС, слышал их очень редко.

Цитата (03223, 06.04.2025):
> - трамвай - шум, сужение дорог, ликвидация парковок, но наземный транспорт с потенциально высокой провозной способностью (причём последние пять слов мало кого интересуют).

Эта ваша потенциально высокая провозная способность - это нормальному человеку - плохо. Значит, будет меньше маршрутов, больше толкучка и в чём прибыль? Одни убытки. Ну и ещё посмотрите на цены на трамваи. уже по 350 лямов за одиночку с кжц на 30 лет.

Цитата (ARTём, 06.04.2025):
> Всё зависит от грамотного пиара! Объяснить вам, что Трамвай - это уличное метро,

Я думаю, что общество в целом начинает взрослеть и "грамотный пиар" - фильтровать. Уличное метро с 2 раза более низкой скоростью - это не метро, а такой же подвозящий транспорт, как и автобус. Только за офигеть как дорого.

Цитата (ARTём, 06.04.2025):
> В кругу автовладельцев Трамвай будет символом "абсолютного идеологического зла"

Автовладельцы живут свою жизнь сами и не думают о таких мелочах. Есть инструмент он или удобный, ли нет. Всё. Никаких рассуждений о том что трамвай - зло не существует. Людям на новые цели зарабатывать надо. Квартира - есть, автомобиль - есть, теперь на дачу работаем...

Цитата (K.Mikhail.S, 06.04.2025):
> Другой знакомый, выбирая себе недвиж в Солнечном городе, предпочёл дом поближе к Петергофскому, а не к Ветеранов, опять-таки потому, что на Петергофском трамвай.

Может, потому что трамвай лучше исполняет его стандартные транспортные потребности?

Цитата (Михаил Жуков, 06.04.2025):
> А я при закрытой форточке утром просыпаюсь от грохота Витязей, хотя окна выходят во двор и до трамвайной линии около 100 метров.

Хз от чего зависит. Может на Гашека стыки лучше сделаны, а может Витязи шумнее ЛМ-2008.
Помню в 2011 году жил пару дней в квартире с окнами на Средний, дом на углу Шестой линии, так каждый проходящий ЛВС просто телом чувствовал.

Цитата (Володя, 06.04.2025):
> Может, потому что трамвай лучше исполняет его стандартные транспортные потребности?

Конечно

Цитата (Володя, 06.04.2025):
> Ну и ещё посмотрите на цены на трамваи. уже по 350 лямов за одиночку с кжц на 30 лет.

Электробусы-то несильно дешевле. Посчитаем в первом приближении.

Зарплата водителя «на руки» пусть будет 100 тысяч, тогда с учётом НДФЛ и соцвзносов предприятие должно потратить 150 тысяч.

Закупка трамвайных вагонов.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...5000368
Стоимость вагона + КЖЦ на 30 лет – 399 миллионов за вагон.
Добавляем 2 водителя на вагон, за 30 лет это будет ещё 108 миллионов, итого 507 миллионов. При интенсивной работе и трёх водителях – 561 миллион.
При номинальной вместимости 110 пассажиров – 154 тысячи за пассажироместо в год при двух водителях и 170 при трёх водителях.
Если водителю прибавить зарплату и учесть 200 тысяч в месяц, то будет 164 тысячи в год при двух и 186 тысяч при трёх водителях.

Закупка электробусов.
https://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/...4002216
Стоимость электробуса + КЖЦ на 15 лет – 72,6 миллиона за машину.
Добавляем 2 водителей, за 15 лет это будет ещё 54 миллиона, итого 126,6 миллиона. При интенсивной работе и трёх водителях – 153,6.
Вместимость, пересчитанная на те же 5 чел/кв.м – 65 пассажиров. Итого 130 тысяч за пассажироместо в год при двух водителях и 158 при трёх водителях.
Если водителю прибавить зарплату и учесть 200 тысяч в месяц, то будет 148 тысяч в год при двух и 186 тысяч при трёх водителях.

С более-менее похожей на московскую зарплатой и с интенсивной работой вот уже и сравнялись. Ещё бы хотя бы электроэнергию посчитать, но это по открытым данным сложнее сделать.

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> отсутствует долгосрочная (хотя бы теоретическая в виде планов и схем для заделов и землеотводов) программа развития Трамвая

А разве эта известная схема, почти уже 12-летней давности - не имела хоть какого-либо официального статуса?

https://transphoto.org/photo/636457/

Всё упомянутое выше на ней есть, кроме линии к ЖД-платформе Останкино, и "прожекта" по 3-й Парковой.

Цитата (Антон Чиграй, 06.04.2025):
> Ещё бы хотя бы электроэнергию посчитать, но это по открытым данным сложнее сделать.

Надо пассажировместимость делить на два, а то и на три. Во-первых, всегда есть межпик, во-вторых, даже в пик загрузка ну совсем не по грузоподъёмности, а процентов 75. Тара у трамвая тяжелее, никак не учтена личная инфраструктура.

Цитата (ARTём, 05.04.2025):
> Кроме линии в Ивановское, и "крокозябры" до платформы Останкино больше вроде и нет ничего.

А в Чертаново Южное по улице Подольских Курсантов к МЦД Покровское (если уж в Бирюлево отменили)? А в ВАО из Метрогородка по Открытому шоссе к метро Измайловская? Такие планы, вроде, недавно были.
А в Новой Москве новую отдельную сеть?

По-моему - это просто очередные рисовалки...
Подобная схема, с моим личным видением прекрасного, и у меня есть. Надеюсь даже её когда-нибудь добить, и выложить. Но, от этого она никак не станет "официальными планами".

Цитата (Володя, 06.04.2025):
> Надо пассажировместимость делить на два, а то и на три. Во-первых, всегда есть межпик, во-вторых, даже в пик загрузка ну совсем не по грузоподъёмности, а процентов 75.

Этот коэффициент зависит больше от конкретного маршрута, а не от вида транспорта, поэтому его в первом приближении можно принять для трамвая и электробуса одинаковым, а значит соотношение расходов не изменится.


Цитата (Володя, 06.04.2025):
> Тара у трамвая тяжелее

Тара косвенно учитывается в расходах по КЖЦ, а расход электроэнергии предлагаю посчитать и прибавить к стоимости эксплуатации.

ЭЭбусы, с их создаваемой с нуля целой инфраструктурой зарядных станций и обслуживания, любому Трамваю с его путевым хозяйством по затратам фору дадут...
А ещё во сколько обойдётся утилизация одного электробуса с его батареями!

Цитата (Володя, 06.04.2025):
> Людям на новые цели зарабатывать надо. Квартира - есть, автомобиль - есть, теперь на дачу работаем...

Какая у вас унылая картина мира. Уже не первый комментарий такой. Работать-работать-работать, бабки-бабки-бабки. Ну а дальше что? В могилу бабло, квартиры, машины не заберёшь. Я вам очень сочувствую.

В могилу нет, а детям можно оставить. Обычно о том что деньги не главное рассуждают те, кто в них не нуждается.

После краха Союза очень замечательно всё оставили. Мы все хорошо это помним.

Речь шла о квартире, машине, даче.

Дача может сгореть, машина попасть в ДТП или её угонят, квартиру могут отнять мошенники. Опять же, войны и прочие катаклизмы. Смысл в накопительстве? Зачем копить много лет на что-то, что может пропасть в одно мгновение?

Вся жизнь может пропасть в одно мгновение, но хочется жить в нормальном доме и чтобы у детей свои комнаты были. И машина была такая которая отвечает потребностям. Про дачу тут скорее к любителям нужно обратиться. Кто любит огород, кто шашлыки и отдых на природе.

Цитата (Мистер Гуй, 06.04.2025):
> А разве эта известная схема, почти уже 12-летней давности - не имела хоть какого-либо официального статуса?

Как один из авторов схемы, смею заявить что на тот момент всё отмеченное строящимся действительно было в проработке у Транспортного комплекса. Что пошло в работу из этого, все вы прекрасно знаете :)

Цитата (Александр Конов, 07.04.2025):
> Работать-работать-работать, бабки-бабки-бабки. Ну а дальше что?

Работать 5-2 - это уже преступление? А при такой работе 65% дней в году - рабочие. Естественно, потребности именно рабочего времени должны быть максимально удовлетворены.


Цитата (Александр Конов, 07.04.2025):
> Смысл в накопительстве?

Есть такая ерунда как старость. Главный её косяк в том, что базовой пенсии хватает примерно на два похода в магазин при закупке на неделю. Те, кто всю жизнь живут в съёмном жилье и перебивались случайными заработками как будут снимать на пенсию? Двух пенсий на одну квартиру не хватит...


Цитата (Карданный Вал, 07.04.2025):
> Кто любит огород

Это часто не любовь, а жизненная необходимость. Иногда даже бизнес.


Цитата (Карданный Вал, 07.04.2025):
> Вся жизнь может пропасть в одно мгновение

Не хотелось бы. Но реально может кто-нибудь прыгнуть под колёса и всё, катастрофа. Особенно, если есть семья, дети и ты их всех обеспечивал.

Цитата (Карданный Вал, 07.04.2025):
> Про дачу тут скорее к любителям нужно обратиться.

Хороший вариант для жизни в старости, если сделать её достаточно комфортной, что не стоит прямо катастрофических денег.


Цитата (Александр Конов, 07.04.2025):
> может

Вы о страховании рисков ничего не слышали?