Только что убранная линия трамвая.

Печальный, и очень, увы, распространённый https://transphoto.org/photo/1543689/ в "модернистские" 1960-е вид - только выковырянная линия вокруг Политехнического музея. И здание на Лубянской площади за поворотом кольца ещё живо. Зачем снесли?!
Вид незадолго до https://pastvu.com/p/2179516
А ведь градостроители и власть имущие действительно, искренне считали "благом" и "прогрессивным достижением" выковыривание Трамвая... Столько линий загубили! Удивительно, но годов с 1960х всё это "благо" идёт исключительно по пути разрушения. Созидать явно сильно сложнее, нежели ломать.

Трамвайную линию на это место было бы неплохо вернуть...

Цитата (ARTём, 07.02.2025):
> Печальный, и очень, увы, распространённый https://transphoto.org/photo/1543689/ в "модернистские" 1960-е вид - только выковырянная линия вокруг Политехнического музея.

Увы, тогда это активно подавалось как движение вперёд. Как пелось известными в то время куплетистами Шуровым и Рыкуниным в песне про "Аннушку":
"Но теперь у нас автобус - первый человек
И в метро мы словно дома. Кончился твой век. "

Цитата (ARTём, 07.02.2025):
> Печальный, и очень, увы, распространённый https://transphoto.org/photo/1543689/ в "модернистские" 1960-е вид - только выковырянная линия вокруг Политехнического музея.

Печальный это с нашей современной колокольни. Думаю в то время вообще мало кто переживал из-за снятия трамвая. Причин тому много. Отсутствие автомобильных пробок и бо́льшая привлекательность безрельсового транспорта, моральное устаревание трамвая как вида транспорта (именно того старого, который был в центре). Люди ведь за предыдущие десятилетия от этого трамвая и этих (не побоюсь слова) жутких деревянных вагонов все безумно устали. Это сейчас они вызывают такой фотоажиотаж и интерес на парадах. По меркам перевозок они были ужасны. А если взять старую схему 1930-х годов, то и вообще подумать страшно, какие скопления вагонов были в центре, и очереди перед перекрестками, и какой это был ползучий, набитый битком транспорт. Ну а работникам, и тем кто всё-таки переживал - были утешения обещаниями о строительстве новых линий на окрайны. Медведково, Чертаново и Строгино построили всё-таки. Это нужные линии нового, скоростного типа.

Мне кажется трамвай отношение к трамваю со временем менялось так, как отношение к виниловым пластинкам - их массово выбрасывали, а теперь они снова представляют ценность, престиж. Как и аппаратура их воспроизведения. Сейчас трамвай в Москве занимает свою, нужную нишу.

Цитата (Mitay, 08.02.2025):
> Люди ведь за предыдущие десятилетия от этого трамвая и этих (не побоюсь слова) жутких деревянных вагонов все безумно устали.

Справедливо. Хорошо, что вскоре стали приходить РВЗ и Татры. Эх, чуток бы пораньше - может и часть линий в центре удалось спасти...
Но на дату событий на фото, всё-таки, уже не так были редки и МТВ... Если бы не война, то раньше начали бы замену ПС на актуальные вагоны, и все бы увидели, что Трамвай - это не только громыхающие "деревяшки". Многое в истории могло бы сложится иначе. Но, в любом случае, в трамвайных погромах явно ощущается банальная предубеждённость руководящих товарищей. Относились бы рационально, а не как спустя 60 лет к вопросу троллейбуса / ЭЭбуса - 100% имели бы другую картину. А так - заложенная тогда тенденция, ещё сильно аукнулась в "кепочные" времена. Стереотипы и инертность в мышлении - очень трудно изживаемы.


Цитата (Mitay, 08.02.2025):
> А если взять старую схему 1930-х годов, то и вообще подумать страшно, какие скопления вагонов были в центре, и очереди перед перекрестками, и какой это был ползучий, набитый битком транспорт.

Это вполне могло лечиться реформированием маршрутной сети. Как показал период войны - очень много вполне оптимизировалось. Можно было "поиграть" балансом различных видов транспорта, но сохранить саму сеть линий.


Цитата (Mitay, 08.02.2025):
> были утешения обещаниями о строительстве новых линий на окрайны. Медведково, Чертаново и Строгино построили всё-таки

Трамвай в историческом центре, и на окраинах - это, во всяком случае для меня, практически отличные виды уличного рельсового транспорта, как "тяжёлое" подземное и "лёгкое" наземное метро. Ну, не воспринимаю я Филёвскую линию, как полноценное метро! Так и с Трамваем: по атмосфере какая-нибудь 7ка в 3-м Самотёчном переулке и тот же 17 в Медведкове - сильно отличаются. По вождению наверняка тоже... ;-) Про 27 на Тимирязевской и 10ку в Строгине - можно даже не говорить.
Трамвай в историческом центре, в улочках-переулочках, куда гармоничнее, нежели всякие ЭЭбусы. Возьмём в пример Прагу, и ей подобных. Если у нас Москву, по их примеру, позиционируют, как "туристический центр", то я бы призадумался над воссозданием былого трамвайного величия в столице.

Цитата (ARTём, 08.02.2025):
> Цитата (Mitay, 08.02.2025):
> > Люди ведь за предыдущие десятилетия от этого трамвая и этих (не побоюсь слова) жутких деревянных вагонов все безумно устали.
>
> Справедливо. Хорошо, что вскоре стали приходить РВЗ и Татры. Эх, чуток бы пораньше - может и часть линий в центре удалось спасти...

Тут есть вопрос. Что первично для восприятия: путь или вагон? Линия у Политеха использовалась для демонстрации первых МТВ, но почему-то на фото последних дней этой линии - трехвагонные довоенные поезда, а не более современные вагоны. Да и на бульварах работали "голубые вагоны" М-38, что не спасло западную часть кольца от демонтажа. И еще:
Тот же самый прогресс в обновлении вагонов с заменой МТВ на Татры стал, как многие говорят, причиной снятия линии по Рождественскому бульвару, так и ничем не замененной до сегодняшнего дня.

Поэтому, видимо, дело не в "громыхающих деревяшках" в центре (60 М-38 и около 400 МТВ решили бы эту проблему), а в том, что его просто решили освободить от рельсов. Поэтому что так более современно. Кмк.

Цитата (ARTём, 09.02.2025):
> какая-нибудь 7ка в 3-м Самотёчном переулке

Одна из немногих линий старого типа, далеко не быстрая, которая сохранилась потому что очень прижилась. Люди привыкли. Но на 7 связь 4-х вокзалов она очень важна. Когда 7 ходила на Новослободскую, поток на ней был гораздо меньше, был бестолковый маршрут (участок маршрута). Но с 17 по значимости и пассажиропотоку она не сравнится и сейчас.


Цитата (Sealand, 09.02.2025):
> Поэтому, видимо, дело не в "громыхающих деревяшках" в центре (60 М-38 и около 400 МТВ решили бы эту проблему)

МТВ-82 это по сути тот же МТБ-82 или ЗиС, только чуть больше размером в длину, но едущий по рельсам. А троллейбус и автобус маневренные и свободные (относительно), при этом ими проще управлять и их проще остановить. Тогда это всё было новым, и шагом в будущее. Только потом, когда появились серьезные проблемы пробок, трамвай (выделенку) вновь стали ценить.
Ну и тогда он взял своё в виде "городской электрички" - трехвагонных СМЕ и "Кобр" на пятерке.

Цитата (ARTём, 07.02.2025):
> распространённый в "модернистские" 1960-е вид - только выковырянная линия вокруг Политехнического музея.

Цитата (ARTём, 07.02.2025):
> годов с 1960х всё это "благо" идёт исключительно по пути разрушения

Ну я бы не идеализировал эпоху "дядюшки Джо". Массовые трамвайные погромы в центре Москвы начались ещё в середине 1930-х, с открытием 1-й очереди метро, и с тех пор не прекращались все следующие лет 30 - пока внутри Садового кольца не осталась последняя линия и стало тупо нечего ломать(((

Более того, под демонтаж нередко шли линии, незадолго перед этим по сути построенные заново, как в Охотном Ряду: https://transphoto.org/photo/470412/ - https://transphoto.org/photo/468937/ - https://transphoto.org/photo/1034195/

И это не считалось разбазариванием народных средств. Раз партия объявила трамвай устаревшим видом транспорта - взяли "под козырёк" и разобрали. Мол, при коммунизме останутся только троллейбусы и метро)))

Цитата (Мистер Гуй, 04.04.2025):
> Массовые трамвайные погромы в центре Москвы начались ещё в середине 1930-х

Только это было связано в первую очередь с реконструкцией столицы в "образцовый пролетарский город" и соответствующим расширением магистралей. Да - тогда же появился идеологический ЭЭбус того времени под названием троллейбус. Но, Трамвай в те годы в существенном протяжении перекладывали на параллельные трассы, и его сеть оставалась более-менее полноценной. Вот после войны - да, начали громить, часто вообще без замены. Но, опять же: до 1960-х Трамвая в центральной части оставалось ещё "нормально". Послевоенное строительство новых линии на окраинах - это уже отдельная тема и эпоха... По мне - это не равноценная замена линий в исторической части. Соизмерение протяжённостью - неполноценно.


Цитата (Мистер Гуй, 04.04.2025):
> И это не считалось разбазариванием народных средств.
Цитата (Мистер Гуй, 04.04.2025):
> устаревшим видом транспорта - взяли "под козырёк" и разобрали

См. ликвидацию троллейбусного движения в столице и впихивание везде ЭЭбусов. "Найдите хоть одно отличие"...
Разве только: что Трамвай, в отличии от троллейбуса, выжил, и сохранился как вид ОТ, а не один микро-маршрут-аттракцион.


Цитата (Мистер Гуй, 04.04.2025):
> при коммунизме останутся только троллейбусы и метро)))

В результате из перечисленного осталось только метро... ;-) И кто бы тогда знал, что в наши дни троллейбус с Трамваем поменяются местами. И то не факт, что дело с Трамваем доведут до конца, в плане хотя бы какого-никакого развития. Про сопоставимые масштабы с былой троллейбусной системой, и возвращение звания "главного НОТа столицы" - даже не говорю. У нынешней мэрии - иная любимая игрушка, которую инфантильно пихают всюду. :-(