Классное фото!

Молодой человек как будто показывает средний палец. Возможно, он так выражает своё несогласие с планами ликвидации троллейбусного движения)

К огромному сожалению - вот он, печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава. О чём на предмет роли БКМ в Белграде уже много раз писалось. Начиная с момента закупки, и по ходу истории хромой эксплуатации все эти годы.

Молодцы!

Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава

Никакого отношения к выбору подвижного состава нынешняя ситуация не имеет.

Quote (Арсений Денисов, 27.02.2025):
> Никакого отношения к выбору подвижного состава нынешняя ситуация не имеет.

У меня другая информация. О том, что БКМ имеет все шансы прибить белградский троллейбус, в профсреде говорилось очень давно, с момента покупки этих машин. Как на предмет малого срока службы, так и по ходу изысканных проблем с эксплуатацией. Более того, Белградский заказ конкретно был известен в качестве примера, как НЕ надо закупать ПС. Сейчас просто имеем результат. Даже если кто-то не хочет этого видеть / признавать. Причём, о проблемах с эксплуатацией троллейбусов говорится в объяснение закрытия троллейбуса даже в "гражданских" СМИ сейчас.

Кстати, ситуация очень похожа на Сан-Франциско и Дейтон, где в своё время Шкода своим имиджем работы чуть не прибила троллейбус как вид транспорта. Только в США ситуацию вытянули, в том числе про помощи федеральных гарантий. В Белграде, судя по всему, дела менее перспективные. Очень жаль.

Тем не менее, не без проблем, но 15 лет они отработали и выработали свой ресурс, то есть, даже если бы это были не БКМ, а Солярисы, то их тоже пора было бы менять. Ну и обслуживание здесь, мягко говоря, не очень, для сравнения питерские БКМ тех же годов выглядят намного лучше, белградские же ушатаны вусмерть

Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> О том, что БКМ имеет все шансы прибить белградский троллейбус, в профсреде говорилось очень давно, с момента покупки этих машин.

И эти опасения себя не оправдали. Машины работают уже на протяжении многих лет, свой срок службы они более чем выработали. Дальнейшие проблемы вызваны отсутствием новых машин, а не качеством старых.


Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> Причём, о проблемах с эксплуатацией троллейбусов говорится в объяснение закрытия троллейбуса даже в "гражданских" СМИ сейчас.

Разумеется. Машины уже выработали свой срок и требуют замены, а в нынешних политических условиях ещё и осложнилась закупка оригинальных комплектующих. Именно поэтому одно из требований протестующих — закупка сотни новых вагонов. Аналогичные проблемы наблюдаются и с трамвайными вагонами — неплохими для своих лет, но дико устаревшими.

Троллейбусы БКМ плохи только по меркам стран ЕС, где царят Шкода и Хесс. Сербия, как и сама Беларусь и Россия, к странам ЕС не относятся, и данный производитель предлагает неплохую модель за свои деньги — просто вспомните, насколько дешевле стоит новый БКМ 321 в сравнении с новой Шкодой. При этом я очень сомневаюсь, что если бы пятнадцать лет назад вместо БКМов были куплены Шкоды или Хессы, то сейчас итог был бы иной.

Так что выводы о том, что нынешняя ситуация вызвана "неправильным" подвижным составом, очень сильно притянуты за уши.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> К огромному сожалению - вот он, печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава. О чём на предмет роли БКМ в Белграде уже много раз писалось. Начиная с момента закупки, и по ходу истории хромой эксплуатации все эти годы.

Что-то из конспирологической серии «маз продал 203 в Румынию чтоб там трамвай закрыть»?

> Арсений Денисов
> InDustReal

То, что Арсений Денисов выше назвал "притягиванием за уши", на самом деле на транспорте является аксиомой, изестной любому адекватному эксплуатационщику. "Скупой платит дважды, и чудес не транспорте не бывает"©. Сколько раз уже приходилось за последнее время писать эту азбучную истину на данном сайте. Покупая дешёвый некачественный подвижной состав, город на самом деле всегда (!) платит гораздо больше, чем в случае покупки дорогого качественного ПС. Так как потом заплатит втридорога (1) за ремонты и высокий коэффициент простоя, а также (2) из-за малого срока эксплуатации раньше заплатит за преждевременную покупку следующей партии ПС. Так вот, в случае Белграда получилось ещё КРЕПЧЕ: по мере выработки БКМами необычно короткого срока службы, город вообще остался у разбитого корыта. Имеем ничто иное, как перекладывание прошлой властью проблем на будущие поколения.

Вообще, что хотели сказать два указанных выше комментатора? Что обслуживание в Белграде на столько плохое, что равноценно убивается БКМ, Солярис или Хесс? Я правильно понял смысл аргументации? То есть получается, что все эти люди, которые на фотографиях сегодняшней серии вышли на акцию протеста (как понимаю, многие работники предприятия) - на самом деле сами виноваты, что убили свои троллейбусы? Даже как-то некрасиво получается, что ли... В своё время я дважды посещал предприятия Белграда, включая с официальным визитом. Не всё идеально, но никакого экстрима а-ля "пойдём с кувалодой против БКМа" - я не наблюдал. Скорее, так: проблема с обслуживанием ПС в Белграде тоже есть. Но и фактор ненадёжного ПС в виде БКМа есть. Один фактор другой НЕ исключает.

Суммируя. Господа-товарищи, на этом сайте приходилось наблюдать попытки отбелить многие неотбеливаемые моменты. Как понимаю, ввиду фактора любительства / фанатства, или любви к отечественным производителям. Однако, в индустрии есть такое выражение (перевод с английского): "пример из учебника". Так вот, белградский заказ - реально общеизвестный избитый пример в этом плане. Каких только инфо не приходилсоь читать по проблемам с БКМами в Белграде за период работы этих троллейбусов, а также по шкальному коэффициенту простоя БКМов. Отсюда соответствующий имидж работы троллейбуса в городе. При этом ещё в 2010 г, по мере поставки БКМов, многие говорили, включая Вашего покорного: БКМ прибьёт троллейбус в Белграде. Получите и распишитесь. Даже если не во всём, то на большой процент - это вина именно БКМовского заказа. Здесь вообще без вопросов.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> То, что Арсений Денисов выше назвал "притягиванием за уши", на самом деле на транспорте является аксиомой, изестной любому адекватному эксплуатационщику. "Скупой платит дважды, и чудес не транспорте не бывает"©.

Не покупка БКМов является скупостью, а покупка дорогих европейских троллейбусов роскошью. Эту роскошь, к сожалению, могут позволить себе не все.


Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> Покупая дешёвый некачественный подвижной состав

Перфекционизм — это, безусловно, хорошо. Однако позиция «либо лучшее, либо ничего» на транспорте зачастую ведёт к провалу. БКМ-321 зарекомендовали себя как надёжные и довольно неприхотливые машины. В отличие от некоторых российских поделок, они пользуются уважением у работников. Для пассажира тоже сойдёт.

Покупка продукции БКМ для Белграда была не «покупкой дешёвого некачественного ПС», а вполне рядовой покупкой обычных троллейбусов. Их «низкая» стоимость низка лишь по сравнению с дорогими западными аналогами, с которыми, разумеется, БКМ и рядом не стоял. Однако, опять же, роскошь могут себе позволить не все. Сербы просто купили нормальные троллейбусы.


Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> То есть получается, что все эти люди, которые на фотографиях сегодняшней серии вышли на акцию протеста (как понимаю, многие работники предприятия) - на самом деле сами виноваты, что убили свои троллейбусы?

Очень странно читать такие умозаключения от человека, позиционирующего себя как профессиональный транспортник и чуть ли не эксперт. При всём уважении к вам и вашему опыту, очень странно, что вы не понимаете, что качество эксплуатации и ремонта подвижного состава в первую очередь зависит от руководств предприятий и от вышестоящих органов. Напомню, что кроме белградского ГСП в Сербии существуют и такие приличные транспортные конторы, как, например, Niš Ekspres, содержащие свой парк в околоидеальном состоянии. ГСП же, являясь муниципальной конторой, страдает от дефицита бюджета и мозгов.


Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> на этом сайте приходилось наблюдать попытки отбелить многие неотбеливаемые моменты. Как понимаю, ввиду фактора любительства / фанатства, или любви к отечественным производителям.

Ох, как вы ошибаетесь))
Меня намного чаще обвиняют в фанатстве по западной технике, чем по произведённой в Союзном государстве. Тем более, что я и сам проповедую, что большая часть этой техники, к сожалению, довольно мерзкая. Однако есть и исключения, и БКМ — одно из них.


Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> При этом ещё в 2010 г, по мере поставки БКМов, многие говорили, включая Вашего покорного: БКМ прибьёт троллейбус в Белграде.

И с высоты прошедших пятнадцати лет мы видим, как эти «многие», включая нашего покорного слугу, ошибались. Машины вполне достойно отработали свой срок службы, несмотря на объективные недостатки в эксплуатации и ремонте.


Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> Даже если не во всём, то на большой процент - это вина именно БКМовского заказа. Здесь вообще без вопросов.

Если эта теория не вызывает у вас вопросов, то, вероятно, о ситуации в Белграде вы осведомлены довольно слабо. Во второй половине 2024-го года, после неудавшегося конкурса, при загадочных_обстоятельствах Скупштина «договорилась» с частной конторой «Стрела» о том, что троллейбусная система будет передана этому частнику; он обязуется эксплуатировать эти маршруты, при этом имеет право ликвидировать троллейбусную систему и запустить по маршрутам автобусы с электрическим приводом.

Причём здесь, собственно, БКМ?

С уважением.

Мне очень интересно, из чего (какого материала) сделан этот БКМ?

Из картонной коробки.

Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> вот он, печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава. О чём на предмет роли БКМ в Белграде уже много раз писалось.

Может это всё же "печальный результат кривых рук" и пофигистического отношения к ПС (его обслуживанию и ремонту)?
Что, собственно было правильно замечено:
Цитата (InDustReal, 28.02.2025):
> и обслуживание здесь, мягко говоря, не очень, для сравнения питерские БКМ тех же годов выглядят намного лучше, белградские же ушатаны вусмерть

Вряд ли бы озвученные здесь т.н. "премиальные" производители в таких условиях тоже держались на уровне, что тоже верно отмечено:
Цитата (Арсений Денисов, 28.02.2025):
> При этом я очень сомневаюсь, что если бы пятнадцать лет назад вместо БКМов были куплены Шкоды или Хессы, то сейчас итог был бы иной.


Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> ситуация очень похожа на Сан-Франциско и Дейтон, где в своё время Шкода своим имиджем работы чуть не прибила троллейбус как вид транспорта.

А крымский "имидж Шкоды" продержался десятилетия (при несравненном с американским ТО)...


Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> Покупая дешёвый некачественный подвижной состав, город на самом деле всегда (!) платит гораздо больше, чем в случае покупки дорогого качественного ПС.
Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> Скорее, так: проблема с обслуживанием ПС в Белграде тоже есть. Но и фактор ненадёжного ПС в виде БКМа есть. Один фактор другой НЕ исключает.
Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> Так вот, в случае Белграда получилось ещё КРЕПЧЕ: по мере выработки БКМами необычно короткого срока службы, город вообще остался у разбитого корыта.

Не адвокатирую "321-е" (по личным "фломастерам), но во многих наших городах, где эти машины эксплуатируют не один год, они зачастую работают в таких условиях, что диву даешься, как смогли протянуть такое время...
Кстати, указанные Вами "транспортные специалисты" так же отмечают ухудшение (в последнее время) эксплуатационных показателей и дорогущих марок ПС ОТ, например той же "Шкоды", "Соляриса" и пр.

Как 100500 раз говорилось на сайте, современный ПС" - это просто "коробка, фаршированная оборудованием, выбранным производителем или покупателем".
Вот как будет сделана эта "коробка" и какое оборудование будет установлено, и повлияет на срок долговременности эксплуатации.
Увы, здесь можно согласиться. у нас нет культуры производства кузовов из легированных сталей и/или алюминиевых сплавов ("Электрон" или первые единицы "МАЗ303" погоды не делают). Но за счет этого и цена соответствующая. А сейчас это подавно не нужно, учитывая подзаконные акты (принятые с учётом известных "интересов")...

И да, ухудшение качества (в плане эксплуатационных затрат и сроков) автомобилестоения (что личного, что коммерческого) отмечено во всём мире (и на американском рынке тоже). И покупка премиального бренда за "бешеные бабки" уже давно не дает никакой гарантии...

Смотрю, зараза троллейбусофобии (у властей, конечно) добралась и до Белграда.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> О том, что БКМ имеет все шансы прибить белградский троллейбус, в профсреде говорилось очень давно, с момента покупки этих машин.

У меня вполне логичный вопрос: Какой смысл компании, которая сама же производит и поставляет свои троллейбусы во многие города России и мира, уничтожать чью-то троллейбусную систему? Ну это же полный БРЕД! Откуда вы берёте такую информацию? Кто вам такое сказал?

Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> К огромному сожалению - вот он, печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава.

Скорее печальный результат градостроительной и планировочной некомпетентности тогда уж.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> > Арсений Денисов
> > InDustReal
> Вообще, что хотели сказать два указанных выше комментатора?

В общем то, Арсений отлично ответил за нас двоих, но добавлю свои пять копеек. Да, если бы были Солярисы или Хессы, результат был бы точно таким же, и за примером далеко ходить не надо, достаточно глянуть на состояние автобусов (тех же Солярисов, кстати) и трамваев CAF, чтобы понять, что дело в конкретном производителе, а в культуре обслуживания. А вы при этом полностью и безальтернативно хотите перевести все стрелки на несчастный БКМ.

Вот бы так протестовали в Нижнем Новгороде, Бишкеке, Твери, Костроме, Белгороде, Оренбурге…

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Вот бы так протестовали в Нижнем Новгороде, Бишкеке, Твери, Костроме, Белгороде, Оренбурге…

Про Бишкек нечего не могу сказать, а в других городах официальные митинги фактически полностью запрещены со времён ковида. А вот наказания за несогласованные митинги только растут с каждым годом.

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Вот бы так протестовали...

На самом деле, немного разочарую вас - здесь это в первую очередь политика. Началось всё с трагедии в Нови Саде, когда обрушился козырёк вокзала и погибло 15 человек. Тогда возникли спонтанные протесты по городу с требованием привлечь к ответственности тех, кто занимался реконструкцией вокзала, потому что уже тогда были известны коррупционные схемы, но все на них закрывали глаза, пока гром не грянул. Далее, это всё переросло в масштабный политический протест по всей стране, организованный новсадскими студентами, к которому присоединились разные профсоюзы и коллективы, начиная от научных сотрудников и IT-шников, заканчивая транспортниками и фермерами с уже расширенными политическими требованиями, поэтому любой повод, в том числе и отказ от троллейбусов - только подогревает протест, и поэтому сотрудники ГСП, а так же неравнодушные люди выходят на митинги. Скорее всего, если б не всеобщая протестная волна, такого внимания общественности к замене троллейбусов на электобусы бы не было. Да что уж там, стандартная ситуация, когда троллейбусный выпуск заменяют автобусным, и никто на это не обращает внимания

Цитата (Гюнтер Штольц, 28.02.2025):
> зараза троллейбусофобии (у властей, конечно) добралась и до Белграда.

Она там не впервые эта зараза. Троллейбус почти ликвидировали еще во времена Югославии при Иосипе Броз Тито, но потом опять же при Тито осознали ошибку и троллейбус вернулся в Белград в нынешней схеме маршрутов, второй раз хотели ликвидировать, если не ошибаюсь, в 2017 году, нынешнему президенту Вучичу троллейбусы не угодили, а в 2025 решили опять, уже в третий раз уничтожить. Надеюсь, что Белградский троллейбус, переживший дважды наступление на себя, переживет и третий, и закупят новые машины. Непонятен посыл властей, что контактная сеть устарела, в сравнении с любым городом СНГ в Белграде она просто шикарная, плюс вроде бы имеются скоростные стрелки.

Цитата (tambovchanin, 28.02.2025):

> в сравнении с любым городом СНГ в Белграде она просто шикарная

Ну это слабое достижение на самом деле.

Цитата (InDustReal, 28.02.2025):
> На самом деле, немного разочарую вас - здесь это в первую очередь политика. Началось всё с трагедии в Нови Саде, когда обрушился козырёк вокзала и погибло 15 человек

Немного для точности:
Началось сильно раньше, козырёк был просто очередным витком. До этого были и очень тяжёлые выборы, и протесты фермеров, и общая усталость от действующей власти.

Но мы так дальше в красную надпись уйдём.

Цитата (InDustReal, 28.02.2025):
> Скорее всего, если б не всеобщая протестная волна, такого внимания общественности к замене троллейбусов на электобусы бы не было

А её и не было. О замене стало известно, кажется, 25-го декабря, и по началу никто на это особенно никак не реагировал. Но на фоне протестов по всей Сербии работники ГСП и это припомнили.


Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> БКМ прибьёт троллейбус в Белграде. Получите и распишитесь.

Предлагаю приехать и посмотреть на состояние трамваев CAF примерно тех же годов, никакой кардинальной разницы не заметите.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> Даже если не во всём, то на большой процент - это вина именно БКМовского заказа.

БКМ виноват, что взамен троллейбусов хотят купить электробусы? БКМ виноват, что заменять троллейбусы 2004 года не пытались? Рига списала солярисы, заказала замену, БКМ помешал сделать также?

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> О том, что БКМ имеет все шансы прибить белградский троллейбус

Юрий, вы как-то ну очень не любите БКМ. То на форуме высказывались против конкурса фотографий их продукции на сайте, считая это "рекламой и выставление продукции БКМа в хорошем свете", то теперь у вас БКМ целую троллейбусную систему закрывает. Одно вредительство! Да у вас БКМ, это белорусский аналог британского MI6 какой-то)

Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> К огромному сожалению - вот он, печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава. О чём на предмет роли БКМ в Белграде уже много раз писалось. Начиная с момента закупки, и по ходу истории хромой эксплуатации все эти годы.

Техника не виновата, если в головах, извините, отхожее место. В Москве тоже много БКМов было, но на исход события не повлияло. В Воронеже БКМ из похожего по названию Белгорода (да, где "уже" произошло похожее событие) ходят, выглядят неплохо, и думаю, еще проездят.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> Quote (Арсений Денисов, 27.02.2025):
> > Никакого отношения к выбору подвижного состава нынешняя ситуация не имеет.
>
> У меня другая информация. О том, что БКМ имеет все шансы прибить белградский троллейбус, в профсреде говорилось очень давно, с момента покупки этих машин. Как на предмет малого срока службы, так и по ходу изысканных проблем с эксплуатацией. Более того, Белградский заказ конкретно был известен в качестве примера, как НЕ надо закупать ПС. Сейчас просто имеем результат. Даже если кто-то не хочет этого видеть / признавать. Причём, о проблемах с эксплуатацией троллейбусов говорится в объяснение закрытия троллейбуса даже в "гражданских" СМИ сейчас.
>
> Кстати, ситуация очень похожа на Сан-Франциско и Дейтон, где в своё время Шкода своим имиджем работы чуть не прибила троллейбус как вид транспорта. Только в США ситуацию вытянули, в том числе про помощи федеральных гарантий. В Белграде, судя по всему, дела менее перспективные. Очень жаль.

Волгоградский троллейбус по Вашей «информации» тоже скоро закроется из-за ПС в виде троллейбусов БКМ 32100D?

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> К огромному сожалению - вот он, печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава. О чём на предмет роли БКМ в Белграде уже много раз писалось. Начиная с момента закупки, и по ходу истории хромой эксплуатации все эти годы.

А если бы Белград, допустим, закупил бы китайские троллейбусы, от Вас такое же мнение было бы, как то, что Вы высказывали под фотографиями из Алматы: https://transphoto.org/photo/1801990/#3137320 ?

P.S. ожидал, что ваши негативные комментарии будут под фоткой новых троллейбусов в Ереване, ан нет: https://transphoto.org/photo/2021293/?top=1#3340656. Интересно, почему их не было?

Не обновлять 15 лет подвижной состав, а потом ой, это всё БКМы плохие!Умно...

Я думаю, что достаточно просто сделать глубокий КВР всем белградским БКМам и эксплуатировать их дальше!

Цитата (TransportnyKirill, 28.02.2025):
> сделать глубокий КВР

Вы, наверное, их ни разу не видели и не представляете, в каком они состоянии

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> БКМ прибьёт троллейбус в Белграде.

Также БКМ прибил троллейбусы в Костроме, Сызрани, Астрахани, Архангельске, Каменске-Уральском, Тюмени, даже несмотря на то, что БКМами (да даже АКСМами) даже не пахло.
БКМ ещё прибил троллейбус в Перми, даже несмотря на то, что он там один. А, ещё в Кургане, правда там АКСМы, но те же яйца, только в профиль.

Какой коварный БКМ, однако, столько систем погубил! Вот везде все так старались системы держать на плаву, и пришёл коварный и страшный Белкомунмаш и системы прибил.

А если серьёзно - этот аргумент полнейший бред. Уже выше не один человек сказал, что если в хорошее хозяйство дать БКМ - у них БКМ будут хорошие, дать в плохое хозяйство Солярисы/Шкоды/прочие западные модели - их ушатают за 15 лет точно также. И тут не надо быть транспортным экспертом, а достаточно простой логики на уровне базовых знаний.

Хотя да, сейчас пойдут ответы, что как вы ходите на этот портал за позитивным настроением, а вас тут сильно обидели, не хотят понимать, притягивают геополитику, и поэтому настроение ваше испортили и вообще ничего отвечать не будете даже на простой вопрос вроде "а почему в Германии трамваи в ДТП попадают?"...

Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> Также БКМ прибил троллейбусы в Костроме, Сызрани, Астрахани, Архангельске, Каменске-Уральском, Тюмени

Если я правильно понимаю логику всех подобных комментариев Юрия, то она примерно следующая:
"Всё, что делают не по американским/европейским канонам и лекалам, не европейскими/американскими производителями или не под их чутким руководством - плохо. Просто потому что всё не американское/европейское = непередовое, некачественное, некрасивое, неправильное и т. д."

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Вот бы так протестовали в ...Твери
Если в Твери ЭТ на момент закрытия был в том же состоянии, что и в 2010-11, то защищать там было- увы- уже нечего. Такого кошмара я у себя в Чебоксарах даже в 90-х не помню.

Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> Также БКМ прибил троллейбусы в Костроме, Сызрани, Астрахани, Архангельске...

"-... и на развалинах часовни...
- Простите, а часовню тоже я развалил?"

По превью такое впечатление, что БКМ надувной.

Цитата (Дмитрий Кояш, 28.02.2025):
> Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> > Также БКМ прибил троллейбусы в Костроме, Сызрани, Астрахани, Архангельске, Каменске-Уральском, Тюмени
>
> Если я правильно понимаю логику всех подобных комментариев Юрия, то она примерно следующая:
> "Всё, что делают не по американским/европейским канонам и лекалам, не европейскими/американскими производителями или не под их чутким руководством - плохо. Просто потому что всё не американское/европейское = непередовое, некачественное, некрасивое, неправильное и т. д."

Ну по поводу американцев еще можно подискутировать, но спорить с тем, что европейский комтранс один из лучших, а может и лучший в мире - глупо. Это касается всего: начиная от грузовиков и заканчивая ОТ.

Но это все таки нужно исходить из реалий. В среднем цена троллейбуса в топовой комплектации в России находится в районе 37 млн ₽ или 400 тыс €. Если взять в пример последние поставкам в ЕС, допустим Шкоды 32тр для Вильнюса, там каждая машина стоит около 570 тыс €. Я не думаю что в конечном итоге переплата в 42,5% даст выигрыш в стоимости эксплуатации, с учетом того, что по итогу любую, даже самую надежную и качественную машину, надо надежно и качественно обслуживать. А делать это как в Европе у нас не будут.

И проблемы в наших краях как раз с этим. Одни хозяйства умудряются стабильно работать на 30 летних ЗИУ, которые вряд ли являются эталоном качества, а другие меньше чем за 10 лет изничтожают новые машины, как мой родной Тамбов например.

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Вот бы так протестовали в Нижнем Новгороде, Бишкеке,

А можно вначале фактчекинг провести, а потом откровенно говоря лгать? Во-первых, акции за сохранение троллейбуса были и не одна - https://bishkeksmog.info/2024/07/04/trebuem_trolleybus/. Можно было просто ввести в поиск "митинг троллейбус Бишкек", и вам бы выдало, были ли такие протесты или нет. Не обязательно их публиковать же на сайт.

А во-вторых, вы хотя бы раз пробовали нечто подобное организовать? Уж тем более в стране, где митинги запрещены официально с 2022 года, кроме единственного сквера, отдалённого от любых глаз - https://www.interfax.ru/world/968941. Я уж не хочу говорить, с какими проблемами потом после этого столкнулись лично организаторы, но думаю это и так понятно.

Такие комментарии крайне задевают, особенно от людей, не делавших подобного хоть где-то. Полное обесценивание, будто бы мы бамбук курили и молча наблюдали за происходящим.

Касательно рижских БКМов - насколько я знаю, Rigas satiksme только с ними намучился и при первой же возможности отправил их в Молдову или списал. Да и покупали их при Рижской думе в которой с шатким большинством тогда сидели социал-демократы.

Общий опыт взаимодействия Д-пилса по трамваями с БКМом тоже оставил желать лучшего и в итоге в латвийских городах полный трамвайный зоопарк. Даугавпилс получил первый БКМ с большим опозданием и кучей проблем при наладке

Вильнюс тоже имел опыт покупки беларусских троллейбусов - но МАЗов в обход санкций и в итоге тоже очень сильно пожалел, купив два троллейбуса, которые постоянно ломались и много стояли, но они тоже, скорее всего, очень скоро уйдут в историю

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Вот бы так протестовали в Нижнем Новгороде, Бишкеке, Твери, Костроме, Белгороде, Оренбурге…

И заодно платили огромные штрафы)

Понятное дело, по многим параметрам то, что производится на территории бывшего СССР хуже европейских машин, но у Ymtram какая-то фиксация на этом. Он по любому поводу и без стремится вставить свои пять копеек на этот счёт.

Плюс надо понимать, что некоторое «хуже» возникает не по вине производителя, ну или не совсем по его вине. Напихать топовых комплектующих от ведущих производителей нельзя, потому что или нужно экономить, или эти производители комплектующих недоступны.

Цитата (Дорогомиловец, 28.02.2025):
> Вильнюс тоже имел опыт покупки беларусских троллейбусов - но МАЗов в обход санкций

Зачем?

Цитата (Дмитрий Кояш, 28.02.2025):
> Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> > Также БКМ прибил троллейбусы в Костроме, Сызрани, Астрахани, Архангельске, Каменске-Уральском, Тюмени
>
> Если я правильно понимаю логику всех подобных комментариев Юрия, то она примерно следующая:
> "Всё, что делают не по американским/европейским канонам и лекалам, не европейскими/американскими производителями или не под их чутким руководством - плохо. Просто потому что всё не американское/европейское = непередовое, некачественное, некрасивое, неправильное и т. д."

Ну я особо подробно комментарии не изучал, но вроде у Юрия проскакивало, что и западные производители (вроде бы это был Солярис) тоже умеют косячить и делать плохо. Но в случае с БКМ тут категоричное "плохо". И если обобщённо доля истины есть, то в данном случае явно бред и даже абсурд.

А вообще неплохо было бы показать одну-две статьи или отчёты по результатам исследований, что _именно БКМ_ довёл ситуацию в Белграде до закрытия троллейбусной системы. Обычно такие вещи публикуются в сборниках научных статей (например в Google Scholar).

Цитата (Ymtram, 27.02.2025):
> К огромному сожалению - вот он, печальный логичный результат выбора городом в своё время несостоятельного подвижного состава. О чём на предмет роли БКМ в Белграде уже много раз писалось. Начиная с момента закупки, и по ходу истории хромой эксплуатации все эти годы.

Грибы они такие

Citata (Дорогомиловец, 28.02.2025):
> Касательно рижских БКМов - насколько я знаю, Rigas satiksme только с ними намучился и при первой же возможности отправил их в Молдову или списал. Да и покупали их при Рижской думе в которой с шатким большинством тогда сидели социал-демократы.
>
> Общий опыт взаимодействия Д-пилса по трамваями с БКМом тоже оставил желать лучшего и в итоге в латвийских городах полный трамвайный зоопарк. Даугавпилс получил первый БКМ с большим опозданием и кучей проблем при наладке
>
> Вильнюс тоже имел опыт покупки беларусских троллейбусов - но МАЗов в обход санкций и в итоге тоже очень сильно пожалел, купив два троллейбуса, которые постоянно ломались и много стояли, но они тоже, скорее всего, очень скоро уйдут в историю

Однако добавлю, что всё зависит ещё и от эксплуатационной базы тоже, но с Солярисами нигде проблем при наладке и эксплуатации не бывало и они стабильно на линии

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Вот бы так протестовали в Нижнем Новгороде, Бишкеке, Твери, Костроме, Белгороде, Оренбурге…

Ничего бы это не изменило... Пример Бишкека, хоть и не так массово наверное, но было, при этом в центре города есть/был запрет на митинги. Но можно вспомнить дорогу через Химкинский лес и много чего ещё что было, что есть и не только на просторах СНГ, те же против баз в Европе. Всех услышат, но сделаю по своему. Не про политику, про митинги если что. Да троллейбус жаль, за его сохранение, что будет в итоге покажет время. Респект кто пытается сохранить и присутствует на митинге. И всем респект кто пытался сохранить троллейбусное движение в каком другом городе.

Цитата (..., 28.02.2025):
> БКМ виноват, что взамен троллейбусов хотят купить электробусы? БКМ виноват, что заменять троллейбусы 2004 года не пытались? Рига списала солярисы, заказала замену, БКМ помешал сделать также?

Да нет, рижского троллейбуса давно не существует, ведь там были троллейбусы БКМ. А это всё западная пропаганда нам мультики рисует, что в Риге мол троллейбусы есть. Да ещё Солярисы какие-то))) Кстати, Солярисы для Юрия - плохой аргумент, это кандидат номер 2 в списке на уничтожение систем) Вообще, конечно, забавно, что БКМ обвиняется в проблемах системы, которая всю жизнь на ЗИУ работала, понимаю ещё, если бы там были Хессы, а потом купили БКМы, то привыкшие к надёжной технике эксплуатационщики могли и загрустить, но для белградцев БКМ так-то был шагом вперёд.

Цитата (Миха 71605РМ, 28.02.2025):
> Техника не виновата, если в головах, извините, отхожее место. В Москве тоже много БКМов было, но на исход события не повлияло. В Воронеже БКМ из похожего по названию Белгорода (да, где "уже" произошло похожее событие) ходят, выглядят неплохо, и думаю, еще проездят.

А вы знаете почему троллейбус во Владикавказе закрылся? Туда перед закрытие пару БКМов привезли, местные так испугались, что система развалится, что закрыли её превентивно)

Цитата (Vlad34, 28.02.2025):
> Волгоградский троллейбус по Вашей «информации» тоже скоро закроется из-за ПС в виде троллейбусов БКМ 32100D?

Да он вообще обречён, там же ещё и Транс-Альфа) Вообще в России все системы непременно закроются, ведь тут нет ни одного надёжного западного троллейбуса. И да, трамвайные закроются тоже. И автобусные.

Цитата (Арсений Денисов, 28.02.2025):
> при загадочных_обстоятельствах Скупштина «договорилась» с частной конторой «Стрела» о том, что троллейбусная система будет передана этому частнику;

Вот в чём точно виновен БКМ, так в том, что проглядел этот момент. Можно было бы подсуетиться и как-нибудь в этот проект пролезть. Был бы стабильный заказ на много лет вперёд.
Крутиться надо, при капитализме живём.


Цитата (НикНикович, 28.02.2025):
> А крымский "имидж Шкоды" продержался десятилетия (при несравненном с американским ТО)...
>

Почему-то думаю, что крымское ТО никак не хуже американского, раз Шкоды в Крыму так долго продержались, хоть и, понятно, от безысходности.

Цитата (Чока, 28.02.2025):
> Туда перед закрытие пару БКМов привезли

Так вот почему в Нижнем закрывают троллейбус. Теперь понятно почему переходят на электробу... Так, стоп, погодите-ка...

Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> пойдут ответы, что как вы ходите на этот портал за позитивным настроением, а вас тут сильно обидели

Если это так, то интересно, а комментарии Юрия никого не обижают? Или они несут в себе такой же позитив? Не, есть действительно позитивные, но, а все ли? Будто стрелочка не может повернуться...

Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> А если серьёзно - этот аргумент полнейший бред. Уже выше не один человек сказал, что если в хорошее хозяйство дать БКМ - у них БКМ будут хорошие, дать в плохое хозяйство Солярисы/Шкоды/прочие западные модели - их ушатают за 15 лет точно также. И тут не надо быть транспортным экспертом, а достаточно простой логики на уровне базовых знаний.

Это не бред, это взгляд из-за океана с полнейшей потерей понимания местной специфики. Шкоды чуть не прибили троллейбус в Сан-Франциско. И это ведь так и было. Там привыкли к определённому уровню техники и умеют в определённой степени её обслуживать. Пусти БКМ в Цюрих, и системе будет плохо даже не смотря на то, что обслуживание там хорошее. Но Белград-то на ЗИУ всегда ездил, БКМу просто нечем его убедить ни в плане надёжности, ни в плане долговечности. Ну разве что окажется надёжнее и долговечнее)) Был, кстати, при нашей уже жизни пример работы западной техники в российских реалиях: Скания как-то много автобусов в Питере произвела и продала в основном по России. Надёжные это автобусы? Да, весьма. Долговечные? Да, при хорошем обслуживании намного долговечнее ЛиАЗов. Но была одна загвоздка: эффективность их эксплуатации не была выше, чем ЛиАЗов. ЛиАЗы больше ломаются, но чинятся дёшево, рабочая сила даже в Москве намного дешевле, чем в США. И когда Мега ушатала на бесплатной развозке свои надёжные Скании и отдала их Мосгортрансу, Мосгортранс постарался их поскорее списать. Не потому, что они плохие, а потом, что много внимания требовали, а оно стоило денег. Кстати, местами эти уже неновые Скании продолжают неплохо работать, но в основном в частных руках. Муниципальным компаниям проще менять раз в 7-10 лет ЛиАЗы, МАЗы и НефАЗы.

Цитата (Korben Dallas, 28.02.2025):
> но спорить с тем, что европейский комтранс один из лучших, а может и лучший в мире - глупо. Это касается всего: начиная от грузовиков и заканчивая ОТ.

Пока да, но сами европейцы уже массово закупают китайскую продукцию. Я тут пошерстил Фотобас, так счёт китайских электробусов в Европе уже, наверное, на тысячи идёт. По несколько сотен в разных городах ездит, причём самых разных марок. Юрий, конечно, скажет, что эти городах совершили ошибку, но не факт, уже не факт... Что-то мне подсказывает, что если бы у нас можно было купить за бюджетные деньги троллейбусы Ютонг, то ни Транс-Альфы, ни БКМа уже не стало бы.

Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> Ну я особо подробно комментарии не изучал, но вроде у Юрия проскакивало, что и западные производители (вроде бы это был Солярис)

Ты человек вроде образованный, с чего Солярис-то западный? Солярис - он польский, то есть восточноевропейский. А эти ребята недалеко ушли от СНГ))

Цитата (Дорогомиловец, 28.02.2025):
> Однако добавлю, что всё зависит ещё и от эксплуатационной базы тоже, но с Солярисами нигде проблем при наладке и эксплуатации не бывало и они стабильно на линии

Бывало, ещё как бывало, читайте того же Юрия))) Это в восточных хозяйствах Солярис норм, а в западных его не жалуют. Он для них что-то вроде Транс-Альфы для россиян)

Цитата (K.Mikhail.S, 28.02.2025):
> Вот в чём точно виновен БКМ, так в том, что проглядел этот момент. Можно было бы подсуетиться и как-нибудь в этот проект пролезть. Был бы стабильный заказ на много лет вперёд.
> Крутиться надо, при капитализме живём.

Кстати, будет очень забавно, если в итоге электробусы купят у БКМа))

Цитата (Чока, 28.02.2025):
> восточноевропейский

Центральноевропейский.

Цитата (Чока, 28.02.2025):
> Но Белград-то на ЗИУ всегда ездил, БКМу просто нечем его убедить ни в плане надёжности, ни в плане долговечности. Ну разве что окажется надёжнее и долговечнее))

Мне почему-то кажется, что ЗиУ долговечнее и надёжнее, чем БКМ. И проще ремонтируется. Всё же, думаю, более древняя техника терпимее относится к ремонту с помощью "кувалды, изоленты и такой-то матери"

Цитата (KALITA, 28.02.2025):
> Так вот почему в Нижнем закрывают троллейбус. Теперь понятно почему переходят на электробу... Так, стоп, погодите-ка...

Всё верно, а эбусы тоже БКМ) Поэтому возврат к скрепным пазикам не за горами)

В Сараево не так давно закупили БКМы, хоть ими не довольны, но троллейбусную систему не закрывают, а развивают https://transphoto.org/photo/403106/#3360443

Почитал обсуждение и появились и вопросы, и комментарии:

1. Если БКМ такой плохой, то почему сотрудники троллейбусного парка протестуют против закрытия троллейбусной системы? По идее должны радоваться.

2. Тем более что, раз троллейбусы меняют на электробусы, то рабочие места сохраняются. Чего тогда протестовать?

3. Троллейбусы меняют на электробусы - с точки зрения экологии то на то и выходит. Чего протестовать?

4. БКМ под санкциями, постановление Совета ЕС 2022/876 от 03.06.2022. БКМ не может ни купить чего, ни продать в ЕС. Так же невозможно транзитное движение продукции БКМ через территорию ЕС.

5. Тендер на троллейбусы с автономным ходом в Белграде уж не на средства ли ЕБРР был?

6. А вы не думали, что именно невозможность купить новые троллейбусы БКМ привело к закрытию сети?

7. В Европе в 2024 году зарегистрировано 7779 новых электробусов массой более 8 тонн, первое место у Ютонга - 1092 машины. Топ-12 производителей - https://t.me/transportnovel/5274

Молодцы. Респект, как говорится.

Надеюсь, здравый смысл победит, и Белград не пойдёт по московскому пути.

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Бишкеке

Прежде чем писать такие комментарии, стоит хотя бы чуть чуть изучать вопрос. У нас были достаточно массовые по нашим меркам митинги и сборы подписей, однако это слабо спасло троллейбус.

эпичный кадр!

Необычное фото)

Похоже на коллаж. Молодого человека с картонным тралом явно прилепили поверх фото.

Цитата (tavalex2007, 01.03.2025):
> явно прилепили

Почему-то мне, как автору фото, ничего такого не явно. Может, конечно, я плохо смотрю на своё же фото и чего-то не вижу...

Цитата (tavalex2007, 01.03.2025):
> Похоже на коллаж. Молодого человека с картонным тралом явно прилепили поверх фото.

Очевидно же, что "вклеенный молодой человек с картонным тралом" просто попал в зону фокусировки, а в виду открытой диафрагмы всё, что вне зоны фокуса, сильно замутнено. Если бы эта сцена снималась например на F8, то размытие было бы менее явным и "вклеенность" была бы менее ярко выражена.

Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> и западные производители (вроде бы это был Солярис) тоже умеют косячить и делать плохо.

Верно. Просто это не так "видно" из-за ряда факторов.


Цитата (K.Mikhail.S, 28.02.2025):
> Почему-то думаю, что крымское ТО никак не хуже американского, раз Шкоды в Крыму так долго продержались, хоть и, понятно, от безысходности.

Во многих зарубежных хозяйствах (американских подавно) ремонт происходит иначе, в основном "поблочно-модульно", а не "в живую". В этом отношении, можно посчитать и "хуже" и "от безысходности"...


Цитата (Чока, 28.02.2025):
> Пусти БКМ в Цюрих, и системе будет плохо даже не смотря на то, что обслуживание там хорошее.

Абсолютно не факт. Вспоминаем о той самой "коробке"...


Цитата (Чока, 28.02.2025):
> Пока да, но сами европейцы уже массово закупают китайскую продукцию.

А так же польскую, турецкую... Сейчас вон Индия ("Тата") вдруг начинает подтягиваться...
Просто местная продукция давно стала дорогой. И её уже покупают как бренд и/или с целью "поддержания собственных штанов" (в.т.ч. на основе тендерных ТЗ, иногда похожих на наши "доаорняки" (европейцы тоже не безгрешны))) Почти по российскому сценарию...


Цитата (Чока, 28.02.2025):
> Что-то мне подсказывает, что если бы у нас можно было купить за бюджетные деньги троллейбусы Ютонг, то ни Транс-Альфы, ни БКМа уже не стало бы.

Не факт. Как упоминал писал выше, есть тендер - тот самый инструмент (зачастую "карманно-заказного" типа), позволяющий ограничить или предотвратить покупку "нежелательного конкурента". Для китайской продукции, например, упомянуть об отсутствии ступенек на задней площадке и полунизкопольная "китайщина" становится "парижской фанерой"...


Цитата (Чока, 28.02.2025):
> Это в восточных хозяйствах Солярис норм, а в западных его не жалуют. Он для них что-то вроде Транс-Альфы для россиян)

Но тем не менее, западноевропейская часть континента закупают его продукцию пачками...
Кстати, не факт, что Белград не закупит именно "Солярисы" (нередко, тот же ЕБРР выдает кредиты, для определенного региона/страны, под "конкретного" производителя")...


Цитата (K.Mikhail.S, 28.02.2025):
> Мне почему-то кажется, что ЗиУ долговечнее и надёжнее, чем БКМ. И проще ремонтируется. Всё же, думаю, более древняя техника терпимее относится к ремонту с помощью "кувалды, изоленты и такой-то матери"

Да, но как говорилось не раз, возврата к былому уже не будет. Во всяком случае пока не "наступили условия" для этого...

Цитата (НикНикович, 01.03.2025):

> Цитата (Чока, 28.02.2025):
> > Что-то мне подсказывает, что если бы у нас можно было купить за бюджетные деньги троллейбусы Ютонг, то ни Транс-Альфы, ни БКМа уже не стало бы.
>
> Не факт. Как упоминал писал выше, есть тендер - тот самый инструмент (зачастую "карманно-заказного" типа), позволяющий ограничить или предотвратить покупку "нежелательного конкурента".

Ну как раз к этому и апеллируют, если убрать все преграды для китайских поставщиков, дав им абсолютно те же условия что и отечественным, отечественные тут же начнут проигрывать.

Особенно когда машину берут не для долгой эксплуатации, а чтобы быстро ее отжать и слить, условный самосвал. В принципе на этом рынке китайцы доминируют даже с учетом всех преград.

Цитата (НикНикович, 01.03.2025):

> Цитата (Чока, 28.02.2025):
> > Пусти БКМ в Цюрих, и системе будет плохо даже не смотря на то, что обслуживание там хорошее.

> Абсолютно не факт. Вспоминаем о той самой "коробке"...

Ну спору нет, если в Ольгерд поставить мосты от ZF и электронику от Kiepe или Cegelec, проблем с машиной поубавится, но общее качество материалов, сборки, эргономика и т.д. все ещё будут отставать.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> У меня другая информация.
<<Старые песни о главном>> в который раз

Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> эргономика и т.д. все ещё будут отставать.

Что-то вот насчёт эргономики я совсем не согласен. С точки зрения удобства для пассажира именно белорусские троллейбусы, как Ольгерд, так и зозт, на голову выше всего остального.

Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> если убрать все преграды для китайских поставщиков, дав им абсолютно те же условия что и отечественным, отечественные тут же начнут проигрывать.

Именно при тех же (одинаковых) условиях? Здесь скорее "фифти-фифти" (ибо наши "коробки" вмещают немало почти того же "китайского фарша"). И тогда уже включаются те обстоятельства/условия, о которых написал выше...


Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> но общее качество материалов, сборки, эргономика и т.д. все ещё будут отставать.

"...качество материалов, сборки, эргономика и т.д." вполне прописываются в договоре (скажем, каркас из легированных сталей, обшивка алюминием/пластиком и.т.п.).

Так, к слову. Хочу напомнить, что даже во времена СССР были авто для внутреннего потребления, а были экспортные (с соответствующим качеством сборки, применяемых материалов и оборудования, контроле на выходе).

Тут даже проще/лучше собрать пресловутый машинокоиплект, а "дофаршировать" (облагородить по своему желанию/требованию) уже на месте. Как, например, это было с "Богданом", которому даже доверили сборку кузовов для французских электробусов (правда, дальше пилотного, по разным причинам, не пошло)...

Так что всё возможно, было бы желание и возможности...

Цитата (Дмитрий Кояш, 01.03.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> > эргономика и т.д. все ещё будут отставать.
>
> Что-то вот насчёт эргономики я совсем не согласен. С точки зрения удобства для пассажира именно белорусские троллейбусы, как Ольгерд, так и зозт, на голову выше всего остального.

Это факт, в общем и целом планировки салонов троллейбусов у СНГ моделей заметно лучше (при этом кстати у автобусов заметно хуже), но вот если взять место водителя, то там явный перекос в сторону европейцев.

Цитата (НикНикович, 01.03.2025):

> Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> > но общее качество материалов, сборки, эргономика и т.д. все ещё будут отставать.
>
> "...качество материалов, сборки, эргономика и т.д." вполне прописываются в договоре (скажем, каркас из легированных сталей, обшивка алюминием/пластиком и.т.п.).
>
> Тут даже проще собрать пресловутый машинокоиплект, а уж "дофаршировать его на месте.

Ну с такой точки зрения да, но на выходе это будет уже не совсем та же модель.

Так то понятно, что в современном мире чтобы заказать технику, она вообще не обязательно должна существовать. Чисто теоретически если кто-нибудь даст БКМ достаточно денег и времени, он хоть двухэтажный электробус с гармошкой полностью из титана может сделать.

Но тут мы говорили именно о уже готовых моделях в том виде в котором они есть.

Для нашего рынка они вполне оптимальны потому что заточены под наши условия эксплуатации и пожелания заказчиков. И дорабатывать их по факту нет смысла. Если с электротранспортом, который закупается за федеральные деньги, ещё можно поколдовать, то автобусы делать заморочеными смысла точно нет. С нашими копеечными доходами в перевозках, никакой частник не будет брать нафаршированную модель. Как правильно отмечали, им волю дай, они и нынешние модели брать не будут, предпочтя китайцев.

Цитата (Korben Dallas, 28.02.2025):
> Ну это слабое достижение на самом деле.

Да что вы говорите? А какое достижение считать сильным? У троллейбуса помимо хорошего подвижного состава еще и инфраструктура должна быть в хорошем состоянии, или это не достижение, что Белград ввел скоростные спецчасти и в целом контактная сеть в намного лучшем состоянии, чем, например, в нашем родном Тамбове, где контактная сеть менялась последний раз в середине 80-х и сейчас ей место в утиле?

Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> Вот бы так протестовали в Нижнем Новгороде, Бишкеке, Твери, Костроме, Белгороде, Оренбурге…

Что бы было побольше кого дубинками обрабатывать?) Толку с таким показух ноль целых ноль десятых

Цитата (tambovchanin, 01.03.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 28.02.2025):
> > Ну это слабое достижение на самом деле.
>
> Да что вы говорите? А какое достижение считать сильным?

Да я так иронизирую, у нас везде уровень КС на столько низкий, что почти все что угодно будет выглядеть лучше, за исключением разве что Мурманска и Краснодара.

Не поможет им митинг. Уберут троллейбус...

Цитата (InDustReal, 28.02.2025):
> На самом деле, немного разочарую вас - здесь это в первую очередь политика.

Городской транспорт и в принципе жизнь города это всегда политика. Если граждане в этом не участвуют, то они просто принимают то, что решат за них.

Цитата (sergey1001, 28.02.2025):
> 2. Тем более что, раз троллейбусы меняют на электробусы, то рабочие места сохраняются. Чего тогда протестовать?
>

Рабочие места никуда не денутся и при замене на автобусы
Цитата (sergey1001, 28.02.2025):
> 3. Троллейбусы меняют на электробусы - с точки зрения экологии то на то и выходит. Чего протестовать?
>

Это как минимум намного дороже и нелогично при существующей троллейбусной система
Цитата (sergey1001, 28.02.2025):
> 6. А вы не думали, что именно невозможность купить новые троллейбусы БКМ привело к закрытию сети?
>

Можно купить не БКМ, но что-то другое от китайского до украинского

Цитата (НикНикович, 01.03.2025):
> Как, например, это было с "Богданом", которому даже доверили сборку кузовов для французских электробусов (правда, дальше пилотного, по разным причинам, не пошло)...

Вполне пошло, он исполняет контрактные обязательства и отправил заказанные кузова

Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> Ну с такой точки зрения да, но на выходе это будет уже не совсем та же модель.

А есть принципиальная разница? Ну будет даже не "БКМ", а какой-нибудь "ElectroCity" (как есть "Днипро", "Amber", "RTEC", семейство "Шкода" (которая, вообще давно "потеряла своё лицо", используя "чужие коробки" под своим брендом)).
Любой мало-мальски сведущий в ГЭТ сразу узнает "откуда растут ноги", а пассажирам (как говорилось не раз) это и даром не надо...


Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> мы говорили именно о уже готовых моделях в том виде в котором они есть.

Вы имеете в виду стандартный заводской комплект (типа российского)? Но опять же, почему покупателю того же Белграда, например, не заказать машины в "почти" заводском комплекте, но кроме мостов "Хандэ/"Ганде", вместо которых прикрутить "ЦФ", "Фойт", "Дана" и пр.? Это не так сложно...

Quote (KALITA, 28.02.2025):
> Юрий, вы как-то ну очень не любите БКМ. То на форуме высказывались против конкурса фотографий их продукции на сайте, считая это "рекламой и выставление продукции БКМа в хорошем свете", то теперь у вас БКМ целую троллейбусную систему закрывает. Одно вредительство! Да у вас БКМ, это белорусский аналог британского MI6 какой-то)

Выше в этой ветке от пары-тройки авторов прозвучало несколько похожих обобщений по моей критике БКМа в сегодняшнем случае, и все довольно пустые. Отвечу под самым спокойным из них )

Антон, мягко говоря, Ваше обобщение необъективно. Во-первых, как транспортник, на данном сайте я исправно ) критикую любую некачественную технику. Когда было за что, была критика Соляриса, Шкоды, китайской техники, Модеруса. Более того, была критика Бреды и даже моего отечественного Боинга (по трамваям). 

Главное, с моей стороны критика бывает только в случаях, когда есть факты и аргументы. Если БКМ попадает под раздачу чаще других, то это проблема БКМа. Просто, как понимаю, БКМ здесь для некоторых оказывается любимее и/или отечественнее других производителей. Однако, если кто-то по своим причинам не хочет читать факты и аргументы оппонента в каждом конкретном случае - это, простите, точно не мои проблемы.

В то же время белградский заказ по БКМам - это известный исключительный случай на транспорте, и классика жанра. Неготовый производитель полез за пределы своей сферы влияния и (внимание!) сферы контроля информации - на более-менее свободный рынок. И сразу всплыли все недостатки. Такое на транспортном сайте нельзя не упомянуть. 

> Если это так, то интересно, а комментарии Юрия никого не обижают? Или они несут в себе такой же позитив? Не, есть действительно позитивные, но, а все ли? Будто стрелочка не может повернуться...

Простите, кого и каким образом должна задевать критика некачественной продукции на транспортном сайте?? За какие банальные вещи на меня только не обижались на Трансфото. От МУ на бумажке, до наполняемости салонов в советское время ) Список может быть ооочень длинным. Давайте лучше не будем начинать разбирать аспект ранимости в современной геополитической обстановке. А то ещё обидится кто )

Quote (Олег Довгалюк, 27.02.2025):
> Что-то из конспирологической серии «маз продал 203 в Румынию чтоб там трамвай закрыть»?

Только если Вы очень хотите так прочитать ) На самом деле я по Румынии писал, что в 2000-е гг коррумпированный производитель и коррумпированные местные власти нашли друг друга во многих городах Румынии. А в результате закрылись целые троллейбусные и трамвайные сети. Вы напрасно иронизируете и обобщаете именно на этом примере. Тут я ещё консервативен. С цитатой про "МАЗ 203 виноват", причём именно в Вашем чтении, в конце 2000-х согласились бы большинство любителей и транспортников в самой Румынии. С МАЗом тогда было именно так, и никак иначе. Обобщение не засчитывается.

Quote (Дмитрий Кояш, 28.02.2025):
> Если я правильно понимаю логику всех подобных комментариев Юрия, то она примерно следующая: "Всё, что делают не по американским/европейским канонам и лекалам, не европейскими/американскими производителями или не под их чутким руководством - плохо. Просто потому что всё не американское/европейское = непередовое, некачественное, некрасивое, неправильное и т. д."

Вот от кого такого не ожидал. Раньше с пользователем Дмитрий Кояш можно было интересно аналитически поспорить. А здесь просто какой-то шум и популистская спекуляция на геополитике. В качестве ответа опять и снова отсыл к моей авторской страничке на этом сайте: "Будут позитивные моменты на транспорте — будут позитивные комментарии. Будут негативные моменты — будет критика. Знак позитив / негатив строго по независящим от меня обстоятельствам. И никакой геополитики." ))

Quote (Арсений Денисов, 27.02.2025):
> Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> > То есть получается, что все эти люди, которые на фотографиях сегодняшней серии вышли на акцию протеста (как понимаю, многие работники предприятия) - на самом деле сами виноваты, что убили свои троллейбусы?
>
> Очень странно читать такие умозаключения от человека, позиционирующего себя как профессиональный транспортник и чуть ли не эксперт. При всём уважении к вам и вашему опыту, очень странно, что вы не понимаете, что качество эксплуатации и ремонта подвижного состава в первую очередь зависит от руководств предприятий и от вышестоящих органов. Напомню, что кроме белградского ГСП в Сербии существуют и такие приличные транспортные конторы, как, например, Niš Ekspres, содержащие свой парк в околоидеальном состоянии. ГСП же, являясь муниципальной конторой, страдает от дефицита бюджета и мозгов.

Прежде всего, молодой человек, давайте как-то держать марку диалога, и не опускаться до отсылок к уровню профессионализма (осторожно: проиграете), или там до уровня "притягивания ушей". Вы всё-таки корректор и член нашей редколлегии. Диалог также всегда пойдёт продуктивнее, если Вы будете читать и замечать факты и аргументы оппонента, а также напрямую отвечать на эти аргументы. 

Вопрос был: я усомнился в корректности утверждения, что на предприятии в Белграде убивается абсолютно всё, что на него попадает. Именно такая аргументация была у Вас и другого автора, когда Вы переложили плохое состояние БКМов полностью на работников предприятия. На этот момент, затронутый мною, Вы практически _никак_ не ответили. Кроме туманного отсыла к руководству предприятия. У меня для Вас новость: в руководстве предприятий тоже транспортники сидят, которые хотят транспорту всего наилучшего. Просто они работают не кувалдой, а головой. Личный опыт :)
  
Повторюсь, с работой белградского предприятия я достаточно знаком. Да, есть недостатки, как на любом коммунальном предприятии. Но ничего зашкального нет. Продолжаю считать заявление неуважительным по отношению к местным транспортникам, включая людей, с которыми общался и которых знаю.

Quote (InDustReal, 28.02.2025):
> Да, если бы были Солярисы или Хессы, результат был бы точно таким же, и за примером далеко ходить не надо, достаточно глянуть на состояние автобусов (тех же Солярисов, кстати) и трамваев CAF, чтобы понять, что дело в конкретном производителе, а в культуре обслуживания. 

Quote (Flam, 28.02.2025):
> Предлагаю приехать и посмотреть на состояние трамваев CAF примерно тех же годов, никакой кардинальной разницы не заметите.

Коллеги, прежде всего, как всегда на Трансфото: По внешнему виду, конечно, можно делать некоторые общие выводы. Но далеко НЕ ВСЕ выводы. Во-вторых, трамваи CAF - это очень хороший пример в данной теме. Вагоны сходного с БКМ возраста продолжают работать. Информации по особо высоким коэффициенте простоя не было. Одновременно по троллейбусам БКМ простои были именно неадекватно высокие.

Теперь смотрите. В обсуждаемой ситуации на транспорте есть три сценария: (1) плохой ПС / плохое обслуживание; (2) хороший ПС / плохое обслуживание; (3) хороший ПС / хорошее обслуживание. Для варианта (1) срок службы ПС короткий, для (2) он дольше, для (3) ещё дольше. На транспорте это всё прогнозируемые и рассчитываемые вещи. В Белграде по троллейбусам имеем вариант (1), а с более хорошим ПС был бы вариант (2), и срок службы был бы дольше. Все, конечно, хотят (3), но тут никак не срослось. Но утверждать, что предприятие убивает абсолютно любой ПС на корню - неверно. Это, простите, больше популярные эмоции. 

Quote (Арсений Денисов, 27.02.2025):
> БКМ-321 зарекомендовали себя как надёжные и довольно неприхотливые машины. В отличие от некоторых российских поделок, они пользуются уважением у работников.
> машины вполне достойно отработали свой срок службы, несмотря на объективные недостатки в эксплуатации и ремонте.

У меня другая информация. Вы (и, судя по всему, десятки минусаторов здесь) не прочитали, или решили не заметить главный момент. Я ранее конкретно, написал, что (Внимание!) в Белграде с БКМ были изысканно повышенные простои из-за плохого качества и проблем с этими троллейбусами. Это постоянно сказывались на плохой работе троллейбуса. Я хорошо знаком с ситуацией в Белграде ещё с конца 2000-х годов, со времён закупок обсуждаемого ПС. Также Вы не хотите услышать, что говорили на предприятии о троллейбусах БКМ во время визита в 2012-м году, вскоре после их поставки. Все последующие годы по Белграду последовательно поступала такая же информация. Обращаю внимание, мы говорим о предприятии, которое успешно работало на ещё советских ЗиУ, откатав их по 25-30 лет. Кстати, предприятие тогда работало очень хорошо, я ещё это помню. 

Quote (Арсений Денисов, 27.02.2025):
> Не покупка БКМов является скупостью, а покупка дорогих европейских троллейбусов роскошью. Эту роскошь, к сожалению, могут позволить себе не все.
> Однако, опять же, роскошь могут себе позволить не все.

Опять и снова. Это известный стереотип, который всегда всплывает в оправдание дешёвых закупок от властей для общей публики. К сожалению, тоже самое стабильно повторяется на Трансфото. Надо будет список аргументов где-нибудь создать, и кидать сюда ссылку НАПЕРЁД всех обсуждений ) Проблема имеет простейшее решение. Дополнительные деньги на хороший ПС можно всегда занять, просто это будет стоить денег. Тем временем сто раз доказано, что затраты на некачественный ПС с коротким и проблемным сроком службы - всё равно выше, чем затраты на качественный ПС с долгим беспроблемным сроком службы, *плюс* затраты на заём. Безответственная власть, которая дёшево платит сегодня, просто перекладывает расходы на будущие поколения. А бывает, как видите, что может выстрелить закрытием целой сети.

Отдельным постом в качестве суммы:

Quote (Арсений Денисов, 27.02.2025):
> Если эта теория не вызывает у вас вопросов, то, вероятно, о ситуации в Белграде вы осведомлены довольно слабо. Во второй половине 2024-го года, после неудавшегося конкурса, при загадочных_обстоятельствах Скупштина «договорилась» с частной конторой «Стрела» о том, что троллейбусная система будет передана этому частнику; он обязуется эксплуатировать эти маршруты, при этом имеет право ликвидировать троллейбусную систему и запустить по маршрутам автобусы с электрическим приводом. Причём здесь, собственно, БКМ?

Арсений, утверждение, что Вы имеете какие-то особые авторские права на информацию из Белграда, а остальные тут ничего не знают, только вызывает недоумение. Всё, что Вы написали - известно. Скорее, Вы просто недооцениваете прочие аргументы или имеющуюся информацию, с которыми Вы не согласны.
 
Объясняю. Вот уже лет 25-ть наблюдаю процесс антисоциального удушения / закрытия сетей ЭТ на пост-социалистическом пространстве, причём сетей с некогда огромным потенциалом. Во всех без исключения случаях такие закрытия упираются в "политику" местных властей (здесь "политика" - в смысле транспортной политики, коррупции, клептократии и т.п., а не в смысле красной надписи). Тема на данном сайте много раз обсуждалось, и со мной соглашались. Такие местные "политические" игры во всех городах без исключений имеют свой похожий сценарий и правила игры.

Теперь возвращаемся к заказу БКМ. Итак, в Белграде в своё время закупают дешёвые некачественные троллейбусы. Во-первых, в результате срок службы этих троллейбусов заканчивается неадекватно рано. Если учитывать высокие коэффициент простоев и соответственно меньший пробег, я бы сказал, просто несерьёзно рано. В результате, город становится перед необходимостью новых закупок раньше времени. Во-вторых, из-за низкого качества троллейбусов БКМ и постоянных высоких простоев, нормальная работа троллейбуса в городе постоянно срывается, и в городе создаётся негативный имидж троллейбуса, как вида транспорта. (Я не случайно выше упомянул аналогичный пример со Шкодами в Сан-Франциско и Дейтоне). Эти моменты сразу же с успехом используется властями и заинтересованными купцами в кампании против троллейбуса. В сегодняшней кампании вокруг закрытия троллейбуса, я в сербских СМИ *сразу* нашёл знакомые аргументы про необходимость закупок, проблемы с троллейбусами и плохую работу троллейбуса.

Всё это стандартный сценарий в условиях, когда есть определённая коррупция, но ещё сохраняется более-менее демократия, и для закрытия сети ЭТ нужно вести какие-то "политические" игры, оправдывать действия властей, позиционировать публику и т.п. (текущая ситуация в Белграде). Странно, что после всех закрытий за последние 25 лет, такие вещи до сих пор нужно объяснять на этом сайте. 

Результат: Даже если не во всём, то на большой процент, закрытие белградского троллейбуса - это также вина некачественной последней партии троллейбусов. Всем, кому что-то непонятно в данном дереве, и кто способен что-то читать дальше собственной любви к БКМу - смотреть этот пост выше.

С уважением, и всем нам удачи в наших битвах )

И после в комментариях начался сущий кошмар...
Прошел почти час, пока тихо)

Цитата (Ymtram, 01.03.2025):

> Во-вторых, из-за низкого качества троллейбусов БКМ и постоянных высоких простоев, нормальная работа троллейбуса в городе постоянно срывается, и в городе создаётся негативный имидж троллейбуса, как вида транспорта. (Я не случайно выше упомянул аналогичный пример со Шкодами в Сан-Франциско и Дейтоне). Эти моменты сразу же с успехом используется властями и заинтересованными купцами

С таким же успехом можно в автобусный двигатель отработку залить, подождать пока он умрет и сказать что автобусы не надежные и давайте менять на троллейбусы. Всё проблемы всегда упираются в качество обслуживания. Самый говенный ПС будет ездить, если его качественно обслуживать

Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> Самый говенный ПС будет ездить, если его качественно обслуживать

Обслуживание - весьма не бесплатная процедура, строго говоря.

Цитата (Tolya, 01.03.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 01.03.2025):
> > Самый говенный ПС будет ездить, если его качественно обслуживать
>
> Обслуживание - весьма не бесплатная процедура, строго говоря.

Ну тем не менее, ездить он будет. Да не так эффективно, но будет. Системы закрывают не потому что ПС невозможно обслуживать. Ну точнее как раз из-за этого, но невозможно его обслуживать потому что деньги на это не выделяются.

Цитата (Ymtram, 28.02.2025):
> То, что Арсений Денисов выше назвал "притягиванием за уши", на самом деле на транспорте является аксиомой, изестной любому адекватному эксплуатационщику. "Скупой платит дважды, и чудес не транспорте не бывает"©. Сколько раз уже приходилось за последнее время писать эту азбучную истину на данном сайте.

Ну да по Вашей логике властям Белграда нужно было купить троллейбусы модели Viseon LT20 вместо каких-то там троллейбусов БКМ 321, глядишь бы троллейбусы модели Viseon LT20 ездили бы по улицам Белграда и сейчас в идеальном состоянии. :)

Знатный холивар. Пойду еще чаю заварю.

Цитата (Ymtram, 02.03.2025):
> Итак, в Белграде в своё время закупают дешёвые некачественные троллейбусы. Во-первых, в результате срок службы этих троллейбусов заканчивается неадекватно рано. Если учитывать высокие коэффициент простоев и соответственно меньший пробег, я бы сказал, просто несерьёзно рано. В результате,&nbsp;город становится перед необходимостью новых закупок раньше времени.

Дешёвые некачественные БКМы? Это как вы посчитали? Где вообще статистика, что срок службы у них заканчивается неадекватно рано из-за ПРОБЛЕМ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ? Покажите мне цифры!


Цитата (Ymtram, 02.03.2025):
> Во-вторых, из-за низкого качества троллейбусов БКМ и постоянных высоких простоев, нормальная работа троллейбуса в городе постоянно срывается, и в городе создаётся негативный имидж троллейбуса, как вида транспорта.

Во все города, которые заказывали троллейбусы у БКМ, отдавали качественные БКМы, и тут на тебе - оказывается, это не мы забили на обслуживание троллейбусов, это не мэрия там собирается прикончить троллейбус, это вон - производитель плохой, что нам такие плохие троллейбусы поставил! Стандартная ситуация - переложить вину на производителя (который вообще тут не причём)

Я не буду претендовать на то, что следил за ситуацией в Белграде с 2000-х, как г-н Маллер, но весной 2024-го троллейбусы работали в более, чем достаточном количестве, и выглядели, хоть и довольно устало, но не хуже трамваев более-менее аналогичного года производства. Более того, довелось в ту поездку побеседовать с местными транспортниками, от них тоже особых претензий в сторону БКМов услышать не удалось. Насчёт плохого имиджа тоже стало очень интересно услышать, особенно учитывая, что в своё время удалось отстоять выгон троллейбусов со Студенческой площади - если бы троллейбусы действительно так сильно не любили, то кто бы за них вписывался в той ситуации?

К слову, насколько я слышал, у трамвая в Белграде тоже будущее далеко не безоблачное - будем в этом обвинять репутацию, доставшуюся от швейцарского б/у и CAF'ов, или всё же проблема в городском управлении?

Цитата (Ymtram, 01.03.2025):
> В то же время белградский заказ по БКМам - это известный исключительный случай на транспорте, и классика жанра.

Что же исключительного в том, что купили технику, обслуживали её на отстань, а она возьми и ушатайся в хлам?


Цитата (Ymtram, 01.03.2025):
> Однако, если кто-то по своим причинам не хочет читать факты и аргументы оппонента в каждом конкретном случае - это, простите, точно не мои проблемы.

Только вот все читают и ставят соответствующую оценку. Обвинять БКМ в том, что в Белграде троллейбус планируют закрыть - это факт, основанный на вашей личной неприязни непосредственно к БКМ, который серьёзно воспринимать вообще нельзя, и это явно прослеживается.

Простои техники бывают, да, бывает и неадекватно долгие, но на данный момент я не вижу, чтобы так нелюбимые вами БКМы прямо совсем портили троллейбусное движение.

И если уж на то пошло, давайте будем считать, что троллейбус в Белграде заимел проблему исключительно из-за закупки БКМ в 2010 году, и что руководство парка обвиняет во всех смертных грехах завод. Но тогда ответьте на банальный вопрос: а почему Белград за эти 15 лет даже не задумывался о закрытии сети/закупке нового ПС не у БКМ? И более того: почему перевозчик, имея у себя такой "токсичный" актив, не поспешил его продать или уничтожить, ибо плохая техника, а продолжил её эксплуатировать и эксплуатирует по сегодняшний день?

И да, я всё ещё жду ссылки на статьи, где аналитически или научно (считайте как хотите) было доказано, что троллейбус в Белграде будет закрыт, ну или просто будет плохо работать, потому что в парке работают БКМ.

Если что - особой любви к БКМ у меня нет, но троллейбусы для наших городов хорошие и надёжные, свой срок честно отрабатывают, низкопольность в города приносит, а если есть автономный ход - то и современность.

Цитата (Ymtram, 01.03.2025):
> А здесь просто какой-то шум и популистская спекуляция на геополитике.

Про технику конечно я не особо, но в целом он прав. Потому что ваши аргументы строятся на том, что если транспортные предприятия работают не по западным стандартам - то это плохо. За примером далеко ходить не надо: вы обвиняете города в том, что они покупают дешёвую технику, потому что на западе принято покупать дорогую, или что 17 лет эксплуатации - это очень мало, потому что на западе она работает по 30 лет.

И последнее. БКМ действительно уничтожает троллейбусные системы. Правда пока ему удалось (и то не до конца) это сделать только в одном городе. Вот настолько БКМ коварен и ужасен.

Цитата (Ymtram, 01.03.2025):
> Теперь возвращаемся&nbsp;к заказу БКМ. Итак, в Белграде в своё время закупают дешёвые некачественные троллейбусы.

321-ые БКМы язык не поворачивается назвать некачественными. Это надёжная и простая в обслуживании техника, при этом ещё и комфортная, низкопольная, не хватает только кондиционера. В Курске БКМ-321 2011-2016 годов до сих пор составляют значительную часть парка, при этом спокойно ездят без особых проблем, на буксире чаще видел Адмиралы, чем 321-ые. Уход нужен за любой техникой, если на это забить, она будет ломаться. Так что, никак модель троллейбуса на закрытие не повлияла.

Цитата (_GO, 02.03.2025):
> Знатный холивар. Пойду еще чаю заварю.

Холивар холиваром, а троллейбус к базе так и не привязали.

Цитата (Ymtram, 01.03.2025):
> В результате,&nbsp;город становится перед необходимостью новых закупок раньше времени. Во-вторых, из-за низкого качества троллейбусов БКМ и постоянных высоких простоев, нормальная работа троллейбуса в городе постоянно срывается, и в городе создаётся негативный имидж троллейбуса, как вида транспорта.

На линию выходят троллейбусы 2004 года, почему нельзя было их заменить качественными машинами и поднять имидж электротранспорта?

Цитата (Андрей Принцев, 02.03.2025):
> Цитата (_GO, 02.03.2025):
> > Знатный холивар. Пойду еще чаю заварю.
>
> Холивар холиваром, а троллейбус к базе так и не привязали.

Троллейбусы из картонной коробки к базе не привязываются. Даже если цифры на этой коробке совпадают с реальным троллейбусом.

К моделизму можно привязать,)

Сколько систем работает на 321-х машинах, наша же кишиневская к примеру, без них она реальна была умерла, но человек на серьезных щах рассказывает сказки

Хех, я кстати так задумался, скорее всего из бывшего СССР меньше всего троллейбусных систем закрылось в Беларуси. Так вот самая распространенная модель там …

Цитата (Korben Dallas, 02.03.2025):
> Хех, я кстати так задумался, скорее всего из бывшего СССР меньше всего троллейбусных систем закрылось в Беларуси.

Две системы закрылись ещё в советские годы в Снове (точнее в деревне Грусково, что примыкает к Снову с запада) и Косино (Минская область) - и то грузовые. Пассажирские как работают так и работают. Правда каждая на грани закрытия с 90-х когда в городах стали появляться самые первые БКМы, но как-то выплывают (сарказм).

Цитата (Михаил_123, 28.02.2025):
> Цитата (Пикачу, 28.02.2025):
> > Вот бы так протестовали в Нижнем Новгороде, Бишкеке, Твери, Костроме, Белгороде, Оренбурге…
>
> Про Бишкек нечего не могу сказать, а в других городах официальные митинги фактически полностью запрещены со времён ковида. А вот наказания за несогласованные митинги только растут с каждым годом.

В Белгороде вообще собираться толпой небезопасно пару лет как
Цитата (Дмитрий Кояш, 28.02.2025):
> Цитата (Игорь Сериков, 28.02.2025):
> > Также БКМ прибил троллейбусы в Костроме, Сызрани, Астрахани, Архангельске, Каменске-Уральском, Тюмени
>
> Если я правильно понимаю логику всех подобных комментариев Юрия, то она примерно следующая:
> "Всё, что делают не по американским/европейским канонам и лекалам, не европейскими/американскими производителями или не под их чутким руководством - плохо. Просто потому что всё не американское/европейское = непередовое, некачественное, некрасивое, неправильное и т. д."

В принципе да, кстати, интересно, а если троллейбус БКМ куплен в страну являющейся кандидатом в ЕС, да на деньги ЕС, он становится качественным? Ну вот например бкмы в Краматорске.
Цитата (Ymtram, 01.03.2025):
> Quote (Олег Довгалюк, 27.02.2025):
> > Что-то из конспирологической серии «маз продал 203 в Румынию чтоб там трамвай закрыть»?
>
> Только если Вы очень хотите так прочитать ) На самом деле я по Румынии писал, что в 2000-е гг&nbsp;коррумпированный производитель и коррумпированные местные власти нашли друг друга во многих городах Румынии. А в результате закрылись целые троллейбусные и трамвайные&nbsp;сети. Вы напрасно иронизируете и обобщаете именно на этом примере. Тут я ещё консервативен. С цитатой про "МАЗ 203 виноват", причём&nbsp;именно в Вашем чтении,&nbsp;в конце 2000-х согласились бы большинство&nbsp;любителей и транспортников в самой Румынии. С МАЗом тогда было именно так, и никак иначе. Обобщение не засчитывается.

Т.е. маз продал автобусы в Румынию чтоб закрыть там троллейбус (учитывая что он сам троллейбусы производит), а как закрыли там троллейбус, продал еще и троллейбусы в Румынию? Как по мне, так куда более коррумпированным выглядит замена троллейбусов на фургоны Фольксваген ЛТ, на одном из фото, но там почему-то было сухое «замена троллейбуса» в подписи.

А как быть с Солярисами в Румынии, по версии этого человека они тоже "плохие", самое забавное, что в стране нынешнего его проживания не сохранилось ни одного хоть какого то значимого производителя троллейбусов, и о ужас, они даже когда то "восточноевропейские" Шкоды закупали

Quote (Игорь Сериков, 01.03.2025):
> Потому что ваши аргументы строятся на том, что если транспортные предприятия работают не по западным стандартам - то это плохо. За примером далеко ходить не надо: вы обвиняете города в том, что они покупают дешёвую технику, потому что на западе принято покупать дорогую, или что 17 лет эксплуатации - это очень мало, потому что на западе она работает по 30 лет.

Вы только разберитесь там с таким моментом. Почему, когда искренне желаешь, чтобы в Белграде или условной российской Пензе (город Игоря), транспортные предприятия работали хорошо, или чтобы по этим городам ездила хорошая техника, работающая по 30 лет - у некоторых на данном сайте это почему-то ПЛОХО? А когда по городам наступает некачественная техника, которая работает хуже, и работает мало лет - это почему-то ХОРОШО? При этом в последнем случае налогоплательщик (Вы лично) ещё и платит гораздо больше, и транспорт работает хуже. Никому не кажется, что здесь что-то поставлено с ног на голову?

Всем нам успехов.

Цитата (Ymtram, 02.03.2025):

> Вы только разберитесь там с таким моментом. Почему, когда искренне желаешь, чтобы в Белграде или условной российской Пензе (город Игоря), транспортные предприятия работали хорошо, или чтобы по этим городам ездила хорошая техника, работающая по 30 лет - у некоторых на данном сайте это почему-то ПЛОХО?

Ну тут не вопрос плохо или не плохо, просто у вас странные выводы и неадекватные требования, по крайней мере с учетом реалий эксплуатации.

Хотя лично в моем понимании, срок эксплуатации троллейбуса 30 лет - это сомнительное требование в любых реалиях.

Цитата (Ymtram, 02.03.2025):
> Quote (Игорь Сериков, 01.03.2025):
> > Потому что ваши аргументы строятся на том, что если транспортные предприятия работают не по западным стандартам - то это плохо. За примером далеко ходить не надо: вы обвиняете города в том, что они покупают дешёвую технику, потому что на западе принято покупать дорогую, или что 17 лет эксплуатации - это очень мало, потому что на западе она работает по 30 лет.
>
> Вы только разберитесь там с таким моментом. Почему, когда искренне желаешь, чтобы в Белграде или условной российской Пензе (город Игоря), транспортные предприятия работали хорошо, или чтобы по этим городам ездила хорошая техника, работающая по 30 лет - у некоторых на данном сайте это почему-то ПЛОХО? А когда по городам наступает некачественная техника, которая работает хуже, и работает мало лет - это почему-то ХОРОШО? При этом в последнем случае налогоплательщик (Вы лично) ещё и платит гораздо больше, и транспорт работает хуже. Никому не кажется, что здесь что-то поставлено с ног на голову?
>
> Всем нам успехов.

Для того чтобы в городе техника служила по 30 лет в нее нужно вкладывать деньги,нужно вкладывать деньги в персонал, в рем. базу и инфраструктуру, и не через 10-20 лет после поступления новых машин, а с первого года. И тогда техника будет служить исправно в любом городе, и в Белграде и в Пензе. Очень странно что про такие простые истины приходится тут писать. Это аксиома для всего мира.

Цитата (Rafikus, 02.03.2025):
> Для того чтобы в городе техника служила по 30 лет в нее нужно вкладывать деньги,нужно вкладывать деньги в персонал, в рем. базу и инфраструктуру, и не через 10-20 лет после поступления новых машин, а с первого года. И тогда техника будет служить исправно в любом городе, и в Белграде и в Пензе. Очень странно что про такие простые истины приходится тут писать. Это аксиома для всего мира.

Полностью с Вами согласен. Когда и в каком месте я писал, что это не так? ))

Цитата (Ymtram, 02.03.2025):
> транспортные предприятия работали хорошо, или чтобы по этим городам ездила хорошая техника, работающая по 30 лет - у некоторых на данном сайте это почему-то ПЛОХО?

Только вот если где-то в постСССР и ездит техника 30+, то это зачастую ЗиУ-9. То есть вы сейчас топите за то, что ЗиУ - это хорошо?

Цитата (Ymtram, 02.03.2025):
> А когда по городам наступает некачественная техника, которая работает хуже, и работает мало лет - это почему-то ХОРОШО?

Реалии правда таковы, что некачественная техника путём различных манипуляций становится более-менее пригодной и она ездит. А ещё "мало лет" - для наших стран техника со стажем работы 10+ лет - это уже много лет, а если машине за 15 - так это вообще долгожитель, ну а про 30 лет я уже говорил - зачастую это высокопольная техника с РКСУ. Естественно там никаких кондиционеров, USB-розеток и прочей современщины нет.

А ещё приводить в пример Пензу вообще некорректно. В городе достаточно долгое время работали машины не современнее так вами нелюбимых БКМ-321 (в том числе и были экземпляры со стажем 30 лет). И работали бы ЗиУ с БКМ ещё лет 10, если бы в город не насыпали 94 новых машины, да, не самых качественных, да, с неадекватными простоями и постоянными поломками, но новых, да ещё и отвечающих современным требованиям: кондиционер, УАХ, разве что USB-розеток нет, но это так, мелочи. И вот скажите: нафига оставлять при таком раскладе уже отслужившие своё БКМ-321 и ТролЗы, из которых самой старой машине на момент отстранения было 19 лет (что по вашему мнению неадекватно мало)? Только потому что лишняя трата налогов, если их отстранить и купить новые? Как по мне, лучше уж вложить денежку на закупку современной техники, если выпадает такая возможность, чем маслать уже явно архаичные машины.

Цитата (Игорь Сериков, 03.03.2025):
> Только вот если где-то в постСССР и ездит техника 30+, то это зачастую ЗиУ-9. То есть вы сейчас топите за то, что ЗиУ - это хорошо?

А что плохого в ЗиУ-9, если он в хорошем состоянии? К слову о перекосах на сайте, тут почему-то устаревшие модели из "старья, без кондеев, без вайфая итд" по другую сторону границы внезапно становится винтажем, изюминкой и вообще крутым чем-то. Независимо от состояния.
В Вене мне вон как-то попался вагон в метро, где двери вручную открывать нужно было. Вот уж дикость.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.03.2025):
> А что плохого в ЗиУ-9, если он в хорошем состоянии?

Да ничего плохого. Я это говорил с точки зрения логики Юрия, что эксплуатировать технику 30 лет - это хорошо и экономит налоги. Логика моего контраргумента в том, что техника такого возраста зачастую по современным меркам достаточно архаична, что вот ну совсем не добавляет привлекательности для пассажира, и как следствие, стоит вопрос о закрытии системы. И чтобы система и дальше работала и даже развивалась - лучше потратить деньги и купить новых машин и развивать сеть, и тогда переживать, что тратится больше налогов, не придётся, потому что они идут на благое дело.

И я ничего против не имею, если подобная техника представлена несколькими экземплярами (как в Калуге), чтобы разбавить выпуск, а в идеале конечно лучше выпускать подобные машины в праздники (как ЗиУ-5 в Чебоксарах).

Я думаю, без проведения КРов/КВРов мало какая машина способна проездить 20 - 30 лет. Те же ЗиУ - 9 много где капиталились. Проведи КР/КВР тому же БКМу - он продолжит ездить, и возможно, не меньше ЗиУ. СПБ проводит вот, машинам 17 лет, до сих пор работают, и не только в Санкт - Петербурге.

Цитата (K.Mikhail.S, 03.03.2025):

> А что плохого в ЗиУ-9, если он в хорошем состоянии?

- шумоизоляция
- теплоизоляция
- виброизоляция
- отсутствие низкого пола
- увеличенный расход электроэнергии

В принципе то можно провести КВР, и установить по факту новый салон, с кондиционерами, табло и т.д. Но во первых, это куча ресурсов, во вторых от высокопольности и РКСУ это не избавит.

И это касается абсолютно любой 30 летней машины.

Машины есть смысл менять раз в 15 лет, как минимум с той точки зрения, что за 15 лет появится более современная модель, которая будет комфортней чем старая, как минимум для пассажиров. Особенно это касается России, у нас 15 летние модели мягко говоря устарели.

Хорошим примером будет ЛАЗ Е183/Е301. Хоть самым старым машинам уже по 19 лет, их действительно нет особого смысла менять. Подлатать кузов, поставить кондей и табло, и можно ещё столько же эксплуатировать.

Вот как раз в будущем, судя по тому как медленно идет прогресс в усовершенствовании конструкции, троллейбусы действительно можно будет эксплуатировать очень долго, потому что чисто теоретически, машина 2025 и 2040 года выпуска могут ни чем не отличаться.

Кстати, с Ymtram (и здесь, и в других лентах, где он об этом говорил) могу полностью согласиться именно в части долголетия ПС (что, увы, вероятно потянет за собой ещё и необходимую для этого простоту/ремонтопригодность). В ряде случаев и условий, это может пригодиться...

Тем временем уже гуляют слухи, что компания, предложившая электробусы, потихоньку начинает отползать)

Цитата (Игорь Сериков, 02.03.2025):
> Только вот если где-то в постСССР и ездит техника 30+, то это зачастую ЗиУ-9. То есть вы сейчас топите за то, что ЗиУ - это хорошо?
> Я это говорил с точки зрения логики Юрия

В этом дереве какой-то странный закос пошёл. Присваивать мне то, что я не говорил. Почему ПС с долгим сроком службы должен обязательно быть архаичным и высокопольным? Я такого не писал. Вы как-то сами мне присвоили этот аргумент, сами развили тему, и сами себе ответили ) Почему долгоиграющий ПС не может быть низкопольным, с кондиционером и т.п? Обсуждаемая белградская техника от 2010 г. была уже низкопольной, и в случае хорошей техники могла бы работать дольше. Не вижу проблем.

На данный момент бкмы продолжают работу, и если ситуация изменится и обновления пс и закрытия движения не произойдет кто знает сколько они ещё смогут отработать. Вполне вероятно что и до 20 лет смогут дожить

В Таллине точно также сейчас списали 15-летние Солярисы 2009 года. "Может работать дольше" всё, что угодно. Можно и на машине 30 лет ездить. Но обычно никому не интересно ездить на старье, и если есть деньги всегда покупают новое.

А вот интересная ссылка https://www.kommersant.ru/doc/7535949

Цитата (APS, 03.03.2025):
> В Таллине точно также сейчас списали 15-летние Солярисы 2009 года. "Может работать дольше" всё, что угодно. Можно и на машине 30 лет ездить. Но обычно никому не интересно ездить на старье, и если есть деньги всегда покупают новое.

Приветствую. Солярис в данной теме не самый хороший пример. На старье ездить не надо - хорошая техника при хорошем уходе работает и выглядит совершенно нормально. Такое впечатление, что некоторые пользователи в данной теме в принципе не представляют себе существование на свете хорошей техники, которая может долго работать. Очень жаль.

Цитата (Ymtram, 01.03.2025):
> Будут позитивные моменты на транспорте — будут позитивные комментарии. Будут негативные моменты — будет критика

Только вот я давно заметил, что если что-то сделано не на основе западноевропейского/американского опыта, то для Вас это плохо) Без обид, просто наблюдение)

Цитата (Дмитрий Кояш, 03.03.2025):
> Только вот я давно заметил, что если что-то сделано не на основе западноевропейского/американского опыта, то для Вас это плохо) Без обид, просто наблюдение)

А оно будет хорошо и долго работать, или плохо? ) Вообще никаких обид, в этой ветке всё очень... неординарно )

> Приветствую. Солярис в данной теме не самый хороший пример. На старье ездить не надо - хорошая техника при хорошем уходе работает и выглядит совершенно нормально. Такое впечатление, что некоторые пользователи в данной теме в принципе не представляют себе существование на свете хорошей техники, которая может долго работать. Очень жаль.

Так и Солярисы хорошо выглядят и могут ещё в Кишинёве хоть 10 лет отъездить. Но троллейбус без автономного хода уже морально устарел. Вы же сами когда-то (вполне справедливо) заметили, что 6 ретро-трамваев - это слишком много для Таллина: высокопольные трамваи, как бы хорошо они не выглядели, объективно хуже низкопольных. У троллейбусов 2010 года, да даже 2015, не может быть такого автономного хода, как сейчас, БКМ это или не БКМ. 30 лет на них можно ездить только от бедности.

Цитата (APS, 03.03.2025):

> У троллейбусов 2010 года, да даже 2015, не может быть такого автономного хода, как сейчас, БКМ это или не БКМ. 30 лет на них можно ездить только от бедности.

Не ну чисто теоретически можно оснастить их современным автономным ходом, но какова целесообразность данной затеи это очень хороший вопрос.

По факту точка невозврата это не какой то конкретный возраст, а пробег. В городских условиях, мне кажется что 1 млн км пробега это как раз та самая точка. Дальше, если машина в более менее приемлемо состоянии, и при этом не сильно устаревавшая, продлить срок службы можно. Если же требуется очень глубокий ремонт, в моем понимании целесообразней купить новую. В любом случае при таком пробеге, вся конструкция честно выработает свой ресурс.

Цитата (Ymtram, 03.03.2025):

> Такое впечатление, что некоторые пользователи в данной теме в принципе не представляют себе существование на свете хорошей техники, которая может долго работать.

Старая техника не может быть хорошей, потому что в любом случае, самый лучшая машина - новая. И с точки зрения обслуживания, и с точки зрения морального устаревания конструкции.

Цитата (APS, 03.03.2025):
> Так и Солярисы хорошо выглядят и могут ещё в Кишинёве хоть 10 лет отъездить.

...подвижной состав был в плачевном состоянии: средний возраст троллейбуса порядка 20 лет, появились трещины в рамах. Чинить такие машины на месте было уже невозможно, их пришлось бы отправлять на завод...

– Троллейбусы в таком состоянии при этом были проданы Молдове?

– До, поскольку Молдова еще не член ЕС. Стандарты, требования и эксплуатационные характеристики в данном случае отличаются. Если нам для ремонта троллейбусов пришлось бы отправить их на завод в Польшу, то Молдова сможет произвести его на своей ремонтной базе. Кроме того, у них имелся запас запчастей, которых у нас уже не было.

https://rus.postimees.ee/8168035/trolley...ksperta

Цитата (Ymtram, 03.03.2025):
> Почему ПС с долгим сроком службы должен обязательно быть архаичным и высокопольным?

Ну может быть потому что на текущий момент машины именно этого срока службы зачастую архаичные и высокопольные? Или я чего-то не знаю, и где-то есть такая система, где машинам по много лет и они низкопольные, с кондиционером, с автономным ходом на 20+ КМ?


Цитата (Ymtram, 03.03.2025):
> Я такого не писал. Вы как-то сами мне присвоили этот аргумент, сами развили тему, и сами себе ответили )

Так я и не писал, что вы это писали. Вы писали, и не раз, что техника должна работать 30 лет, а если она работает например 15 - это чертовски мало. А мой аргумент родился на основе вашего. А если убрать демагогию - ещё ни одного троллейбуса с современной начинкой нет, который бы проработал весьма внушительный срок. Если не брать что-то опытное вроде СТ в Новосибирске и мелкие закупки вроде Краснодара, Тулы и Нальчика, то получим, что самому старому ТУАХ в России, который собственно этот самый УАХ сохранил в работоспособном состоянии (а это уже можно сказать современный троллейбус) всего-навсего 7 лет. И ещё ни один из них вроде бы не был списан из-за того, что срок службы подошёл к концу. И ещё неизвестно, сколько они протянут.


Цитата (Ymtram, 03.03.2025):
> Обсуждаемая белградская техника от 2010 г. была уже низкопольной, и в случае хорошей техники могла бы работать дольше.

А это уже открытый провокационный наброс, опять же вызванный личной неприязнью к БКМ. Во первых, БКМ продолжают работать в Белграде, несмотря на сложившуюся ситуацию, во вторых, техника хорошая для своей цены, свои честные годы отработала, и может быть, если бы перевозчику поставили задачу любой ценой движение сохранить, то БКМ проездили бы ещё лет 10 (при таком раскладе добыть детали можно было бы, даже санкционные), но что решили - то решили.

И ещё раз: где ссылка на хоть одну публикацию, где аналитически доказано, что именно БКМ виноват в том, что в Белграде троллейбус закрывают? Извините, ваши визиты в депо никак не являются доказательствами этого тезиса: сказать, что БКМ плохой, мог и сторож, выпивший сливовицы. И минусы вам ставят за жирные набросы на тему БКМа и доказательной базы в виде "я два раза в депо был, мне сказали, что БКМ плохой, значит это и есть истина в последней инстанции, а значит троллейбус закрывают, потому что БКМ плохой".

Цитата (sergey1001, 03.03.2025):
> ...подвижной состав был в плачевном состоянии: средний возраст троллейбуса порядка 20 лет, появились трещины в рамах. Чинить такие машины на месте было уже невозможно, их пришлось бы отправлять на завод...

При этом и внешний вид, и салон постоянно освежали, простой пассажир не смог бы и сейчас понять 5 лет им или 15. Просто если вместо ремонта можно заказать новые с завода, кому охота с ними возиться?

Цитата (Korben Dallas, 03.03.2025):
> Старая техника не может быть хорошей, потому что в любом случае, самый лучшая машина - новая.

Абсолютно не факт.


Цитата (Korben Dallas, 03.03.2025):
> и с точки зрения морального устаревания конструкции.

На сайте уже говорилось, что так называемое "моральное устаревание конструкции" - понятие малообоснованное, придуманное "манаГХерами" отдела продаж машиностроительных (автомобилестроительных) фирм/корпораций...
Ну разве что можно придраться исключительно для низкопольного /энд/ высопольного ПС в пассажирском ОТ (и то не во всех случаях), когда, скажем, некоторые города/страны "донашиваю" б/у ПС...

Цитата (Чока, 28.02.2025):
> Вообще в России все системы непременно закроются, ведь тут нет ни одного надёжного западного троллейбуса.

Почему же, есть Богданы в Крыму - без переувеличения, машины европейского уровня. Правда от постепенного замещения пазиками систему это почему-то не спасает.
Кстати, тот факт, что 2 крупнейшие в мире троллейбусные сети массово эксплуатируют продукцию БКМ, тоже заставляет задуматься.

Цитата (НикНикович, 04.03.2025):

> На сайте уже говорилось, что так называемое "моральное устаревание конструкции" - понятие малообоснованное, придуманное "манаГХерами" отдела продаж машиностроительных (автомобилестроительных) фирм/корпораций...

> Цитата (K.Mikhail.S, 03.03.2025):
>
> > А что плохого в ЗиУ-9, если он в хорошем состоянии?
>
> - шумоизоляция
> - теплоизоляция
> - виброизоляция
> - отсутствие низкого пола
> - увеличенный расход электроэнергии

Это вполне объективный пример морального устаревания. Условный зиу 9 и 14тр в любом случае будут проигрывать по этим показателям любой более новой модели, даже если будут ухоженными. А на самом деле, они скорее всего будет неухоженны, поэтому эти аргументы становятся еще более актуальными.

Цитата (Sider502, 04.03.2025):
> 2 крупнейшие в мире троллейбусные сети массово эксплуатируют продукцию БКМ

Минск понятно. А в Киеве разве есть БКМ?

Цитата (Korben Dallas, 04.03.2025):
> Korben Dallas

В принципе, "развозить кашу" диалога на эту тему здесь бессмысленно - тоже уже говорилось на сайте. Но поскольку есть пост, отвечу - перечисленные Вами машины и их (якобы) недостатки, вполне соизмеримы/равны таковым с новомодными "коробками" - все зависит от устанавливаемого оборудования, качества/стадий ТО/ТР/СР/КР, условий эксплуатации. И даже ЗИУ-9, после качественного ремонта (и с соответственно установленным оборудованием), превращается в "шедоу" самого себя - относительно тихий, теплый, спокойный (а не нечто громыхающее/завывающее/тарахтящее на весь район, как было ранее). Остаётся только один главный недостаток (в современных городских реалиях) - высокопольность...

Цитата (K.Mikhail.S, 04.03.2025):
> Цитата (Sider502, 04.03.2025):
> > 2 крупнейшие в мире троллейбусные сети массово эксплуатируют продукцию БКМ
>
> Минск понятно. А в Киеве разве есть БКМ?

Речь явно была о Питере

Так Питер не крупнейшая. Это Минск и Киев делят первое место. Первый по числу маршрутов, второй по протяжённости линий.

А Петербург первый по количеству машин. Учитывая предмет обсуждения, этот показатель можно считать наиболее важным.

Ok, не знал. Значит крупнейших три.

Цитата (K.Mikhail.S, 04.03.2025):
> Ok, не знал. Значит крупнейших три.

Киев кстати даже не 3 по количеству ПС, как минимум потому что есть Кишинев.

Вот это холиваръ! По-моему это рекорд.

Цитата (_GO, 04.03.2025):
> По-моему это рекорд.

Пока и близко нет ;). До СПб здесь далеко.

А уж до 2013-14 годов и тем более, но там потёрли всё)

Цитата (Игорь Сериков, 03.03.2025):
> И минусы вам ставят за жирные набросы на тему БКМа и доказательной базы в виде "я два раза в депо был, мне сказали, что БКМ плохой, значит это и есть истина в последней инстанции, а значит троллейбус закрывают, потому что БКМ плохой".

Игорь, вот серьёзно просто надоела уже эта пустая популярщина на публику от некоторых единичных пользователей. Причём, всегда от одних и тех же. Хотите серьёзный диалог - серьёзно читайте все факты и аргументы от оппонента. А не только то, что Вам хочется / нехочется читать. И серьёзно отвечайте. В противном случае это всё смотрится как троллирование, обыкновенное. С кем я говрил в депо - Вы не знаете, и не Вам судить. Общался с профессионалами своего дела. Инфо по работе БКМов и по плохой работе троллейбуса поступала из Белграда стабильно все годы работы этой партии в Белграде. Об этом было выше написано уже три раза. Если Вы лишний раз набросаете здесь обратное, реальность никак не изменится.

Цитата (Ymtram, 04.03.2025):
> Инфо по работе БКМов и по плохой работе троллейбуса поступала из Белграда стабильно все годы работы этой партии в Белграде.

Я не нашёл ни один критический комментарии о БКМах в Белграде через поиск комментариев по запросам "БКМ" и "Белкоммунмаш" от кого-либо из пользователей сайта, также как не вижу от вас ссылок на источники, где сообщалось бы о проблемах эксплуатации белорусских троллейбусов в городе. Вы по прежнему клевещете на производителя.

Цитата (Ymtram, 04.03.2025):
> Хотите серьёзный диалог - серьёзно читайте все факты и аргументы от оппонента. И серьёзно отвечайте.

Я серьёзно. Где тут троллинг узрели - я ХЗ. Если у вас лично вызывает какое-то беспокойство комментарий, который вас не устраивает (как пишут в рунете: горит пятая точка), то это не значит, что вас пытались затроллить/затроллили.

Ваши аргументы все прочитаны и на них дан ответ, соответствующий аргументу. И "серьёзно читать факты и аргументы от оппонента" - это не равносильно "я сказал, значит это факт подтверждённый". На СТТС никогда не работала практика "Есть моё мнение и неправильное", так что с вами будут спорить, высказывать иной взгляд.


Цитата (Ymtram, 04.03.2025):
> Общался с профессионалами своего дела.

Как ни странно, охранник депо тоже профессионал своего дела. Да, такими могут быть водители, слесаря, электронщики, в конце концов директор предприятия. Но поскольку нет конкретики - значит и остаётся предполагать, кто ж это мог быть.


Цитата (Ymtram, 04.03.2025):
> Инфо по работе БКМов и по плохой работе троллейбуса поступала из Белграда стабильно все годы работы этой партии в Белграде. Об этом было выше написано уже три раза.

И все три раза от вас и все три раза там выставлялся в плохом свете непосредственно БКМ.


Цитата (Ymtram, 04.03.2025):
> Если Вы лишний раз набросаете здесь обратное, реальность никак не изменится.

Если вы лишний раз набросаете на БКМ, хуже мнение о БКМе тут вы ни у кого не вызовете. А с точки зрения психологии может случиться совершенно обратная ситуация.

И раз уж просите серьёзный разговор, ответьте на вопросы:

1) Если БКМ такая бяка, что из-за неё троллейбус в Белграде закроют, почему за все 15 лет перевозчик, или Скупщина, или ещё кто из имеющих полномочия в вопросе закупки троллейбусов, не озаботились об отстранении и продаже/ликвидации БКМ, или почему за эти 15 лет не было предпринято ни одной попытки купить новый подвижной состав?

2) Если ПС должен эксплуатироваться 30+ лет и быть актуальным, то почему до сих пор нет низкопольного троллейбуса с кондиционером и автономным ходом такого возраста, чтобы был хоть один пример, как надо?

3) И наконец ещё раз: покажите ХОТЬ ОДНУ статью из научного сборника статей! Ладно, не будем столь строги. Хоть одну статью ВООБЩЕ, которая не является сборником ваших комментариев на СТТС и не вашего авторства.

И вкратце про БКМ: ок, можно было бы натянуть сову на глобус и утверждать, что низкое качество БКМа сыграло ключевую роль. Можно даже было бы поверить в этот аргумент, что это действительно так. Но есть одно маленькое НО: от Юрия неоднократно звучала критика в адрес БКМа, в том числе что они решили провести фотоконкурс с использованием технических инструментов сайта (якобы это там что-то плохое сделает, то ли покупателей отгонит, то ли зарубежных фанатов), хотя наоборот, фотоконкурс от БКМ принёс денежку сайту, что позволит оплачивать его хостинг и предоставит Юрию возможность ещё посидеть "на транспортном портале, получая удовольствие". То есть именно бесконечная критика БКМ и вызывает сомнение в правдивости слов Юрия, грубо говоря, создаётся впечатление, что Юрий придумал на основе своей ненависти к БКМ аргумент, что в Белграде виноват БКМ, сам в него поверил и пытается убедить других, что оно именно так и есть.

Цитата (K.Mikhail.S, 04.03.2025):
> Так Питер не крупнейшая. Это Минск и Киев делят первое место. Первый по числу маршрутов, второй по протяжённости линий.

Неверная информация.

Первый по протяженности сети - Петербург 645,8 в 2012 г (серьезных сокращений не было).
Второй - Минск c 552,8 км в 2021 г
и третий - Киев c 506 км в 2022 г.

Хм... значит русская Вики врёт, неверную инфу кто-то там оставил видимо

Цитата (Игорь Сериков, 05.03.2025):
> от Юрия неоднократно звучала критика в адрес БКМа, в том числе что они решили провести фотоконкурс с использованием технических инструментов сайта (якобы это там что-то плохое сделает, то ли покупателей отгонит, то ли зарубежных фанатов), хотя наоборот, фотоконкурс от БКМ принёс денежку сайту, что позволит оплачивать его хостинг и предоставит Юрию возможность ещё посидеть "на транспортном портале, получая удовольствие".

Так вот в чём дело было.

Цитата (Игорь Сериков, 05.03.2025):
> То есть именно бесконечная критика БКМ и вызывает сомнение в правдивости слов Юрия, грубо говоря, создаётся впечатление, что Юрий придумал на основе своей ненависти к БКМ аргумент, что в Белграде виноват БКМ, сам в него поверил и пытается убедить других, что оно именно так и есть.

Согласен с Вами. Просто по поведению Юрия на данном сайте, можно сделать вывод о нечестной борьбе, по примеру того, когда недобросовестная фирма поливает грязью фирму конкурента. Или как можно увидеть на сайтах торговых площадок пишут накрученные отзывы, по примеру всегда покупаю товар этой фирмы, а товары других фирм хуже по качеству. При этом никак не объясняют, а чем хуже товар других фирм. Или например: всегда пользуюсь услугами только этого мастера, или всегда покупаю товар только у этого продавца. При том, что у других продавцов такой же товар и даже дешевле. Вот и Юрий занял такую политику, что вот троллейбус БК это плохие и некачественные троллейбусы, нужно срочно закрыть производство троллейбусов БКМ. А вот Солярис это супер троллейбусы, власти Белоруссии должны покупать троллейбусы Солярис и на улицах Минска и других городов должны ездить троллейбусы Солярис. В общем Юрий хороший актёр в плане производства троллейбусов.

Цитата (K.Mikhail.S, 05.03.2025):
> Хм... значит русская Вики врёт, неверную инфу кто-то там оставил видимо

В википедии могут написать, что угодно.

Даже транспортные блогеры ориентируются на слухи.
Один кто-то сказал,будучи под впечатлением от количества маршрутов, и понеслоcь.

Цитата (Driver77, 06.03.2025):
> В википедии могут написать, что угодно.

Это да. Неплохо бы возможно на СТТС какой-то свой информационный раздел завести.

Только в нём точно так же

Quote (Driver77, 06.03.2025):
> могут написать, что угодно.

Ну так все же, почему за 15 лет никто не задумывался о том что оказывается подвижной состав надо обновлять, ну или как минимум осуществлять капитальные ремонты?

Цитата (IMDT, 06.03.2025):
> Ну так все же, почему за 15 лет никто не задумывался о том что оказывается подвижной состав надо обновлять

Тендеры объявлялись неоднократно, но срывались. На объявленный в февраля 2022 года тендер успела заявиться Škoda Electric, но установила высокую стоимость на троллейбусы. Таким образом, общая цена предложения в сербских динарах подскочила до 6 274 488 627,46, что почти на 14% превысило установленный финансовый лимит. Поскольку перевозчик не смог профинансировать возросшую цену, он объявил предложение неприемлемым и отменил тендер в мае 2022 года.

https://www.cs-dopravak.cz/belehrad-rozh...ejbusu/

Последний тендер на закупку 100 троллейбусов был подготовлен ещё в конце прошлого года. Его одобрение городом является одним из требований работников GSP.

Цитата (IMDT, 06.03.2025):
> ну или как минимум осуществлять капитальные ремонты?

Часть троллейбусов проходила капремонт на предприятии Kordun Metali в Нови-Саде. Есть фото салона по ссылке (там же про требование одобрения тендера на 100 троллейбусов):

https://www.cs-dopravak.cz/jiskricka-nad...ejbusy/

На СТТСе экстерьера и салона:

https://transphoto.org/photo/1972166/
https://transphoto.org/photo/1476795/
https://transphoto.org/photo/1586344/

В 2022 году объявлялся тендер на 60 машин что довольно большое кол-во и соответственно не каждый производитель может гарантировать своевременное исполнение контрактных обязательств, по этому тендер и прогорел. Такая же ситация и с этим тендером на 100 единиц (который вероятно также прогорит). Более рациональным методом была бы постепенная закупка транспортных средств малыми частями на постоянной основе, а не всё и сразу.

Цитата (IMDT, 06.03.2025):
> Более рациональным методом была бы постепенная закупка транспортных средств малыми частями на постоянной основе, а не всё и сразу.

И получить совершенно разный ПС даже если будут одинаковые эмблемы.

Цитата (Володя, 07.03.2025):
> И получить совершенно разный ПС даже если будут одинаковые эмблемы

Этот момент полностью зависит от условий заказа. Зато, при таком подходе, не наступит ситуация, когда нужно срочно менять весь парк, а денег на это нет

Цитата (tavalex2007, 01.03.2025):
> Молодого человека с картонным тралом явно прилепили поверх фото.

Так это же сам Дмитрий Андреевич Шепелев. :) А то я думал куда же он делся с телевидение. ) Но это была шутка. А вообще молодой человек с моделью троллейбуса похож на Дмитрия Шепелева.

Всё не хватает времени, что бы вернуться в это сюрреалистичное дерево, и доразобраться с про-БКМовскими троллями.

По ходу дела, случайно в комментариях прочитал вот такой текст от местного пользователя из другого зарубежного города, Сараево, которому "повезло" с БКМами. Читаем внимательно:

https://transphoto.org/photo/403106/#3409696

Цитата (Бутявка, 29.03.2025):
> Мне кажется, Хессы ещё переживут БКМы, которые я с превеликим удовольствием хоть сейчас бы отправил на свалку. Вообще, считаю, покупка БКМ-ов — это было самой большой ошибкой. Просто лишь решили за относительно небольшие деньги купить большое количество подвижного состава. Скоро им скажется вся эта условная «дешевизна». В своё время по российскому ТВ показывали рекламный ролик, где герои этого ролика произносили очень хорошую и правильную фразу: «Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи». Но, видимо, транспортные чинуши Сараева считают, что они слишком богатые, раз могут позволить себе купить дешёвые (и, фактически, «одноразовые») троллейбусы, причём, в огромных количествах.

Одновременно я 3 дня назад был в городе, который импортировал троллейбусы немецкого производства, поставки РОВНО того же года, что последняя партия БКМов в Белграде. Все немецкие 14-летние машины праткически в идеальном состоянии, и выглядят как позавчера с завода. 100% партии троллейбусов находятся в состоянии рабочей готовности.

Одновременно в Белграде, уже несколько лет готовность БКМов к работе составляет менее половины парка. Из-за чего хронический недовыпуск на линию, постоянные подмены троллейбусов автобусами, и были сокращения в маршуртной сети. Через 7-8 лет (!) части машин потребовался не просто КВР, а практически перестройка. При чём были проблемы с отбором машин для такого глубокого КВРа по состоянию корпуса. На отдельных машиных через 9-10 лет работы окна держаться на внешних скобах, приваренных к корпусу, иллюстрация чего была даже в британском Троллейбусном журнале. Начиная всего через несколько лет после поступления БКМов, город несколько раз (!) регулярно объявлял закупки на троллейбусы. Которые не состоялись, но это подтверждает, что потребность острая потербность в троллейбусах из-за диких простоев БКМов постоянно была. И это только вершина айсберга, остальное возможно по налчию времени.

Кстати, на злобу данной темы про производителей. Неделю назад был в Западном троллейбусном городе, купившем 10 лет назад Solaris Trollino III, которые выглядят крайне устало и уже докатывают своё последнее. А пять дней назад был в троллейбусном городе, купившем 8 лет назад китайские низкопольные троллейбусы с АХ, из которых из всей партии находу имеется... ровно один троллейбус.

Из чего главной фразой из Бутявки прошу считать:
> «Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи».

Спасибо! Буду пользоваться.

Объявляю викторину на определение всех городов, упомянутых, выше )

В данное дерево нужно будет как-нибудь вернуться доразобраться как следует с троллями от БКМа. Ребята, понимаю, любовь к своему производителю и всё такое. Но не перебирайте до такой степени. БКМы в Белграде это реально _гиблая_ тема.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Всё не хватает времени, что бы вернуться в это сюрреалистичное дерево, и доразобраться с про-БКМовскими троллями.

Прочитав сообщение, мне кажется это уже с вашей стороны какой то тролинг идет. Потому что воспринимать это серьезно - невозможно.

> Korben Dallas

Приветствую уважаемого соотечественника! ) Троллинг - это ставить вещи с ног на голову, или, если совсем не получается, дискредитировать оппонента всеми возможными левыми методами. Анализировать случившиеся факты и, как следствие, называть вещи своими именами - это не троллинг. И потом выше ко мне было несколько запросов. Или предлагаете отпустить ребят, и не заморачиваться? ))

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Неделю назад был в Западном троллейбусном городе, купившем 10 лет назад Solaris Trollino III, которые выглядят крайне устало и уже докатывают своё последнее.

А в Чехии почему-то те же Солярисы / 26Тр работают без проблем и выглядят прекрасно. В чём же дело?

Цитата (Michal Isakov, 10.04.2025):
> А в Чехии почему-то те же Солярисы / 26Тр работают без проблем и выглядят прекрасно. В чём же дело?

Приветствую. Обсуждалось по закоулкам нашего сайта уже несколько раз. Дело в исторически сложившейся профадаптации восточноевропейских перевозчиков к работе с продукцией производителей, подразумевающей постоянное техобслуживание, а не постоянную работу.

Удивительный факт. На всех западных предприятиях с Солярисами, с которыми сталкивался, на них ругаются. На всех восточных предприятиях на Солярисы ненарадуются. Проблема в том, что такая радость далеко не бесплатная.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Цитата (Michal Isakov, 10.04.2025):
> > А в Чехии почему-то те же Солярисы / 26Тр работают без проблем и выглядят прекрасно. В чём же дело?
>
> Приветствую. Обсуждалось по закоулкам нашего сайта уже несколько раз. В исторически сложившейся профадаптации восточноевропейских перевозчиков к работе с продукцией производителей, подразумевающей постоянное техобслуживание, а не постоянную работу.
>
> Удивительный факт. На всех западных предприятиях с Солярисами, с которыми сталкивался, на них ругаются. На всех восточных предприятиях на Солярисы ненарадуются. Проблема в том, что такая радость далеко не бесплатная.

Ну то есть возвращаясь к самому началу обсуждения, все по итогу упирается в качество обслуживания техники и желание это делать. При плохом обслуживании, любая, даже самая надежная машина, может встать под забор лет через пять. При хорошем обслуживании, даже не самая надежная модель, может эксплуатироваться лет по 30, регулярно выходя на маршруты, пусть даже с меньшим коэффициентом готовности.

Поэтому говорить о том что у системы в Белграде проблемы из БКМ как то не логично.

И говоря о ценах и экономии, я бы всё таки еще раз хорошенько все просчитал, ибо в СНГ троллейбус в топовой комплектации стоит в районе 400 тыс €. В Европе в среднем в районе 600 тыс €. Переплата в полтора раза точно стоит того?

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> подразумевающей постоянное техобслуживание, а не постоянную работу.

Выжать максимум за 10-12 лет и выкинуть - это скандинавский стиль, неудивительно, что в конце срока службы даже самые хорошие машины начинают в той или иной степени напоминать ведро с болтами. Не считаю большим экспертом, но если в системах, стабильно попадающих в топ 10 лучшего транспорта в мире (а то и в пятёрку) какую-то технику считают хорошей - наверное, они как-то в ней разбираются?

Цитата (Korben Dallas, 10.04.2025)

> не логично.

Логично. Проблемы любого производителя / города - западного, восточного, с корявыми руками, или золотого в перьях, - упираются в деньги. Ну то есть возвращаемся к самому началу обсуждения, к чему всё по итогу и упирается. Белград закупил краткосрочную ненадёжную продукцию, из-за которой получил массу проблем. Которые решить не смог, потому что любое решение стоит денег. (Ремонты, простои, КВРы которые город завершить не смог, закупки нового ПС, которые город так и не осилил, см. выше про несколько попыток закупок). В результате город получил неподъёмные проблемы с троллейбусом, и негативный имидж данного вида транспорта. После чего по этим двум причином по мере появления первой же клептокоммерческой альтернативы - троллейбус оказалось проще-простого просто грохнуть. По-моему четвёртый раз уже в этой ветке. Ещё раз нужно повторить, или всем надоело уже?

Цитата (Korben Dallas, 10.04.2025):
> все по итогу упирается в качество обслуживания техники

Не только. Советская школа проектирования техники не считается с периодичностью и трудозатратами на обслуживание. Человек в советской школе практически бесплатен. Польская техника оастёт корнями из той же школы, в Китае тем более люди были бесплатными там то же заложено нереально много обслуживания.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):

>Белград закупил краткосрочную ненадёжную продукцию, из-за которой получил массу проблем. Которые решить не смог, потому что любое решение стоит денег. (Ремонты, простои, КВРы которые город завершить не смог

Ок, как я уже писал выше, не знаю как в 2010 году, но сейчас в среднем европейская модель стоит в 1,5 раза дороже чем модель из СНГ. Допустим в 2010 разница была примерно такая же.

Вопрос №1: Белград смог бы найти в 1,5 раза больше денег в тот момент, чтобы закупить такое количество машин?

Вопрос №2: протянула бы европейская модель, особенно в не самых лучших условиях обслуживания Белграда, в полтора раза дольше? Потому что если ответ нет, то тут вопрос экономической целесообразности встает на первое место. Закупать машины за 400 тыс € раз в 15 лет скорее всего выгодней, чем машины за 600 тыс € раз в 20 лет.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Из чего главной фразой из Бутявки прошу считать:
> > «Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи».
>
> Спасибо! Буду пользоваться.

Есть ещё выражение: "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным".

То есть получается, что более дешёвые троллейбусы из Польши/Беларуси/Китая вообще не имеют права существовать, все должны покупать только немецкое/швейцарское/американское?

Вот никак не ожидал увидеть у себя уведомление о +11 новых комментариях в этой ветке.

Как обычно - БКМ виноват в проблемах троллейбусного движения в Белграде. Ссылок на авторитетные и достоверные источники, где об этом как-либо сообщалось бы, нет. Факт, что достаточное количество БКМов 2007-2010 годов выпуска эксплуатируются в ряде городов, где системы даже и не думают закрывать, игнорируется.

Не тратьте время пытаясь что-то доказывать и приводить аргументы человеку - это всё пустое.

Цитата (Никита М., 10.04.2025):

> Не тратьте время пытаясь что-то доказывать и приводить аргументы человеку - это всё пустое.

Не ну может и доля правды в его словах есть, НО! Надо бы тогда какие то цифры привести, хотяб примерные.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Одновременно я 3 дня назад был в городе, который импортировал троллейбусы немецкого производства, поставки РОВНО того же года, что последняя партия БКМов в Белграде. Все немецкие 14-летние машины праткически в идеальном состоянии, и выглядят как позавчера с завода. 100% партии троллейбусов находятся в состоянии рабочей готовности.

У меня только один вопрос в каком были бы состоянии эти немецкие машины если бы они проработали в любом городе Беларуси и России или любом другом с похожим уровнем обслуживания техники? Столичные города естественно не учитываем.

Цитата (Blader9803, 10.04.2025):

> Столичные города естественно не учитываем.

Это вот кстати ничего не гарантирует, особенно если речь о Москве. С другой стороны, чем те же Чебоксары или Мурманск хуже, чем СПб в плане состояния троллейбусов?

Цитата (Korben Dallas, 10.04.2025):
> Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
>
> > Столичные города естественно не учитываем.
>
> Это вот кстати ничего не гарантирует. Чем те же Чебоксары или Мурманск хуже, чем СПб в плане состояния троллейбусов?

У столиц просто немного другой уровень финансирования, который может очень повлиять на многое. Да и подход к обслуживанию тоже может отличаться.

Хотя это не отменяет момента с "московскими подарками", которым изначально маршрут должен был быть на свалку, а не в другие города

Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
> в каком были бы состоянии эти немецкие машины если бы они проработали в любом городе Беларуси и России

А зачем далеко ходить - немецкие автобусы, хоть и б/у, в России и Беларуси вполне были и есть.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Одновременно я 3 дня назад был в городе, который импортировал троллейбусы немецкого производства, поставки РОВНО того же года, что последняя партия БКМов в Белграде. Все немецкие 14-летние машины праткически в идеальном состоянии, и выглядят как позавчера с завода. 100% партии троллейбусов находятся в состоянии рабочей готовности.

Если бы вы знали, что такое А/Б тестирование в маркетинге, то знали бы, почему вышеприведенное сравнение некорректно.
А если бы еще знали, что такое ROI...

Цитата (sergey1001, 10.04.2025):

> А если бы еще знали, что такое ROI...

Именно

И процентные ставки в целом. Запросто может оказаться так, что заплатить N денег сейчас и N через 10 лет выгоднее, чем 1.5*N сейчас.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Белград закупил краткосрочную ненадёжную продукцию, из-за которой получил массу проблем.

При всём уважении эту дискуссию пора остановить. Особенности эксплуатации везде свои как и опыт обслуживания и ремонта конкретных моделей техники.
Конкретно у БКМ есть проблемы с качеством продукции последних лет и в основном с трамваями. Троллейбусы у них получаются крепкие и ресурсные, есть с чем сравнить.
Множество хозяйств в РФ успешно катают 12-18летние БКМы и МАЗы, в т.ч. после передачи в регионы из Москвы и Санкт-Петербурга.

Цитата (Игорь Сериков, 10.04.2025):
> Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
> > в каком были бы состоянии эти немецкие машины если бы они проработали в любом городе Беларуси и России
>
> А зачем далеко ходить - немецкие автобусы, хоть и б/у, в России и Беларуси вполне были и есть.

Я про то что если бы они изначально те 14 лет отработали бы не в немецком городе а в каком-нибудь из наших городов с типичным подходом к обслуживанию техники в нашем регионе.

Я понимаю что частники некоторые нормально могут относиться к технике, у нас так несколько лет работали 405/407 мерсы несколько лет в полне в приличном состоянии для своего возраста, особенно на фоне некоторых ушатанных 10+ летних автобусов/троллейбусов из нашего ВОАТа

Цитата (Blader9803, 10.04.2025):
> У меня только один вопрос в каком были бы состоянии эти немецкие машины если бы они проработали в любом городе Беларуси и России или любом другом с похожим уровнем обслуживания техники?

А ведь в конце 90-х — начале 00-х вполне себе завозили западные машины, даже новые. Правда в основном автобусы. Ладно, знаменитые O325 немецкими можно назвать очень условно, хотя они положенные 15 лет отрабатывали, а дальше обычно уже на честном слове и одном крыле докатывались только там, где их заменять было нечем, либо как служебки. Но эти машины были в целом простые и примитивные, в них нечего ломаться. Ещё можно вспомнить Скании в СПб, правда вроде как они там проработали не очень долго.

Цитата (vbif, 10.04.2025):

> Но эти машины были в целом простые и примитивные, в них нечего ломаться. Ещё можно вспомнить Скании в СПб, правда вроде как они там проработали не очень долго.

Да в принципе все машины с движками евро 4 и ниже, обслуживать не очень сложно и затратно. У нас частники катают кучу Лиазов 5256/5293 2010-2013 годов выпуска, и многие из них в околоидеальном состоянии. Намного лучше МУПовских МАЗов 203 2015 года выпуска. Это вот кстати все к слову о качестве обслуживания и отношению к технике.

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> «Мы не настолько богатые, чтобы покупать дешёвые вещи»

Хорошая фраза. Но мне нравится другая:

> Всё реклама, кроме некролога.

Завод БКМ можно критиковать и даже поливать грязью, справедливо и несправедливо, сколько угодно. Тем не менее он существует и свою продукцию реализует. Любой товар любого уровня и качества всё равно кто-то купит, если уметь его продать ;).

Помнится, лет... очень много назад обитатели этого сайта уж очень ругали продукцию завода "Татра-Юг". И это даже не вызывало столько недоумения, сколько вызвала столь жёсткая критика БКМ. Вот только это аж никак не помешало "Татре-Югу" выйти, например, на североафриканский рынок. Более того, конкретно на нашем сайте это событие скорее вызвало как минимум интерес, которого бы явно не было, если бы туда пришел малообсуждаемый на сайте производитель.

Цитата (WEST, 10.04.2025):
> При всём уважении эту дискуссию пора остановить.

Её не остановить. Юрий поставил перед собой миссию "Очернить БКМ так, чтобы его на сайте все возненавидели", и несмотря на невозможность её завершения, упорно идёт к цели. Только вот на личном хейте и рассуждении одного пользователя из Сараево о том, что конкретно у них БКМ оказался плохого качества, далеко не выедешь.

Кстати, ставить в качестве аргумента правильности своего мнения комментарий конкретного пользователя и восхваление его в стиле "ну хоть кто-то поможет против троллинга" - признак того, что "про-БКМовские тролли" всё же победили в этой ветке, и попытки "доразобраться" приведут только к более худшему результату.

Ну и да, эта дискуссия уже останавливалась, но видимо у Юрия настолько до сих пор жжение в пятой точке, что он не может успокоиться, пока не закончит вышеозвученную миссию.

Раз никто останавливаться не собирается, то что там по аргентинским Тролзам в плане качества?

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Белград закупил краткосрочную ненадёжную продукцию, из-за которой получил массу проблем.

Это Ваши субъективные домыслы, о чем Вам неоднократно писали в комментариях.

Пример - Волгоград. В Волгограде сегодня огромные проблемы с ремонтной базой электротранспорта. Старая гвардия заканчивается, а молодежь на низкую зарплату идти не хочет. И тем не менее, из работающих почти 3 года 55 БКМ-3100D, в строю остаются все машины, даже бывавшие в серьезных ДТП. Более того, троллейбусы чисто косметически выглядят очень достойно - фальшборта не гниют, пластиковые бампера и обрамления колесных арок не поломаны, углы не сбиты, не содержат следы популярного в стране латочного ремонта китайскими саморезами с пресшайбой, потому что, в первую очередь, производитель использовал качественный пластик... более качественный, чем например на популярных седанах KIA или HYUNDAI, дырявые бампера на которых регулярно мозолят глаза. Да, в салонах вышли из строя ремешки на поручнях, и появилась ржавчина на поручнях, над полом - это всё, за что смог зацепиться мой взгляд, как пассажира, спустя почти 3 года эксплуатации троллейбусов марки БКМ в моем регионе.

Что касается хода - все машины из замеченных в работе едут плавно, ничего не гремит, редуктора не воют.

Можно конечно отметить, что существенная причина в том, что на волгоградские машины сажают самых лучших и аккуратных водителей троллейбусов, и предположить, что таких водителей не оказалось в Белграде - кто знает.

Врад ли завод "Белкоммунмаш", заходя на рынок ЕС, не позаботился дополнительно о качестве выпускаемой продукции - это просто невозможно. Ладно, с трамваями были известные трудности, но с хорошо освоенной моделью троллейбуса - категорически нет! Тем более в стране, где министр может быть разжалован до директора завода.

О том, насколько важен ремонт ПС, показала ситуация с трамваями в Волгограде. У нас не смогли освоить ремонт тележек вагонов КТМ-623 для скоростного трамвая, и эти вагоны за считанные годы превратились в скрипящее и грохочущее нечто, настолько, что можно было с закрытыми глазами угадать, что где-то едет вагон именно этой модели. А Краснодар, если верить Олегу Бодне, ремонт аналогичных тележек освоил, и таких проблем как в Волгограде не имеет. Собственно, сегодня Волгоград отправляет на ремонт данные тележки в Краснодар.

И еще одно замечание по поводу трамвая. Если Вы посмотрите архивные фото Ааре Оландера трехгодовалых вагонов Т3SU из того же Волгограда или Волжского, и сравните с современными фотографиями волгоградских 31000D аналогичного возраста, то с удивлением для себя обнаружите, что БКМы за аналогичный срок сохранили лучшее косметическое состояние. И это в условиях плотного движения на дорогах и зашкаливающего к-ва малограмотных автовладельцев. У трехлетних "Татр" же, например, были замечены подмятые фальшборта... специально не искал, могу найти.

ВЫВОД: очевидно, что Вы имеете какую-то предвзятость к белорусской продукции, которую пытаетесь припудрить заботой о пассажире. И оно понятно, что все хотят ездить на лучших в мире троллейбусах и трамваях. Но, любые хотелки ничто без экономики, о чем Вы забываете. Сербия - это страна из числа так называемой периферии ЕС. Дорогой ПС - не всегда благо, потому что требует к себе более дорогой инфраструктуры, более квалифицированных ремонтников, более дорогие комплектующие и запчасти. Поэтому - "По одежке протягивай ножки".(с)

Тем временем:

> 18.03.2025

> Для реконструкции контактной сети на трге Републике, в период с 18.03.2025 по 27.03.2025 вносятся изменения в маршруты общественного транспорта:

Реконструкция продлена до 16.04.2025

> 01.04.2025

> Для реконструкции контактной сети на улице Матавуљева, в период с 01.04.2025 по 16.05.2025 вносятся изменения в маршруты общественного транспорта:

Выглядит как надежда на сохранение троллейбусного движения в городе. Какая сейчас ситуация в целом?

Цитата (Ymtram, 10.04.2025):
> Белград закупил краткосрочную ненадёжную продукцию, из-за которой получил массу проблем. Которые решить не смог, потому что любое решение стоит денег.

Да, а деньги из воздуха не берутся, тем более в периферийной стране ЕС, и тем более во времена кризиса капитализма.

Это Ваши субъективные домыслы, о чем Вам неоднократно писали в комментариях.

Пример - Волгоград. В Волгограде сегодня огромные проблемы с ремонтной базой электротранспорта. Старая гвардия заканчивается, а молодежь на низкую зарплату идти не хочет. И тем не менее, из работающих почти 3 года 55 БКМ-3100D, в строю остаются все машины, даже бывавшие в серьезных ДТП. Более того, троллейбусы чисто косметически выглядят очень достойно - фальшборта не гниют, пластиковые бампера и обрамления колесных арок не поломаны, углы не сбиты, не содержат следы популярного в стране латочного ремонта китайскими саморезами с пресшайбой, потому что, в первую очередь, производитель использовал качественный пластик... более качественный, чем например на популярных седанах KIA или HYUNDAI, дырявые бампера на которых регулярно мозолят глаза. Да, в салонах вышли из строя и заменены ремешки на поручнях, и появилась ржавчина на поручнях (над полом) - это всё, за что смог зацепиться мой взгляд, как пассажира, спустя почти 3 года эксплуатации троллейбусов марки БКМ в моем регионе.

Что касается хода - все машины из замеченных в работе едут плавно, ничего не гремит, редуктора не воют.

Можно конечно отметить, что существенная причина в том, что на волгоградские машины сажают самых лучших и аккуратных водителей троллейбусов, и предположить, что таких водителей не оказалось в Белграде - кто знает.

Вряд ли завод "Белкоммунмаш", заходя на рынок ЕС, не позаботился дополнительно о качестве выпускаемой продукции - это просто невозможно. Ладно, с трамваями были известные трудности, но с хорошо освоенной моделью троллейбуса - категорически нет! Тем более в стране, где министр может быть разжалован до директора завода.

О том, насколько важен ремонт ПС, показала ситуация с трамваями в Волгограде. У нас не смогли освоить ремонт тележек вагонов КТМ-623 для скоростного трамвая, и эти вагоны за считанные годы превратились в скрипящее и грохочущее нечто, настолько, что можно было с закрытыми глазами угадать, что где-то едет вагон именно этой модели. А Краснодар, если верить Олегу Бодне, ремонт аналогичных тележек освоил, и таких проблем как в Волгограде не имеет. Собственно, сегодня Волгоград отправляет на ремонт данные тележки в Краснодар.

И еще одно замечание по поводу трамвая. Если Вы посмотрите архивные фото Ааре Оландера трехгодовалых вагонов Т3SU из того же Волгограда или Волжского, и сравните с современными фотографиями волгоградских 31000D аналогичного возраста, то с удивлением для себя обнаружите, что БКМы за аналогичный срок сохранили лучшее косметическое состояние. И это в условиях плотного движения на дорогах и зашкаливающего к-ва малограмотных автовладельцев. У трехлетних "Татр" же, например, были замечены подмятые фальшборта... специально примеры не искал, могу найти.

Очевидно, что Вы имеете какую-то предвзятость к Беларуси и белорусской продукции, которую пытаетесь выставить заботой о пассажире. И оно понятно, что все хотят ездить на лучших в мире троллейбусах и трамваях. Но, любые хотелки ничто без экономики, о чем Вы забываете. Беларусь живет под санкциями, но достойно с ними справляется. Сербия - это страна из числа так называемой периферии ЕС. Дорогой ПС - не всегда благо, потому что требует к себе более дорогой инфраструктуры, более квалифицированных ремонтников, более дорогих комплектующих и запчастей. Поэтому обычно вывод напрашивается простой - "По одежке протягивай ножки" (с)

PS За 9-10 лет в Белграде стали выпадать окна? Ну так срок службы троллейбуса, прописанный заводом - 10 лет. Окна нужно тоже ремонтировать. Как и дороги в Белграде, из-за чего и провоцируется упомянутая Вами проблема. А что касается публикаций в "авторитетных журналах", не забывайте, что мы живем во времена экономических войн, и вряд ли кому-то в ЕС выгодно хвалить продукцию БКМ. Объективности в таких анализах, как правило очень мало.