Сбоку Ольгерд немного напоминает

Очень интересно как прислонно-раздвижные двери проявят себя в Москве, всё же такие двери на автобусах\электробусах\троллейбусах серийно никогда не применяли.

Симпатично! Убрать кривости-косости фальшборта (спишем на предсерийность) и можно подумать, что это условный MAN или Мерседес. Светотехнику спереди обыграли интересно.

Намного лучше, чем прошлогодние изменения в дизайне серийных КАМАЗов. А внутри что-то поменялось?

Цитата (YURION, 28.03.2025):
> Симпатично! Убрать кривости-косости фальшборта (спишем на предсерийность) и можно подумать, что это условный MAN или Мерседес. Светотехнику спереди обыграли интересно.
>
> Намного лучше, чем прошлогодние изменения в дизайне серийных КАМАЗов. А внутри что-то поменялось?

Теперь стеклянные перегородки подсвечиваются и сзади панорамное окно сделали, вроде бы других изменений там нет, но могу ошибаться)

Цитата (YURION, 28.03.2025):
> А внутри что-то поменялось

Как минимум изменилась планировка из-за того что сдвинулась дверь вперед.

Изменилась конструкция потолка, заднее стекло.

А так из того что на глаза не бросается в целом все новое и оригинальное.

В серии стекла подсвечиваться не будут.

Цитата (YURION, 28.03.2025):
> А внутри что-то поменялось?

Там кардинальное изменение, ради которого всё затевалось — кузов стал цельнонесущим, рамы/шасси больше нет

Цитата (YURION, 28.03.2025):
> Симпатично! Убрать кривости-косости фальшборта (спишем на предсерийность) и можно подумать, что это условный MAN или Мерседес.

Только не МAN или Mercedes, а китаец.

Цитата (Камиль М., 28.03.2025):
> кузов стал цельнонесущим, рамы/шасси больше нет

Отдельного шасси на электробус и раньше не было.

Возможно и в ЭП Пресню поступят для замены Конекто и дорестайлинговые 5292.65

Будет электропривод дверей вместо пневматической а также индикация открытия/закрытия дверей как у ЛиАЗа-6274.20

Не помешало бы реализовать ОБВ-электробус и МК-электробус с ночной зарядкой

Цитата (moscow1234, 28.03.2025):
> Не помешало бы реализовать ОБВ-электробус

Так они есть. И от КАМАЗа, и от ЛиАЗа. Только по словам Ликсутова стоят они дороже трамвая 71-931М2 "Витязь-Москва".

Камаз/синара/уттз. И у всех троих считай наработки одного кузова. Интересно

Неужели, этот электробус выйдет на Митинские маршруты? Неужели теперь такие электробусы будут поступать в Москву, без "ЭЭ"? Просто, благодать, если так теперь будет.

Цитата (Гриша, 28.03.2025):
> Неужели теперь такие электробусы будут поступать в Москву, без "ЭЭ"?

У этой машины госномер заводской, т.е. это опытный экземпляр, которому дозволено быть любым. А серийная машина для Москвы ну совсем никак не может быть без завитушек и прочих украшений по брендбуку.

На серийных вариантах надпись Ээ будет.

Цитата (ista011, 28.03.2025):
> дороже трамвая 71-931М2

На художественный свист смахивает. Электробус без сервисного контракта в районе 35 млн стоит. ОБВ ну пусть 50, если по автобусам судить, или даже 60. Где он там Витязь насчитал?

Цитата (Thorn77, 28.03.2025):
> Цитата (ista011, 28.03.2025):
> > дороже трамвая 71-931М2
>
> На художественный свист смахивает. Электробус без сервисного контракта в районе 35 млн стоит.

Нет, сейчас даже ТУАХи в среднем стоят 35-37 млн. Если судить по последним тендерам, электробус без КЖЦ стоит в районе 42-45 млн. Например Ярославль закупал их по этой цене.

Машины из последнего московского заказа с КЖЦ будут стоить 72,5 млн за штуку. Даже если представить, что стоимость КЖЦ будет такой же как и на одиночку (то есть около 30 млн), сама по себе стоимость ОБВ будет минимум в 1,5 раза больше, то есть 63-65 млн. Прибавляем к этому КЖЦ и получаем стоимость около 100 млн.

Это конечно все ещё дешевле Витязя, потому что с ценами 2025 года, он явно стоит 150+ млн, но все же 100 млн за один ОБВ электробус это тоже не хило.

Цитата (DiabloNiX, 28.03.2025):
> серийных вариантах надпись Ээ будет.

Скоро электробусов будет больше дизелей. Смысл этой надписи?

Цитата (Антон Чиграй, 28.03.2025):
> У этой машины госномер заводской, т.е. это опытный экземпляр, которому дозволено быть любым. А серийная машина для Москвы ну совсем никак не может быть без завитушек и прочих украшений по брендбуку.

На этой машине стоят комплектующие, прописанные в московском техническом задании (батареи РЭНЕРА, валидаторы, АСКП(?)), и уже зашита прошивка в информационную систему. Значит, есть почти всё для выпуска на линию в тестовом режиме.

А другая машина с номерами из Набережных Челнов уже до этого ездила по Москве с пассажирами (КАМАЗ-Гармошка №411100)

Цитата (Transport_moscow, 28.03.2025):

> Теперь стеклянные перегородки подсвечиваются

Прямо самое инновационно-современное и необходимое измнение делающее жизнь пассажиров проще и удобнее)

Цитата (DiabloNiX, 28.03.2025):

> В серии стекла подсвечиваться не будут.

Уже хорошо.

Цитата (Володя, 28.03.2025):
> Цитата (DiabloNiX, 28.03.2025):
> > серийных вариантах надпись Ээ будет.
>
> Скоро электробусов будет больше дизелей. Смысл этой надписи?

Может ответ кроется в том что эта надпись тоже денюшек стоит и где-то её производят.

Цитата (mirag, 28.03.2025):
>
> Уже хорошо.

Ой, да ладно, немного ненавязчивой подсветки не повредит. Не надо её пихать всюду, конечно.

Цитата (Володя, 28.03.2025):
>
> Скоро электробусов будет больше дизелей. Смысл этой надписи?

В техническом задании есть. Будет наклеена, не будет только мелких надписей, которые были внизу.

Цитата (mirag, 28.03.2025):
> Может ответ кроется в том что эта надпись тоже денюшек стоит и где-то её производят.

Прям на заводе режут и клеят.

Цитата (Korben Dallas, 28.03.2025):
> Это конечно все ещё дешевле Витязя, потому что с ценами 2025 года, он явно стоит 150+ млн

Вообще-то даже "Кастор" без всяких циклов уже стоит 180 миллионов...

Цитата (ista011, 28.03.2025):
> Цитата (moscow1234, 28.03.2025):
> > Не помешало бы реализовать ОБВ-электробус
>
> Так они есть. И от КАМАЗа, и от ЛиАЗа. Только по словам Ликсутова стоят они дороже трамвая 71-931М2 "Витязь-Москва".

Я про ОБВ-электробус с ночной зарядкой!!

Интересно, что в новом Сити Максе средняя дверь стала ближе к задней. При этом в КАМАЗе, где ранее так было, среднюю дверь сдвинули вперед

Цитата (Павел С, 29.03.2025):
> Интересно, что в новом Сити Максе средняя дверь стала ближе к задней. При этом в КАМАЗе, где ранее так было, среднюю дверь сдвинули вперед

Я так понимаю тут не просто дверь сдвинули, тут в принципе колесная база больше.

Цитата (Камиль М., 28.03.2025):
> кузов стал цельнонесущим, рамы/шасси больше нет

Во всех низкопольных "коробках" кузова цельнонесущие априори...


Цитата (Korben Dallas, 29.03.2025):
> тут в принципе колесная база больше.

Не совсем уверен, что здесь больше 6 метров, но если это так, тогда вероятно поэтому прозвучало:
Цитата (chrome, 27.03.2025):
> Ольгерд немного напоминает

Цитата (НикНикович, 29.03.2025):
> Не совсем уверен, что здесь больше 6 метров

Тут ровно 6 метров, раньше было 5840, если не ошибаюсь.

Мне он отдалено Yutong ZK6126BEVG напоминает

Цитата (ista011, 28.03.2025):
> Очень интересно как прислонно-раздвижные двери проявят себя в Москве, всё же такие двери на автобусах\электробусах\троллейбусах серийно никогда не применяли.

Витовты передают привет

Цитата (AlMax, 29.03.2025):
> "Кастор" без всяких циклов уже стоит 180 миллионов

Примерно как и Витязь с Поларисом. Железо для двух метров кузова в общей сумме ни на что не влияет. А вообще, конечно, сравнивать электробус с сервисным контрактом и трамвай без него не очень корректно.

Про гармошку нет новостей? Так и не собираются делать?

Цитата (Dissident, 30.03.2025):
> Про гармошку нет новостей? Так и не собираются делать?

По моему там была прямая зависимость от того, что теперь есть санкции. Потому и гармошек нет.

Цитата (Dissident, 30.03.2025):
> Про гармошку нет новостей? Так и не собираются делать?


Цитата (Kaamoos, 30.03.2025):
> Цитата (Dissident, 30.03.2025):
> > Про гармошку нет новостей? Так и не собираются делать?
>
> По моему там была прямая зависимость от того, что теперь есть санкции. Потому и гармошек нет.

Ну по поводу санкций сомнительно, ведь все остальные производители выпускают гармошки.
И я не думаю что конкретно для электробуса ОБВ нужно что то особенное, что невозможно достать из за санкций.

Тут скорее роль играет тот факт, что число закупаемых ОБВ достаточно мало. Если посмотреть статистику производства гармошек за 2024 год:

МАЗ - 172 ед (97 для нашего рынка)
Волгабас - 104 ед
Лиаз - 63 ед

Тут и так все впритык, и ещё одному производителю здесь явно не место. Если придет КамАЗ, кому то придётся уйти. Единственный вариант, это конкретно ниша ОБВ электробусов для Москвы. Но Москва что то долго думает, действительно ли они ей нужны или нет.

Цитата (Korben Dallas, 30.03.2025):
> не думаю что конкретно для электробуса ОБВ нужно что то особенное

В гармошке КамАЗа стоял двигатель Voith с жидкостным охлаждением, который как раз подсанкционный. Тут не один раз это обсуждали, что он и без казахского логистического круга дорогой даже в рамках "безлимитного" московского бюджета

Цитата (glitchgalvanizer, 30.03.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 30.03.2025):
> > не думаю что конкретно для электробуса ОБВ нужно что то особенное
>
> В гармошке КамАЗа стоял двигатель Voith с жидкостным охлаждением, который как раз подсанкционный.

А варианта заменить на другой нет? Если я не ошибаюсь, то там была обычная схема с карданом, без всяких электропортальных мостов. Нельзя ли просто взять двигатель от троллейбуса гармошки, например тот что в Премьеры ставят?

Цитата (glitchgalvanizer, 30.03.2025):
> В гармошке КамАЗа стоял двигатель Voith

Ну если так, то да, тогда виноваты исключительно санкции.

Цитата (Korben Dallas, 30.03.2025):
> Нельзя ли просто взять двигатель от троллейбуса гармошки, например тот что в Премьеры ставят?

Есть опасения, что мощности может не хватить

Цитата (glitchgalvanizer, 30.03.2025):
> В гармошке КамАЗа стоял двигатель Voith с жидкостным охлаждением, который как раз подсанкционный. Тут не один раз это обсуждали, что он и без казахского логистического круга дорогой даже в рамках "безлимитного" московского бюджета

КАМАЗ выпускал санкционно-устойчивую электрогармошку с обычным электропортальным мостом, так что санкции тут не причем

Цитата (myatnii2karas, 30.03.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 30.03.2025):
> > Нельзя ли просто взять двигатель от троллейбуса гармошки, например тот что в Премьеры ставят?
>
> Есть опасения, что мощности может не хватить

Но ведь есть БКМ Е433. Там вроде проблем с подвижностью нет. Можно рассматреть вариант с его двигателем.

Мне кажется никаких непреодолимых преград в создании ОБВ электробуса нет, просто и Камаз, и Лиаз скорее не видят реальной перспективы полномаштабного производства. Похоже в Москве сомневаются нужен он им или нет.

Ну и плюс у КамАЗа ещё отдельная проблема в том, что у них нет серийного ОБВ ни в какой версии.

Цитата (DiabloNiX, 30.03.2025):
> Цитата (glitchgalvanizer, 30.03.2025):
> > В гармошке КамАЗа стоял двигатель Voith с жидкостным охлаждением, который как раз подсанкционный. Тут не один раз это обсуждали, что он и без казахского логистического круга дорогой даже в рамках "безлимитного" московского бюджета
>
> КАМАЗ выпускал санкционно-устойчивую электрогармошку с обычным электропортальным мостом, так что санкции тут не причем

Ещё ЛиАЗ должен выпустить санкционно-устойчивую электрогармошку

Цитата (DiabloNiX, 30.03.2025):
> Цитата (glitchgalvanizer, 30.03.2025):
> > В гармошке КамАЗа стоял двигатель Voith с жидкостным охлаждением, который как раз подсанкционный. Тут не один раз это обсуждали, что он и без казахского логистического круга дорогой даже в рамках "безлимитного" московского бюджета
>
> КАМАЗ выпускал санкционно-устойчивую электрогармошку с обычным электропортальным мостом, так что санкции тут не причем

Это Лиаз сделал гармошку с ЭПМ! У Камаза стоял обычный портальный «троллейбусный» мост ZF в паре с импортным ТЭДом Voith. Гармошку с ЭПМ Камаз еще в свет не выводил.

Есть информация, что КамАЗ сделал свой электропортальный мост и даже существуют машины с ним. Если делать гармошку, то применить на неё два таких изделия - это идеально. Всегда же проблема российских товаров в недостаточной серии. А тут сразу два изделия на транспортное средство. Ну и санкционная устойчивость идеальная.

Цитата (Володя, 31.03.2025):
> Есть информация, что КамАЗ сделал свой электропортальный мост и даже существуют машины с ним.

Вы про муромский?

Цитата (DiabloNiX, 30.03.2025):
> КАМАЗ выпускал санкционно-устойчивую электрогармошку с обычным электропортальным мостом

Вы про эту?
https://transphoto.org/photo/1988687/

Цитата (Володя, 31.03.2025):
> Ну и санкционная устойчивость идеальная.

Будут отечественные транзисторы и микросхемы в тяговом приводе - соглашусь. А пока увы.

youtube-канал "MoscouWalks", автор Александр Усольцев, выпуск от 28.03.2025
https://youtu.be/r52GDuGx38g?si=cdW2ob7fuETxoCJZ&t=345

временной промежуток 5:45-6:37

"Известно, что должны закупить 400 таких электробусов... Самое удивительное то, что ЭТИ электробусы должны сменить предыдущие электробусы, которые уже посчитали устаревшими... У Москвы есть очень амбициозная цель к 2035 году заменить все автобусы на электробусы"

Цитата (Николай Колесников, 31.03.2025):
> Самое удивительное то, что ЭТИ электробусы должны сменить предыдущие электробусы, которые уже посчитали устаревшими

Подобного рода бред гуляет регулярно по сети при появлении любой новой модели чего либо. Разумеется никакой замены не будет. Будет дополнение. Может из конкретного парка передадут машины предыдущей модели в другие парки для унификации, чтобы зоопарк не плодить, но не более.

Цитата (Дмитрий Максимов, 31.03.2025):
> Гармошку с ЭПМ Камаз еще в свет не выводил.


Цитата (glitchgalvanizer, 31.03.2025):
> Вы про эту?
> https://transphoto.org/photo/1988687/

Вот на этой гармошке по ссылке ЭПМ в задней оси.

Цитата (DiabloNiX, 31.03.2025):
> Цитата (Дмитрий Максимов, 31.03.2025):
> > Гармошку с ЭПМ Камаз еще в свет не выводил.
>
>
> Цитата (glitchgalvanizer, 31.03.2025):
> > Вы про эту?
> > https://transphoto.org/photo/1988687/
>
> Вот на этой гармошке по ссылке ЭПМ в задней оси.

Вообще кстати ЭПМ в гармошке это идеальный вариант. Можно обе оси сделать ведущими, при этом не будет никаких лишних тумб в салоне. Очень бы хотелось увидеть такой вариант.

Цитата (DiabloNiX, 31.03.2025):
> Вот на этой гармошке

О ней вообще, к сожалению, ничего не известно, кроме этого фото тут и нескольких комментариев под ним.

Цитата (glitchgalvanizer, 31.03.2025):
> О ней вообще, к сожалению, ничего не известно, кроме этого фото тут и нескольких комментариев под ним

Мне зато известно))

Цитата (Korben Dallas, 30.03.2025):
> Единственный вариант, это конкретно ниша ОБВ электробусов для Москвы. Но Москва что то долго думает, действительно ли они ей нужны или нет.

Ну если Москва к 4-му десятилетию XXI века действительно собирается полностью перейти на электротягу - то на магистральных, особенно экспрессных е-маршрутах без гармошек не обойтись. Так что, думаю, что доберутся и до серийных поставок электробусов-ОБВ. Надо только подождать.

Цитата (Tolya, 31.03.2025):
> Будут отечественные транзисторы и микросхемы в тяговом приводе - соглашусь.

Если делать инверторы из того, что лежит на полках в магазинах - уровень санкционной устойчивости вполне достаточен. Сразу все рынки вряд ли закроются.

Ну и отечественным поставщикам никто почему-то не ставит целевых цен чтобы их аналоги стоили минимальными партиями хотя бы не дороже прилавков Чип и Дипа поштучно)))

Цитата (ista011, 31.03.2025):
> Разумеется никакой замены не будет.

Они первые 18 года. 7 лет уже подошли. Можно начинать списывать. Вопросик, конечно, с КЖЦ на 15 лет, что было явно рекламной уловкой.

В следующем году ждёт интересная события, надо более 2000 электробусов (и ОБВ и МВ, не только БВ) чтобы заменить все автобусы (БВ и ОБВ) 2016 года а также передача все микроавтобусные маршруты в МГТ. В итоге Транзиты и МАЗы-206 уходят в историю

В этом году Конекто и Спринтеры уходят в историю