Сегодня первый день, когда оба зайца катались весь день. Я в 39-ом на работу утром ехал, к станции Монолит подъехали одновременно с 38-мым. Очень интересное было ощущение, когда я сидя в одном ЛВС-е разглядывал второй. Народ в трамвае и на остановке тоже слегка прифигел от такого зрелища.

Ну на самом деле разглядывать сало одного ЛВС-2009 из другого ЛВС-2009, несколько проблематично, ибо из вагона видно за его бортом, а наоборот - никак, просто черная стена!

А если в салоне свет - тоже не видно?

Ну со светом то видно, где то были его ночные фотки на сайте :)

О них, оказывается, не только татрофаны нелестно отзываются. Кондукторы с Татр при упоминании "ЛВС" хватаются за сердце и - цитирую: "Чтобы я ещё раз там поработала... Я лучше механика или маляра заменять буду! Но в питерский - ни ногой!"... И так далеко не один кондуктор сказал. Я даже опрос провел небольшой. Из 15 только одна тетенька сказала: "Ну ниче так... терпимо..."
Я не татрофан, но кондукторов жалко.

А аргументация? Полоса препятствий или жара?

Цитата (volgabus, 31.07.2009):
> Я не татрофан, но кондукторов жалко.

Вот именно поэтому и надо устанавливать турникеты с валидаторами в СТ.

Цитата (Сергей Ливерко, 31.07.2009):
> надо устанавливать турникеты с валидаторами в СТ

Ага, особенно на "Центральном стадионе", "Больнице Ильича", "39-й Гвардейской" можно сто-о-о-о-олько турникетов поставить!

А водителям нравится.

Цитата (Сергей Ливерко, 31.07.2009):
> Вот именно поэтому и надо устанавливать турникеты с валидаторами в СТ.

Это СКОРОСТНОЙ трамвай. и народу там......! Сколько будет длиться посадка такими темпами? И давайте не начинать, я тут ещё одну "новость" про ЛВС скоро вам подброшу!

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 31.07.2009):
> А аргументация? Полоса препятствий или жара?

Сейчас да, жара. А когда 5838 только вышел на маршрут, в салоне стоял жуткий запах горелого пластика, который, видимо, навсегда останется в памяти кондукторов. Да и в моей, думаю, тоже %)

Цитата (Сергей Ливерко, 31.07.2009):
> Вот именно поэтому и надо устанавливать турникеты с валидаторами в СТ.

Только не в салоне. Время утром превыше всего.

Цитата (Дядя_Федор, 31.07.2009):
> Ага, особенно на "Центральном стадионе", "Больнице Ильича", "39-й Гвардейской" можно сто-о-о-о-олько турникетов поставить!

"14-ю гимназию" забыли.

Эх... народ избалованный Татрами (ничего против них не имею) - вам бы все наши ведроиды ЛМ-68 и ЛВС-86 в Волгоград... :)))))
У нас в Питере ЛВС 2005 ездят, и то ладно, (лучше всё равно не будет - современный трам в Питере властям не нужен) но он всё же народу больше нравится чем старьё, да и жары у нас такой нет (пластик не так сильно воняет).

Цитата (volgabus, 31.07.2009):
> Только не в салоне. Время утром превыше всего.

Ну, в Москве время ценится не меньше, и тем не менее - все ездят. А если на станциях места объективно нет, то тут выбор: либо турникеты в салоне, либо отказывается от новой техники из-за нежелания персонала ее освоить и докатываем Татры, пока не рассыпются в прах.

Цитата (volgabus, 31.07.2009):
>> Сейчас да, жара. А когда 5838 только вышел на маршрут, в салоне стоял жуткий запах горелого пластика, который, видимо, навсегда останется в памяти кондукторов. Да и в моей, думаю, тоже %)

Вот у меня сейчас новая Шкода Октавия без кондея.Машина мне нравится.Но,вы не поверите, в солнечную погоду там ЖАРКО,особенно в "пробке"и даже с открытыми окнами.Совсем как в жигулях и любом другом автомобиле,только бензином слава богу не пахнет.И как ни странно для вас ,сильно ВОНЯЕТ новым пластиком!!!
Подозреваю,что в вашем хваленом Варио было бы тоже самое.

> Только не в салоне. Время утром превыше всего.

Надо талончики,компостеры и контролеров вспомнить.Ничего лучшего пока не придумали.

А почему не может быть системы с валидаторами на поручне без рогатин и жёстким контролем? Валидаторов не меньше, чем створок дверей. Правда потребуются БСК у всех пассажиров. Валидатор не та Московская штука да нереальные деньги, а небольшой кард-ридер, как в офисах. Он стоит меньше 10 тыс руб. и компьютер, объединяющий работу всех ридеров...скорее всего нетбук можно для этого приспособить.

Цитата (Володя, 31.07.2009):
> А почему не может быть системы с валидаторами на поручне без рогатин и жёстким контролем? Валидаторов не меньше, чем створок дверей. Правда потребуются БСК у всех пассажиров. Валидатор не та Московская штука да нереальные деньги, а небольшой кард-ридер, как в офисах. Он стоит меньше 10 тыс руб. и компьютер, объединяющий работу всех ридеров...скорее всего нетбук можно для этого приспособить.

Месье знает толк в извращениях... Есть специальные электронные компостеры с валидатороами. У нас такие для пиара поставили в 1 троллейбус.

Что характерно 39 используют НАМНОГО чаще, чем когда то использовали 38, мнится, что 38 был недоподготовлен , а вот 39 пришёл с учётом замечаний. Кстати на 38 видать умельцы подшаманили и он стал ходить МНОГО мягче.
Потихоньку притираемся к ЛВСке, даже стал нравится.

Цитата (volgabus, 31.07.2009):
> О них, оказывается, не только татрофаны нелестно отзываются. Кондукторы с Татр при упоминании "ЛВС" хватаются за сердце и - цитирую: "Чтобы я ещё раз там поработала... Я лучше механика или маляра заменять буду! Но в питерский - ни ногой!"... И так далеко не один кондуктор сказал. Я даже опрос провел небольшой. Из 15 только одна тетенька сказала: "Ну ниче так... терпимо..."


Мне почему то кажется,что Вы это сами придумали.
А вообще родственники из Волгограда,ещё когда туда ведро ЛВС-93 пришло говорили,что в Волгограде скорее его специально испортят,но на линию не выпустят,и тем более больше таких не закупят.
На мой вопрос "почему" отвечали: Потому что в Питере колбаса,мясо,масло,апельсины круглый год и в любом магазине всегда были.А мы на все это только слюни пускали.

P.S. А вот Ваш volgabus действительно дерьмо полное.

Мне понравились "американские горки" на перегоне Пл. Ленина - Комсомольская. Ехал вчера на 39-ом в передней секции. На этом перегоне водила его разогнал так, что ехать реально стало страшно, но прикольно. Передок прыгал из стороны в сторону так, что пришлось держаться за сидушку (сидел я сразу за кабиной).
Когда только появился 38-ой, я на нем много раз катался и видел скорость в туннеле больше 70 (стоял у задней кабины), но было не так прикольно. Знает ли кто нибудь до каких скоростей сейчас разгоняют 39-ый? Та поездочка навела меня на мысль, что скорость там было много больше 70 кмч.

Цитата (MakcM, 31.07.2009):
> разглядывать сало одного ЛВС-2009 из другого ЛВС-2009, несколько проблематично, ибо из вагона видно за его бортом, а наоборот - никак, просто черная стена!

Когда от одного ЛВС-а падает тень на другой и расстояние между бортами меньше полуметра, то салоны обоих видно замечательно. А черную стену окон видно, когда на нее падает яркий солнечный свет.

Мдя, история с кондукторами мне напомнила увлечение петербургских кондёров, которые садились в кабину и торговали билетами оттуда. Встречалось это редко и потом было жёстко подавлено управой ГЭТа и ПАТа. Но у этих людей тоже было своё оправдание, мол чего это я должна по салону бегать.
Кстати, не знаю как в Волгограде, но в Петербурге пассажир сам должен оплатить проезд, не дожидаясь подхода кондуктора. Понятно, что тот обязательно подойдёт, чтобы выручку побольше собрать, но факт есть факт..
А вообще, прделожение с электронными компостерами разумное. В Петербурге потихоньку зажигаются приборы в салоне. Думаю ещё года 2-3 и не останется этих архаичных кондукторов в салонах. Экономия, кстати, будет огромная.

Цитата (Изускин Александр, 31.07.2009):
> ... и видел скорость в туннеле больше 70 ...

Ух ничего себе скорость какая у вас на Ст! Обычно в метро 40-50 км/ч едут, а здесь почему быстрее, более спрямлённые туннели что-ли?

Видел воочию!
На перегоне Пл.Ленина-Комсомольская:
5838-разогнали до 81 Км/ч
5839-разогнали до 76 Км/ч
Наверное можно и больше,но перегоны имеют свойства кончаться :(, за 30 секунд от ТРЦ Европа, за 45 от Ленина до Комсомольской и за 35 до Пионерской. Плохо, что медленные Татры мешаю полностью реализовать свои скоростные возможности.
Кстати 5836+5837 гнали около 75 Км/ч.

Цитата (volgabus, 31.07.2009):
> кондукторы с Татр при упоминании "ЛВС" хватаются за сердце и - цитирую: "Чтобы я ещё раз там поработала... Я лучше механика или маляра заменять буду! Но в питерский - ни ногой!".

Кондукторы -- это такой же анахронизм, как и Татры :))

Сам замечал, что на ЛВСах ездят преимущественно в режиме "контроллер в пол".

Цитата (ED9M, 01.08.2009):
> перегоны имеют свойства кончаться

По сравнению с "пл. Ленина - Комсомольская" (1,2 км) на второй очереди есть "ТЮЗ - Ельшанка" (1,7 км), причем первый с поворотом посередине (радиусом под 250 м), а второй прямой, с поворотом перед "Ельшанкой", но радиус там раза в 3 больше. Так что будет место где погонять, было б кому ;-)

У нас так уже сделали. RFID-валидаторы около каждой двери, и PDAобразные устройства у контролёров (которых теперь стало гораздо больше)

Здесь плохо видно, но лучше фото я на скорую руку не нашёл.
http://transphoto.ru/photo/201921/

Цитата (Сочленённые_трамваи, 01.08.2009):
> Обычно в метро 40-50 км/ч едут, а здесь почему быстрее, более спрямлённые туннели что-ли?

В метро в Москве и Петербург 45 км/ч средняя скорость, надо ли говорить, что скорость на перегонах при этом как раз 60-70.

Ха прикол :), а конструктивная скорость Татр тоже около 75 км/ч.

Цитата (jura2102, 01.08.2009):
> У нас так уже сделали. RFID-валидаторы около каждой двери, и PDAобразные устройства у контролёров (которых теперь стало гораздо больше)
>

У нас город большой, плюс конкурс на поставку оборудования и ПО выиграла фирма, которая раньше только картами занималась. Валидаторы и оборудование ПС системой для них первый опыт. Поэтомй всё долго и нудно. НУ и бортов в городе слишком много.

Но у нас валидаторы вышли маленькими. Жаль, что они только в басах пока стоят. Размером они сантиметров 18 в высоту, 7 в ширину и столько же в толщину. Облегают поручень со всех сторон. Куда-то фотки в прошлом году размещал, но сейчас лень ссылку искать.

Цитата (Коренной_волгоградеЦ, 01.08.2009):
> "пл. Ленина - Комсомольская" (1,2 км)

Где там 1,2 км? От границы станции до границы 800 м.

Цитата (ED9M, 01.08.2009):
> Видел воочию!
>>> Кстати 5836+5837 гнали около 75 Км/ч.
Сомневаюсь. Вся серия Т3, включая модернизации, не рассчитана на скорости, большие, чем 65 км/ч. И у Т3R.PV фактически те же телеги с редукторами, что и на стареньких Татрах. Откуда такая прыть???

Не рассчитана по документам, или физически больше 65 не разгонится? Если первое, то в 75 верю вполне, ибо официально заявленная максимальная скорость по ТТХ вполне может отличаться от реальной.

Цитата (Сергей Ливерко, 31.07.2009):
> Ну, в Москве время ценится не меньше, и тем не менее - все ездят. А если на станциях места объективно нет, то тут выбор: либо турникеты в салоне, либо отказывается от новой техники из-за нежелания персонала ее освоить и докатываем Татры, пока не рассыпются в прах.
Турникеты в вагонах – еще то уродство. А на СТ их использование и вовсе неприемлемо. Фактически, речь о легком метро, с приличными пассажиропотоками, сравнимыми с таковыми на линии в Бутово. Каково было бы пассажирам этой ветки, если поставить турникеты в салонах, по типу наземного ОТ? Сколько бы длилась посадка, особенно в час пик? А ваше замечание по поводу ветхости Татр, в моем городе не находит подтверждения. Хватит лозунгов на эту тему.

Цитата (Юрий Аралов, 01.08.2009):
> Не рассчитана по документам, или физически больше 65 не разгонится? Если первое, то в 75 верю вполне, ибо официально заявленная максимальная скорость по ТТХ вполне может отличаться от реальной.
Множество раз ездил на R.PV в подземке. За долгие годы пределы учишься чувствовать «пятой точкой», слышишь стыки. Особенно после богатой музыкальной практики в роли барабанщика (слышишь ритм, разницу в скорости с точностью прибора) Тут даже на спидометр смотреть не обязательно. Так вот предел скорости у SU и у PV по ощущениям не отличается. Мой вывод – PV не ездит быстрее, чем SU. А попытка некоторых граждан «накрутить» ему скоростей исходит из желания перехвалить и без того хороший вагон... Или SU столь же быстры, как и новый вагон.

Цитата (Кузьма Петрович, 31.07.2009):
> Вот у меня сейчас новая Шкода Октавия без кондея.Машина мне нравится.Но,вы не поверите, в солнечную погоду там ЖАРКО,особенно в "пробке"и даже с открытыми окнами.Совсем как в жигулях и любом другом автомобиле,только бензином слава богу не пахнет.И как ни странно для вас ,сильно ВОНЯЕТ новым пластиком!!!

> Подозреваю,что в вашем хваленом Варио было бы тоже самое.

Нет, как ни удивительно, не было. В Т3R.PV стоял приятный запах духов, ненавязчивый и успокаивающий, жалко, что он сейчас уже выветрился.

На СТ должны быть станции с турникетами, как в метро. В конце концов, можно-же и с наземными станциями что-нибудь придумать.

Да можно, только из-за того, что многие наземные станции слишком близко к дороге, процесс сильно осложняется. А власти Волгограда сложностей не любят.

Цитата (jura2102, 01.08.2009):
> На СТ должны быть станции с турникетами, как в метро. В конце концов, можно-же и с наземными станциями что-нибудь придумать.

Их (Наземные станции), нужно в станции для начала переделать, сейчас на СТ-1 из наземных, станцией можно назвать лишь "Центральный парк культуры и отдыха (ЦПКиО)", остальные ОБЫЧНЫЕ трамвайные остановки, только с возвышенной платформой, ну и ЗКО можно еще причислить.

Цитата (ED9M, 01.08.2009):
> сейчас на СТ-1 из наземных, станцией можно назвать лишь "Центральный парк культуры и отдыха (ЦПКиО)", остальные ОБЫЧНЫЕ трамвайные остановки, только с возвышенной платформой, ну и ЗКО можно еще причислить.

Еще ВГТЗ и Чекистов. Хоть трамвайные, но все-таки СТАНЦИИ. А вот "З-д Красный Октябрь" по-моему обычная трам-остановка, просто расположена рядом с путепроводом:
http://volg_st.chat.ru/images/kr_okt_platf.jpg

Кстати, почему бы не сделать платформы не на уровне ступенек, а вровень с полом, по типу метро? Тогда и проблемы низкопольности ушли, и на улице такой "постамент", имхо, легче оградить, чем простую платформу.
Да, придется перестраивать подземные платформы, убирать ступеньки в татрах и ЛВСы окажутся ни к чему (хотя можно модернизировать). Зато это избавит от многих проблем, раз и навсегда. Да и полностью высокопольный ПС будет существенно дешевле.

Слишком сложно, дорого, долго и не нужно. Проще сделать платформы (на уровне ступенек) на ВСЕХ станциях (остановках) линии СТ.

Сложно. У Татр крыша гнутая... С ящик с дверным оборудованиям висит... Так что если убрать ступеньки, наклоняться нужно будет :)

Мда…. Проехал я вчера на данном вагоне. По-моему он стал ещё хуже. Водитель рассказала, что на предыдущем круге появились проблемы с задней тележкой: «Всё загромыхало, затряслось, и такое ощущение, что что-то от туда выпало. Пока, вроде, идёт, но всё же мы по-моему что-то потеряли». В общем, вагон находится в крайне неудовлетворительном состоянии.

P. S. Вчера всё новьё 5 депо, так сказать, одновременно работали на линии СМЕ 5836+5837, 5838 и 5839.

Цитата (Laser, 01.08.2009):
> Слишком сложно, дорого, долго и не нужно. Проще сделать платформы (на уровне ступенек) на ВСЕХ станциях (остановках) линии СТ.
Согласен. Вообще, наземные станции требуют коренной реконструкции, причем давно. Из 15-ти наземных станций только две имеют навесы и сиденья. Даже ограждения десятилетиями не ремонтируются, а только красятся как есть. Еще одна проблема – станция «ТРК Европа». Отсутствует переход через оживленную проезжую часть к Театру Эстрады – народ бегает через проспект, рискуя угодить под колеса, и регулярно испытывая судьбу целыми семьями. Вообще – вот такое отношение к введению новых ОП – чистейшей воды преступление. Гром еще грянет...

Цитата (metroved, 01.08.2009):
> Мда…. Проехал я вчера на данном вагоне. По-моему он стал ещё хуже. Водитель рассказала, что на предыдущем круге появились проблемы с задней тележкой: «Всё загромыхало, затряслось, и такое ощущение, что что-то от туда выпало. Пока, вроде, идёт, но всё же мы по-моему что-то потеряли». В общем, вагон находится в крайне неудовлетворительном состоянии.
Вибрация – враг любого механизма , за исключением отбойных молотков, виброгрохотов и пр. Проблема имела место изначально. Вопрос был в том, насколько хватит питерских телег. Вот и посыпались. Впрочем, ничего удивительного. Кто то пару месяцев назад отписал, что в России не хватает качественных сплавов, для изготовления особо важных механизмов, вот и делает ПТМЗ телеги из чего придется. Блеф. У нас есть завод по производству подобных сплавов – «Красный Октябрь». Видимо, все таки дело в руках.

Цитата (Кузьма Петрович, 31.07.2009):
> P.S. А вот Ваш volgabus действительно дерьмо полное.
Производство автобусов «Волжанин» не входит в шайку особо приближенных к мегавласти производителей под названием «Русский Автобус». В то время, когда КАВЗ, ПАЗ и ЛиАЗ впаривают свои сараи как горячие пирожки, как говорится – «по указке сверху», автозавод из Волжского вынужден радоваться крохам. Отсюда и сложности с качеством. Был бы честный бизнес, были бы и замечательные автобусы. Впрочем, еще не вечер...

Очень красивый пейзаж на фото.

Почему-то только сейчас заметил, что несмотря на унифицированные кузова ЛМ - 2008 смотрится намного выигрышнее, чем ЛВС-2009

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> Блеф. У нас есть завод по производству подобных сплавов – «Красный Октябрь».
Ну-ну. проводили как-то наши смежники сравнение продукции этого завода и зарубежных аналогов. Неутешительные тогда они сделали выводы. И это при том, что технологический потенциал такого произодства нисколько не отстаёт от западного. Просто халтура - она и в Африке халтура.

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
Был бы честный бизнес, были бы и замечательные автобусы.

Глупости. У "волжан" приоритетной является ориентация на другой сегмент рынка. Ни ЛиаЗ, ни ПАЗ, ни КАВЗ не выпускают трёхосники - бизнес абсолютно честный.

Цитата (VID, 01.08.2009):
> Глупости. У "волжан" приоритетной является ориентация на другой сегмент рынка.

Это офф, но у Волжанина нет ориентации на трёхосники, они бы с удовольствием производили 12-ти метровые машины, если бы их куда-нибудь пустили бы. Вот в Красноярск они пробились и вроде там на них не жалуются.

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> Производство автобусов «Волжанин» не входит в шайку особо приближенных к мегавласти производителей под названием «Русский Автобус».

продолжение ОФФ-топа :)
Тем не менее "городские" Волжанины поступают в Питер (ГУП Пассажиравтотранс) наравне с ЛиАЗами ;) Вот и в этом году конкурс на 20 трёхосников (наверняка будут СитиРитмы-15).
А междугородние автобусы для ГУП ПАТ за бюджетные деньги закупаются только на Волжанине (-5270 и -5285) с 2004 года.

Цитата (VID, 01.08.2009):
> Ну-ну. проводили как-то наши смежники сравнение продукции этого завода и зарубежных аналогов... И это при том, что технологический потенциал такого произодства нисколько не отстаёт от западного. Просто халтура...
Вам бы только спорить. ЗКО – единственное в стране предприятие по выпуску спецсталей в основном для оборонки. И требования к качеству продукции высоки, и соответствие этому требованию сомнений не вызывает. А что хотели Ваши смежники, и за какие деньги мне не известно. Ясно то, что проблема отсутствия в стране качественной металлургической продукции – миф, а губительная экономия на металле – правда.
Цитата (VID, 01.08.2009):
> У "волжан" приоритетной является ориентация на другой сегмент рынка.
Сделали бы хоть одноосные, если бы СВЕРХУ не перекрывали кислород.

В среду Т3R.PV на перегоне "Пл. Возрождения" - "39-Гвардейская" разогнался до 55 км/ч.

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> Вам бы только спорить

А вы как думали? Высказываешься - аргументируй.
Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):

> требования к качеству продукции высоки, и соответствие этому требованию сомнений не вызывает.

У вас-то может быть и не вызывает, а у профессионалов вот вызвало.

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> Ясно то, что проблема отсутствия в стране качественной металлургической продукции – миф, а губительная экономия на металле – правда.

Отсутствие в стране качественной металлургической продукции - таки да, миф. Недоступность такой продукции для гражданского, а не оборонного производства - суровая реальность.

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> Сделали бы хоть одноосные, если бы СВЕРХУ не перекрывали кислород.

(ОФФТОП!)Нет, одноосного двенадцатиметрогого автобуса они бы не сделали:) НЕФАЗ тоже не входит в "Русские Автобусы", но занять треть рынка это им не помешало. СВЕРХУ кислород никому не перекрывают - это экономически невыгодно. Откат\распил по-другому работает.(ОФФТОП!)

Офф-топ
Да чем вам Волжанины-то не угодили? Красивые, стильные автобусы, качество пока российское (:Р), но ещё не вечер (с)

Цитата (volgabus, 01.08.2009):
> Офф-топДа чем вам Волжанины-то не угодили? Красивые, стильные автобусы, качество пока российское (:Р)

Только без обид: когда несколько лет назад я фотографировал на кольце новенькие 5270 ПТК, то ТАКОГО наслушался про их качество сборки, что самое скромное цитирование затмит самые крутые наезды волгоградцев на 71-154.

Цитата (VID, 01.08.2009):
> У вас-то может быть и не вызывает, а у профессионалов вот вызвало.
Зайдите-ка лучше на сайт предприятия, там для Вас есть много интересного.
Цитата (VID, 01.08.2009):
> СВЕРХУ кислород никому не перекрывают - это экономически невыгодно.
Да неужели? Рынок сбыта – те еще «джунгли» со своими законами. Если в интересах некоторых сил в Москве лоббировать близкие себе производства, они не будут отказывать себе в удовольствии заработать. К тому же «Русский автобус» имеет поддержку правящей партии. Вопрос. Зачем Волгограду городские ЛиАЗы, закупленные во множестве на кануне, если под боком завод, остро нуждающийся в заказах. Ответ. Р. Гребенников, глава Волгограда – член партии «Единая Россия», и ему было рекомендовано разместить заказ на стороне.

Офф-топ
Говорят, что у того, Волжанина, что будет проходить сертификацию в Германии и качество немецкое;)


Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> ЗКО – единственное в стране предприятие по выпуску спецсталей в основном для оборонки

Тут ключевое слово есть-оборонка. Для гражданки и качество гражанское российское.

Кстати из какого металла делают редукторы на УКВЗ? Хотя они тоже оборонка и сталь там может быть оборонной.

И вообще ну так не нравятся тележки на ЛВС-пусть закажут ЛВС на тележке 630.

Цитата (Володя, 01.08.2009):
> Офф-топ

> Говорят, что у того, Волжанина, что будет проходить сертификацию в Германии и качество немецкое;)

К сожалению, у питерских СитиРитмов, о которых нелестно отзывались Кузьма Петрович и Сергей Мурашов, качество было пока еще российское :(

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> Вопрос. Зачем Волгограду городские ЛиАЗы, закупленные во множестве на кануне, если под боком завод, остро нуждающийся в заказах. Ответ. Р. Гребенников, глава Волгограда – член партии «Единая Россия», и ему было рекомендовано разместить заказ на стороне.

Я долго, еще с момента появления ЛиАЗов в Волгограде, отталкивал от себя эту мысль, но теперь ИМХО это действительно так, ибо иного объяснения просто нет.

Цитата (volgabus, 01.08.2009):
> Я долго, еще с момента появления ЛиАЗов в Волгограде, отталкивал от себя эту мысль, но теперь ИМХО это действительно так, ибо иного объяснения просто нет.

А может ЛиАЗы просто лучше,надежнее и не такие дорогие?

Тут вот что интересно:Своё говнопроизводство Волгоградцы защищают всеми способами и не считают зазорным навязывать ЭТО тому же Питеру,а ЛВС-2009-и запах не тот,и цвет салона плохой,и звук(чешских!!!) двигателей неприятный,и сиденья не так стоят,и поручни не той кривизны,ну не знают к чему придраться.

А между тем и питерские трамваи хороши, и волжские автобусы тоже))) А недочёты у всего есть. Кстати, забавно, что в питерских Волжанинах точно такие же сидухи, что и в волгоградских ЛВСах.

Цитата (Чока, 01.08.2009):
> Кстати, забавно, что в питерских Волжанинах точно такие же сидухи, что и в волгоградских ЛВСах.

Видимо, дешевле них сиденья сделать сложно...

Цитата (Dvizzzok, 01.08.2009):
> Зачем Волгограду городские ЛиАЗы, закупленные во множестве на кануне, если под боком завод, остро нуждающийся в заказах. Ответ. Р. Гребенников, глава Волгограда – член партии «Единая Россия», и ему было рекомендовано разместить заказ на стороне.

Шаймиев - сопредседатель ЕдРА. И тем не менее в Казани и Татарстане закупок Лиазов нет и не предвидится. Потому что есть камазовский "Нефаз". А по вашей логике И. Метшин( мэр Казани) ничего кроме Лиазов и Пазов видеть и знать не должен. Тётя Валя тоже из ЕдРо - но в Питере Ситиритмы есть. Так что политические причины отметаются сразу. Всё дело в размерах предлагаемых откатов.

Цитата (Чока, 01.08.2009):
>Кстати, забавно, что в питерских Волжанинах точно такие же сидухи, что и в волгоградских ЛВСах.

Это питерская вам ответка ;)

Я бы попросил уважаемого Кузьму Петровича выбирать выражения. Никто и не говорит, что у "Волжанина" нет недостатков, но над ними работают, и для этого нужны заказы. В конце концов, это правительство Питера выбрало автобусы.
Но так как здесь всё-таки сайт городского электротранспорта, то споры по поводу "кто лучше: Волжанин или ЛиАЗ?" перенесем на fotobus.msk.ru.

Цитата (Кузьма Петрович, 01.08.2009):
> ЛВС-2009-и запах не тот

Верно, запах действительно не очень.
Цитата (Кузьма Петрович, 01.08.2009):
> цвет салона плохой

Сойдет ;)
Цитата (Кузьма Петрович, 01.08.2009):
> и звук(чешских!!!) двигателей неприятный

Мне, простите за нескромность, как человеку с абсолютным музыкальным слухом, в этом году поступившим в Гнесинку, звук чешских двигателей очень приятен, особенно забавно наложение звука асинхронников на всем знакомое родное татровское подвывание при ускорении и торможении, у Т3R.PV.
Цитата (Кузьма Петрович, 01.08.2009):
> и сиденья не так стоят

Согласен, сидения, когда на них сядет относительно упитанный человек, опасно прогибаются.

Забыл про поручни. Они ничего так. У ЛиАЗа сняты. Правда, было немного не по себе, когда увидел, что они в лампу наверху уходят. А кривизна нормальная ;)

Цитата (Кузьма Петрович, 01.08.2009):
> А может ЛиАЗы просто лучше,надежнее и не такие дорогие?

Спасибо, посмеялся. Не знал, что дубовая подвеска, дырки от неверно установленных поручней, отваливающиеся задние маршрутоуказатели и расползающийся трещинами пластик - эталон "лучшести". Ну а в ПАЗ 3204 поручни попросту уходят в потолок с куском панели. Ну ладно, проехали.

Покупка Волгоградом ЛиАЗов и ПАЗов вместо Волжанинов - политическое решение. Всё дело в непрекращающемся вот уже много лет конфликте городских и областных властей.

Для справки:
Волжанин - собственность одного из депутатов областной думы, а налоги завода оседают в областном бюджете.

Выбор отечественного производителя трамваев от части так же политическое решение(+ призывы ЕдРА покупать все отечественное) - ведь с чехами договаривался губернатор. А его решения не указ для мЕра - даже своего рода пинок работать на 180 градусов.

На этом тему выбора автобусов/трамваев предлагаю закрыть.

Цитата (volgabus, 01.08.2009):
> Никто и не говорит, что у "Волжанина" нет недостатков, но над ними работают, и для этого нужны заказы. В конце концов, это правительство Питера выбрало автобусы.

Отвечу за питерцев))) Никто и не говорит, что у ЛВСа нет недостатков, но над ними работают, и для этого нужны заказы. В конце концов, это правительство Волгограда выбрало трамваи))))) Прям ни дать, ни взять одинаковая ситуация. Считаю, что защитникам Волжанина некорректно гнать на ПТМЗ, а защитникам ПТМЗ некорректно обижать Волжанин.

Ситиритмы я буду обижать, потому что это самый настоящий сарай. Места нет, всё скрипит и трясётся (особенно крыша), движок орёт, дизайн нулевой. Поэтому лучше ЛиАЗы, хотя 6213 - тоже сарай.

Цитата (volgabus, 01.08.2009):
> Офф-топ
> Да чем вам Волжанины-то не угодили? Красивые, стильные автобусы,

Это снаружи - красивые и стильные. А внутри? Волжанин-6270.00 ещё нормально, а СитиРитм, что короткий, что длинный - извращение. Движок занимает непомерно много места, из-за чего конструкторам пришлось извращаться с салоном. И салон в задней части - в прямом смысле - извращение! В ЛиАЗ-5292 и -6213 вертикальный движок, гораздо меньший по размерам и с более удачной планировкой. Поэтому я только буду рад, если вдруг конкурс на поставку трёхосных автобусов в Питер выиграют МАЗ или ГолАЗ!!!

Цитата (Der Schattenreiter, 02.08.2009):
> Ситиритмы я буду обижать, потому что это самый настоящий сарай. Места нет, всё скрипит и трясётся (особенно крыша), движок орёт, дизайн нулевой. Поэтому лучше ЛиАЗы, хотя 6213 - тоже сарай.

Тогда не обижайтесь, когда волгоградцы не менее справедливо называют сараем 2008-ой, потому что в нём Гималаи, в нём провисают сиденья, расположены они не особо удобно и т.д. И поэтому для них лучше Варио пусть он тоже сарай.


Цитата (Роман Агапитов, 02.08.2009):
> Движок занимает непомерно много места, из-за чего конструкторам пришлось извращаться с салоном.

Если в СитиРитме салон спроектирован не по общепринятым мировым стандартам, то это не значит, что он плохой. Салон СитиРитма лучше и МАЗовского, и ГолАЗовского. И почему-то претензии в адрес ЛВС-2008 по салону воспринимаются питерцами в штыки, может ещё скажете, что у ЛВС 2008 удобный и грамотно сделанный салон?

Цитата (Роман Агапитов, 02.08.2009):
> Движок занимает непомерно много места, из-за чего конструкторам пришлось извращаться с салоном

Благодаля этому "огромномному движку" нету тосола летом в отопителях, чем не может похвастаться больше ни один автобус, производимый в России. А вооббще, давайте срач на тему СР перенесём на фотобас. Здесь эта тема крайне ОФФтопна.

Вот когда-нибудь сделают троллейбус серийный из СР, тогда и поговорим.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> может ещё скажете, что у ЛВС 2008 удобный и грамотно сделанный салон?

Тема салона очень скользкая. Полоса препятствий - это требование заказчика, её не было ни в одном из заводских проектов. Безусловно, ЛВС-2009 (не 2008, кстати) - псевдонизкопольник, в котором низкий пол существует лишь в рекламном буклете. И ЛВС-2009, и СитиРитм, и его петербургский "конкурент" Омнилинк - это издевательство над русским человеком в угоду западной моде. Ступенек в салоне быть не должно, это пройденный этап, пониженная задняя площадка была на ранних ЗиУ-9 и ЛиАЗ-677, и я годами на своей шкуре убеждался в неудобности такой конструкции для стоячего пассажира в переполненном салоне. Поэтому про ЛВС: сами заказали "горки" - сами и мучайтесь, про Омнилинк - он отбросил нас в эпоху до Икаруса-556, и никакого желания симпатизировать этому автобусу питерского производства у меня нет. Про СитиРитм - аналогично ЛВСу, только тут уже нашему губернатору "низкого полу" приспичило, а мучиться будем мы, хоть и не так сильно, как в Омнилинке.

Цитата (Володя, 02.08.2009):
> Вот когда-нибудь сделают троллейбус серийный из СР, тогда и поговорим.

Если какчество сборки кузова будет таким же, как и у автобуса - то троллейбус будет тем же самым сараем, только с электроприводом. Хотя, сараем он будет и так, так как общую планировку салона никто менять не будет.

З.Ы. И всей низкопольностью я сыт по горло. Так и не придумали ещё удобного низкопольника. (ЛМ-99АВН низкопольником я не считаю)

Цитата (Сергей Мурашов, 02.08.2009):
> Тема салона очень скользкая. Полоса препятствий - это требование заказчика, её не было ни в одном из заводских проектов.

Так вот прям и заказали: "Хотим, чтоб с салоне горки были"? Вот прям так и заказали? заказали все моторные колёса, а как это сделать - головная боль конструкторов. И по хорошему надо было ставить мотор-колёса, и цена в 75 млн. наверняка позволяла это сделать. Так что претензии именно к изготовителю, точно также, как и в СитиРитме: хотели 100% низкого пола? Распишитесь. Кстати, ну никак не пойму стонов по поводу ритмовского салона, сколько ездил - всегда нравилось, очень удобный автобус и, кстати, весьма аккуратно сделанный, не хуже, чем у конкурентов. И эти задние места на этажерке народ любит, и форточки у него не по ГОСТу, зато по-человечески. И обсуждение здесь всё-таки не совсем оффтопно, потому что в данном случае речь идёт о "всяк кулик своё болото хвалит" и Волжанин оказался очень кстати, потому что оказалось, что петербуржцы обижаются, когда кто-то находит недостатки у их трамвая, но почему-то считают, что находить недостатки в технике из других регионов - это нормально. Волжанин в качестве автобуса ничуть не хуже ЛВСа 2009 в качестве трамвая.

Цитата (Der Schattenreiter, 02.08.2009):
> З.Ы. И всей низкопольностью я сыт по горло. Так и не придумали ещё удобного низкопольника.

Ничего, когда придётся тащить что-нибудь тяжёлое - сразу увидишь достоинства любого низкопольника. Лично мне, например, с сумками из Ашана гораздо удобнее садиться в низкопольник (а у нас там 95% Мегаполисы), чем во что-то со ступеньками.

Ну впихнусь я в этот низкопольник, встаёт задача посложнее - а куда в этом низкопольнике можно приткнуться с этим чем-то тяжёлым? Места-то в низкопольниках не много.

З.Ы. У нас у Ашана видел только супер-пупер автобусы Омнилинк... лучше б на эти деньги купили ЛиАЗы-6212.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> И обсуждение здесь всё-таки не совсем оффтопно, потому что в данном случае речь идёт о "всяк кулик своё болото хвалит" и Волжанин оказался очень кстати, потому что оказалось, что петербуржцы обижаются, когда кто-то находит недостатки у их трамвая, но почему-то считают, что находить недостатки в технике из других регионов - это нормально

Ситиритмы мне не понравились с момента их появления. И вся критика в их адрес никак не связана с мнением Волгоградцев о ЛВС-2009.

З.Ы. Обычный Волжанин - автобус вполне нормальный, а вот Ситиритмы в топку.

Цитата (Der Schattenreiter, 02.08.2009):
> Ситиритмы мне не понравились с момента их появления. И вся критика в их адрес никак не связана с мнением Волгоградцев о ЛВС-2009.

Так ведь кому-то из волгоградцев вполне вероятно, что ЛВС 2009 не понравились с момента их появления, и эти волгоградцы тоже хотели бы их в топку. Но такое мнение петербуржцы встречают в штыки и сразу видят в этом татрофанатизм. Может быть даже кто-то из волгоградцев скажется, что Пчела - нормальный вагон, а ЛВС 2009 в топку.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> заказали все моторные колёса, а как это сделать - головная боль конструкторов. И по хорошему надо было ставить мотор-колёса, и цена в 75 млн. наверняка позволяла это сделать.

Разработать низкопольную поворотную моторную тележку, аналогов которой попросту нет в мире (альстомовский Ixege не в счёт - там угол поворота пара десятков градусов)? Вы сами себя слышите? Даже если бы сделали такую тележку такой вагон вылетел бы в о-о-очень большую копеечку...

> как и в СитиРитме: хотели 100% низкого пола? Распишитесь. Кстати, ну никак не пойму стонов по поводу ритмовского салона, сколько ездил - всегда нравилось, очень удобный автобус

Я не знаю может вы не ездили в час пик у задней двери. Там реально стоять негде - 3/4 пространства занимает кожух двигателя, а за поручни ухватиться мешают двери. Я один раз так проехавшись сзади в час пик принял окончательное и бесповоротное решение в дальнейшем добираться на трамвае :)
В наших ЛиАЗах такой проблемы нет. Вернее она есть, но в гораздо меньшем масштабе.

> и, кстати, весьма аккуратно сделанный, не хуже, чем у конкурентов.

Ага. У всех наших Ситиритмов по приходу с завода протекала крыша. У многих вода попадала в плафоны освежения, отчего лопались лампы. + в некоторых автобусах буквально через неделю начали трескаться потолочные панели... И опять почему-то на ЛиАЗах такой проблемы не было.

> И эти задние места на этажерке народ любит, и форточки у него не по ГОСТу, зато по-человечески.

Это один из немногих его плюсов. Сидеть сзади действительно удобно.

> Волжанин в качестве автобуса ничуть не хуже ЛВСа 2009 в качестве трамвая.

Да, не хуже. Они одинаково убоги. Разве, что у ЛВСа качество сборки чуть лучше.

Да не переживайте, если завод в этом году не загнётся - это будет достижение. ((((

Цитата (Сергей Сергеев, 02.08.2009):
> Даже если бы сделали такую тележку такой вагон вылетел бы в о-о-очень большую копеечку...

Я же сказал, можно было сделать на мотор-колёсах с независимой подвеской, без телег. Да, он влетел бы в копеечку, но если очень хорошо подумать, то он Волгограду обошёлся ещё в какую копеечку. За эти деньги можно было 6 ЛВС 2005 взять.


Цитата (Сергей Сергеев, 02.08.2009):
> Я не знаю может вы не ездили в час пик у задней двери. Там реально стоять негде - 3/4 пространства занимает кожух двигателя, а за поручни ухватиться мешают двери.

Не ездил. Зная, что там неудобно, я стоя в СитиРитме езжу в середине автобуса, там очень удобно. Очевидно, что задняя часть проектировалась, как скорее сидячая. Вот скажем, в Голдэн Драгоне вы сзади можете стоять? Я нет, мне высоты потолка не хватает. Но в Голдэн Драгоне производитель сам подчеркнул, что там только сидячие места, а в Волжанине об этом стоит подумать самому. При этом, если народу столько, что автобус забивается, как селёдки в бочке, то думаю, что виноват скорее ПАТ, нежели Волжанин. А что до качества сборки, то может Волжанин Москву больше любит, но в Москву они довольно-таки аккуратно собранными приходят.

Люди, опуститесь на землю... Мотор-колёса это высокая точность и технологии, ПТМЗ не скоро сможет себе такое позволить, если вообще сможет. С мировыми концернами тягаться нашим заводикам не под силу. Тут с обычными то телегами море проблем. + Всё только началось налаживаться - урезали заказ в Петербурге.

Цитата (Der Schattenreiter, 02.08.2009):
> Ну впихнусь я в этот низкопольник, встаёт задача посложнее - а куда в этом низкопольнике можно приткнуться с этим чем-то тяжёлым? Места-то в низкопольниках не много.

Ну не знаю, как у вас, а у нас в у Ашана на Шереметьевской можно даже присесть, потому что у Ашана почти 100%-ная смена пассажиропотока.

Цитата (Der Schattenreiter, 02.08.2009):
> З.Ы. У нас у Ашана видел только супер-пупер автобусы Омнилинк... лучше б на эти деньги купили ЛиАЗы-6212.

Ну это уже дело владельцев магазинов, что покупать в качестве перевозящего покупателей транспорта. У нашего Ашана, когда он был ещё Рамстором вообще было 2 автобуса ЛиАЗ-5256

Цитата (Der Schattenreiter, 02.08.2009):
> З.Ы. Обычный Волжанин - автобус вполне нормальный, а вот Ситиритмы в топку.

Вот с этим совершенно не согласен. А обычного Волжанина ступеньки, а это огромный минус в безопасности перевозок. ладно, это уже оффтоп

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Не ездил. Зная, что там неудобно, я стоя в СитиРитме езжу в середине автобуса, там очень удобно.

Когда буквально забиваешься в автобус, в котором и так дофига народу, как бы не особо выбираешь место для стояния :)

> Очевидно, что задняя часть проектировалась, как скорее сидячая.

Если бы зад Волжанина проектировался сидячим, то у него было бы либо 2 двери (как у тех же Драконов и 2-х дверных Сканий), либо задняя дверь была сильно смещена вперёд, т.к. зад был бы полностью занят сидениями.

> Вот скажем, в Голдэн Драгоне вы сзади можете стоять? Я нет, мне высоты потолка не хватает.

Я там не могу даже сидеть - голова в потолок упирается :)
В Драконе и двери задней нет, в которую можно войти, если уже не пролезть к передним.

> При этом, если народу столько, что автобус забивается, как селёдки в бочке, то думаю, что виноват скорее ПАТ, нежели Волжанин.

На Бухарестской автобусное движение довольно интенсивное - там ходит то ли 6, то ли 7 автобусных маршрутов, средний интервал которых около 3-х минут. Вся беда была в том, что в тот момент не ходили трамваи из Купчино в центр...

Однако, всё это уже злостный офф-топ.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> оказалось, что петербуржцы обижаются, когда кто-то находит недостатки у их трамвая, но почему-то считают, что находить недостатки в технике из других регионов - это нормально.

Главный технический недостаток волгоградских ЛВС-2009 - то, что они куплены мэром, а критикуют их люди губернатора. Основная претензия - стоимость контракта, которая действительно резко завышена, если поверить в версию про 150 млн руб за два вагона, и только за них. По этой версии на ПТМЗ прошли сокращения, поскольку работники сами поувольнялись, чтобы заняться благоустройством свежекупленых на деньги волгоградского заказа вилл на Трамвайных (бывш. Канарских) островах. Недостаток номер два: ЛВС - не Варио, Волгоград был принуждён покупать отечественное, а насильно мил не будешь. В Варио полоса препятствий в салоне есть, поэтому и салон ЛВСа такой же. Кстати, зная реальные болячки 71-15Х, смешно читать придирки к цвету салона, величине форточек в финских окнах и к форме сидений, которые ПТМЗ и Волжанин закупают у одной и той же сторонней фирмы. На волгоградских ЛВСах эти болячки судя по срачам отсутствуют.

Цитата (Сергей Мурашов, 02.08.2009):
> Главный технический недостаток волгоградских ЛВС-2009 - то, что они куплены мэром, а критикуют их люди губернатора.
Хаа! Сергей, если я человек губернатора, умоляю, сообщите об этом ему лично. Может срублю бабла, и наконец поставлю себе домой пластиковые сантехнические трубы, или куплю чумовой зеркальный фотоаппарат!!! )))

Цитата (Dvizzzok, 02.08.2009):
>
и наконец поставлю себе домой пластиковые сантехнические трубы

а что это такая проблема??? решается через губернатора???

Ну вот, начали про зайцев, потом про СитиРитмы, а сейчас что, про губернатора с сантехникой толковать будем? Кончайте.

Цитата (Dvizzzok, 02.08.2009):
> Хаа! Сергей, если я человек губернатора

Не про вас сказано, будьте скромнее, вы не один в Волгограде живёте :)

Цитата (Сергей Мурашов, 02.08.2009):
> Не про вас сказано, будьте скромнее, вы не один в Волгограде живёте :)
Куда уж скромнее, когда тут такое творится ))))

Цитата (Сергей Сергеев, 02.08.2009):
> Я там не могу даже сидеть - голова в потолок упирается :)

> В Драконе и двери задней нет, в которую можно войти, если уже не пролезть к передним.

Посмотрим на проблему глазами москвича: вход исключительно в переднюю дверь, лишняя дверь на выход в хвосте салона пожалуй плюс. Вот СитиРитм и кажется хорошим автобусом. Очевидно он для Москвы лучше подходит, чем для Петербурга. Сосбственно, в Петербурге влезать в заднюю дверь обычного 6270.10 как-то не особо понравилось, лучше уж низкий пол.

Обычного 6270.10? Их там всего 3. Так что скорее в 6270.00.

Автобус был 6270 с низкопольной передней частью. Какой это? Разве не 6270.10?

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Посмотрим на проблему глазами москвича: вход исключительно в переднюю дверь, лишняя дверь на выход в хвосте салона пожалуй плюс. Вот СитиРитм и кажется хорошим автобусом. Очевидно он для Москвы лучше подходит, чем для Петербурга. Сосбственно, в Петербурге влезать в заднюю дверь обычного 6270.10 как-то не особо понравилось, лучше уж низкий пол.
Хорош ругать СитиРитмы, они плоть от плоти продукт нашего с вами автопрома. Если кому-то не нравится дребезжание, вспомните о концепции кузова – он поверх каркаса сплошь и рядом алюминий да стекло. Алюминий просто так на раму не наваришь, любой химик Вам обоснует - почему, приходится прокладывать между ними специальные прослойки, к сожалению, не могу их обозвать квалифицированно. Вот кузов, не имея былой связанности и прочности - «играет». Пройдет время – научатся делать лучше.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Автобус был 6270 с низкопольной передней частью. Какой это? Разве не 6270.10?

Извиняюсь, моя ступила. Думал, Вы про питерские, а не про московские, сорри.

Цитата (volgabus, 02.08.2009):
> Извиняюсь, моя ступила. Думал, Вы про питерские, а не про московские, сорри.

Я про питерские:) Это я в Питере ехал на 6270 с низким полом в передней части салона))


Цитата (Dvizzzok, 02.08.2009):
> Хорош ругать СитиРитмы, они плоть от плоти продукт нашего с вами автопрома.

Хорош ругать ЛВС 2009, они плоть от плоти продукт нашего с вами трамваепрома))) Всё-таки много куликов на СТТС:)))

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Я про питерские:) Это я в Питере ехал на 6270 с низким полом в передней части салона))

Вот черт! :)))
Если вы его специально не отлавливали, то вам очень повезло, их там всего три штуки, 6270.10.

Цитата (volgabus, 02.08.2009):
> Вот черт! :)))

> Если вы его специально не отлавливали, то вам очень повезло, их там всего три штуки, 6270.10.

Бывает))) Я думал, что там их много)))

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Автобус был 6270 с низкопольной передней частью. Какой это? Разве не 6270.10?

Нет, 6270.00 - полунизкопольный, 6270.10 - высокопольный.

Цитата (Dvizzzok, 02.08.2009):
> Хорош ругать СитиРитмы, они плоть от плоти продукт нашего с вами автопрома.

Хорош ругать 71-154, они "плоть от плоти продукт нашего с вами..." ...трамваестроения :)))
Волжанин не ругают за дребезжание - оно в той или иной мере есть практически во всех отечественных транспортных средствах. Лично я ругаю модели 5270.06 и 6270.06 (СитиРитмы) за неудачную планировку задней части.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Хорош ругать ЛВС 2009, они плоть от плоти продукт нашего с вами трамваепрома)))
Проблемы вибрации и шума в данном ПС вполне преодолимы. И пластик на каркасе чувствует себя хорошо, и рассыпающиеся телеги – не вынужденная издержка технологии, а проблема, под названием «Так сойдет». ;))))

Цитата (Dvizzzok, 02.08.2009):
> а проблема, под названием «Так сойдет». ;))))

В Волжанине таких проблем тоже полавтобуса, какого хрена вы его защищаете, а на трамвай сплошные наезды? Уже писал, но повторюсь: Волжанин как автобус ничуть не лучше ЛВСа 2009 как трамвая. И соответственно не хуже. У автобуса свои недостатки, вполне между прочим устранимые, почему-то кузов алюминиевой Скании очень жёсткий и совершенно не дребезжащий. У трамвая свои. А принцип "так сойдёт" везде и сплошь, Волжанин в этом отношении далеко не святой.

Вообще упёртость, с которой петербуржцы продолжают ругать Волжанины, а волгоградцы ЛВСы поражает. Я думал, удачное столкновение интересов погасит волну споров, а оказалось, что не тут-то было)

Мда, это вам не пожар пожаром тушить.
Интересно, есть ли в рунете форум исключительно для срачей и заезженных холиваров, где это всячески поощряется, а за конструктивные дискуссии банят? Мне бежать патентовать идею или можно уже не торопиться?

Есть, называется "Совмещённый трамвайно-троллейбусный срач", СТТС сокращённо... Вот были +/- за комментарии - срачей было поменьше, все за плюсики-минусики держались.

Цитата (AlexSan, 02.08.2009):
> Есть, называется "Совмещённый трамвайно-троллейбусный срач", СТТС сокращённо... Вот были +/- за комментарии - срачей было поменьше, все за плюсики-минусики держались.

Поддерживаю, оценка пстов вещь очень грамотная в плане сдерживания холиваров.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Вообще упёртость, с которой петербуржцы продолжают ругать Волжанины...

Это высказывание не совсем верно. Когда год назад в Питер пришли первые СитиРитмы и ЛиАЗы-5292, ох какие споры разгорелись - что лучше, а что хуже. Одни ругали Волжане, другие ЛиАЗы, третьи вспомнили про Скании-Питер... И понеслось :) Поэтому я бы не стал говорить, что все ругают исключительно Волжанин. Просто тут почему-то зашла речь именно о них :) Я был на заводе, видел производство. Лично мне эти автобусы симпатичны, за исключением вышеописанного мной факта.

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> почему-то кузов алюминиевой Скании очень жёсткий и совершенно не дребезжащий

Во-первых Скания-не полностью низкопольник, там жёсткость кузова выше априори
Во-вторых сегодня ехал в Омнилинке-на кочках потолок прыгает не сильно меньше СР-15, только у 15 метрового автобуса динамические нагрузки выше. Кстати через несколько месяцев эксплуатации 5292.2/6213,2 этим тоже страдают, а они стальные.

Тут есть люди, которые ездили на продукции Hess? Как там с потолком?

Кстати ругаем мы на страница СТТСа и других сайтов по стопервому кругу таких же людей, как и мы с вами...может с себя начнём улучшения, которые требуем от других?

Цитата (Володя, 03.08.2009):
> Кстати ругаем мы на страница СТТСа и других сайтов по стопервому кругу таких же людей, как и мы с вами...может с себя начнём улучшения, которые требуем от других?

Людей? Нет, людей мы здесь не ругаем. Люди здесь в большинстве своём уважительно друг к другу относятся.

Цитата (AlexSan, 02.08.2009):
> Вот были +/- за комментарии - срачей было поменьше, все за плюсики-минусики держались.

Плюсики-минусики порождают карма***ерство, а хорошие, годные тролли срать хотели на карму, ибо не за тем ходят на этот сайт.

Цитата (Роман Агапитов, 02.08.2009):
> Нет, 6270.00 - полунизкопольный, 6270.10 - высокопольный.

Всё спутали. 6270.00 - это полностью высокопольная машина, в Москве, например, таковой является 15205. 6270.10 - это машина, похожая внешне на 6270.00, только до второй двери включительно у неё низкий пол, а далее две ступеньки и ряды сидений. 6270.06 "Ситиритм-15" - это полностью низкопольная машина

Цитата (Артем, 02.08.2009):
> Люди, опуститесь на землю... Мотор-колёса это высокая точность и технологии, ПТМЗ не скоро сможет себе такое позволить, если вообще сможет.

Шкода 15Т (для Риги на колею 1524мм)стоит около 115,5млн рублей. А на нём обычные, моторные телеги. Ступенек нету - плавное повышение пола в сочленениях. Честно говоря, стоимость мотор-колёсного Siemens ULF я даже представить боюсь.

П.С. Руководство ОТ г.Рига утверждает что помимо сети (переход со штанги на пантограф) надо ещё и с полотном на 6-м маршруте что-то делать, что-бы можно было пустить 15Т (это кроме модернизации депо). А ведь, как они и чехи утверждают, эта модель наиболее подходящая для существующей инфраструктуры. Так что радуйтесь что вам помимо закупок ЛВСов и переоборудования депо, ни во что больше вкладываться не придётся!

Цитата (Чока, 02.08.2009):
> Волжанин как автобус ничуть не лучше ЛВСа 2009 как трамвая.
Пусть будет по Вашему ))))))
> Вообще упёртость, с которой петербуржцы продолжают ругать Волжанины, а волгоградцы ЛВСы поражает. Я думал, удачное столкновение интересов погасит волну споров, а оказалось, что не тут-то было)
Так это нормально. Вот, когда мы были маленькими, нас родители ругали??? Ругали! А почему? Изничтожить хотели? Нееет!!! Хотели, чтобы мы стали лучше. И все эти ругания нового ПС не от ненависти к всему новому, а от желания увидеть на наших дорогах (рельсах) то, что не будет иметь детских «косяков», а будет «по взрослому» гармоничным и надежным.
> Людей? Нет, людей мы здесь не ругаем. Люди здесь в большинстве своём уважительно друг к другу относятся.
А вот это высказывание иначе как глупым назвать нельзя.

Цитата (Dvizzzok, 03.08.2009):
> А вот это высказывание иначе как глупым назвать нельзя.

Что ж в нём глупого? Вы ругаете людей на СТТС? Или не уважаете большинство участников? Интересное заявление...

Цитата (Чока, 03.08.2009):
> Что ж в нём глупого? Вы ругаете людей на СТТС? Или не уважаете большинство участников? Интересное заявление...
Извиняюсь, писал не проспавшись (или не проснувшись). Показалось, что контекст написанного Вами заключен в делении на «людей и нелюдей», вот и счел за грубость. Не судите строго ))))

Господа, вышепрописанное вами - полнейшая ОБСЕРватория!!!!

Да пора тереть весь этот бред и офтоп.

В Ворде копипаста этого заняла 26 страниц (не имею время читать срачи, потом сохраняю и читаю в *.doc). Действительно, может хватит?

Проехался я вчера на нем... Вибрация исчезла, только понять не могу, почему раньше этого нельзя было сделать, не ждать серьезной поломки?

Цитата (Александр Забелин, 12.08.2009):
> Вибрация исчезла, только понять не могу, почему раньше этого нельзя было сделать,

Потому что этот трамвай не проходил полных ходовых испытаний перед отправкой заказчику. Полигоном для обкатки новой модели, видимо, Волгоград и послужил.

офф:
А вот с точки зрения водителей и ремслужбы 5270.. (не ритм), даже более старые, НАМНОГО лучше ЛиАЗ 5256.. из последнего прихода в Волгоград.
Про трамваи не скажу - не сталкиваюсь с работой на них и под ними

а чего с ним сейчас?

А почему в нем два кондуктора?