Наверное, в списке трамвайных маршрутов на странице Санкт-Петербурга пора навести порядок.

Поддерживаю.
А именно:
У ТП-3 убрать 21, добавить 16.
У ТП-5 убрать 38.
У ТП-8 убрать 3.

У ТмП-1 убирать 16-й маршрут ещё рановато?

https://piter.tv/event/pyatisekcionnie_tramvai_spb Питер планирует 5-секционники?

Цитата (Олег Бодня, 05.02.2025):
> У ТмП-1 убирать 16-й маршрут ещё рановато?
Пока да. Пока что 2/3 выпуска у ТП-1.

Цитата (MirZz, 05.02.2025):
> https://piter.tv/event/pyatisekcionnie_tramvai_spb Питер планирует 5-секционники?
В теории, если это 71-952, то возможно идея и ок. Вопрос с пропускной способностью УДС и с подстанциями. Если это 71-665 - то по сути это тот же трёхсекционник а-ля Витязь/Полярис с распиленными крайними секциями на две, так что такое нафиг. Ещё и полностью на неповоротных телегах...

Цитата (Stanly, 05.02.2025):
> подстанциями

По хорошему ещё КС надо переделывать. Под большее сечение или вешать везде второй дублирующий провод, как сейчас под низкими мостами вешают.
У нас итак трехсекионные вагоны , где много мощных печек, пережигают КС. А пятисекционник по зиме с отоплением вообще часто будет организовывать работу для контактников.
В старые времена парники спасались тем, что отопление в них было - говно :) Но как только стали ставить дополнительно калориферы (в это время парники уже остались только в ТП5), сразу эта проблема возникла.

Цитата (Stanly, 05.02.2025):
> Вопрос с пропускной способностью УДС и с подстанциями.

А что с пропускной способностью? Пятисекционник ну пять лишних секунд будет перекрёсток занимать. Вопрос в местах остановки, надо чтобы вагон никуда не торчал, у 55 с этим проблемы например, но в основном с этим нормально.

Цитата (zz27, 05.02.2025):
> А что с пропускной способностью? Пятисекционник ну пять лишних секунд будет перекрёсток занимать. Вопрос в местах остановки, надо чтобы вагон никуда не торчал, у 55 с этим проблемы например, но в

Например остановки для двух вагонов одновременно , которые введены для увеличение пропускной способности, сразу отправляются нафиг.
А такие остановки есть и на 60, и на 100. То есть на обоих марщрутах, на которые хотят эти червяки.

Рановато. Пока лишь 3 наряда, полностью 16 в 3 парк планируется передать в мае

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> Например остановки для двух вагонов одновременно ,
Раньше писали "для двух одиночных вагонов".
Хотя, как я писал, на Лиговском не редкость и третий вагон, остановки там длинные.

Цитата (MirZz, 05.02.2025):
> 5-секционники

Москве бы тоже не помешали.

А на Литейный не планируется возвращать движение?

Цитата (avedavid, 05.02.2025):
> А на Литейный не планируется возвращать движение?

Нет, не планируется. Слишком пробочное место.

Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> Хотя, как я писал, на Лиговском не редкость и третий вагон

Нарушение ДИ.

Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> Раньше писали "для двух одиночных вагонов".

Писали и так, и так. Действие этих табличек всё равно регулируется актуальным приказом. Только на моей памяти остановки на Международной и пр. Славы трамвайные 3 раза менялись от "ни в коем случае нельзя 2 ЛВСа!!!" до "А почему вы двумя ЛВСами не встаёте?! Пассажиры жалуются!!!"

Цитата (Flam, 05.02.2025):
> Нарушение ДИ.
Третьим, как правило, открывает автобус. Возможно, у них своя ДИ на эту тему. Но заметить это, стоя у первого ТС, сложно. А потом он проезжает мимо тебя.

> 71-421Р-01 «Довлатов»
> 71-421Р «Довлатов»

А в чём разница?

Цитата (Никита М., 05.02.2025):
> А в чём разница?

В наличии накопителей энергии.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> остановки для двух вагонов одновременно , которые введены для увеличение пропускной способности, сразу отправляются нафиг.
> А такие остановки есть и на 60, и на 100. То есть на обоих марщрутах, на которые хотят эти червяки.

У пятисекционников же должны быть увеличены интервалы, по идее? Тогда и будет меньше паровозиков на остановках, то есть будут не так использоваться. Если сильно захотеть - можно будет и 58 выпускать с конечки так, чтобы он ехал спустя пару минут от червяка.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> У нас итак трехсекионные вагоны , где много мощных печек, пережигают КС.

Можно ли включать печки поэтапно в особо опасных местах? Например, сначала в 1-й секции, потом в 3-й, а во 2-й только когда двери открыты. И сколько относительно печки потребляет кондиционер?


Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> Возможно, у них своя ДИ на эту тему. Но заметить это, стоя у первого ТС, сложно.

Сажают обычно только там, где есть разметка автобусная, а если только высадка, то могут и пораньше выпустить в "пограничной" зоне (например на Беговой в сторону Лахты 93, 134 и им подобные + 600 останавливаются между переходом и разметкой, а все "загородные" автобусы сажают только на разметке, даже если уже стоят прямо перед ней). Если павильон находится метрах в двух-трёх от края проезжей части, то прекрасно видно, что приехал 3-4-5 автобус.

Насколько больше были опоздания в первый день у Довлатовых чем у вагонов ТП1? Как минимум эти вёдра с АПВ, которая только мешает и тормозит всех и везде.

> У пятисекционников же должны быть увеличены интервалы, по идее? Тогда и будет меньше паровозиков на остановках, то есть будут не так использоваться.

у 100 не может быть увеличенного интервала, там ведь как раз смысл в том, что трамвай ходит почти как метро, плюс минус каждые 3–5 минут

От того, что он будет ходить каждые 5-7 минут, станет только лучше, так как будет меньше "паровозиков" на светофорах, что положительно повлияет на увеличение общей средней скорости движения всей линии по Просвещения

Цитата (melisskos, 05.02.2025):
> там ведь как раз смысл в том, что трамвай ходит почти как метро

Её смысл в том, чтобы трамвай ходил чаще и быстрее дублирующих автобусов, и если у него интервал 10 минут, то трамваю можно и 7, а не 3.

Цитата (InDustReal, 05.02.2025):
> так как будет меньше "паровозиков" на светофорах

Если остановки на 2 вагона (то есть за цикл проезжают оба вагона), то разницы по большому счёту нет, разве что первый переполнен, а второй - полупустой, либо оба переполнены.

Как же нерационально используются МУ на этих "Довлатовых/Достоевских"! Такие большие окна МУ и, при этом, такие мелкие трудноразличимые цифры. Неужели, нельзя было вписать в этот круг какую-нибудь другую, более массивную, матрицу!!??

Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> Раньше писали "для двух одиночных вагонов".
>

Теперь не пишут.
Цитата (ceirfem, 05.02.2025):
> Если сильно захотеть - можно будет и 58 выпускать с конечки так, чтобы он ехал спустя пару минут от червяка.

Для этого надо, чтобы что-то в этом городе работало по расписанию. 100 точно по расписанию не поедет. Циклы не дадут.

Цитата (ceirfem, 05.02.2025):
> Можно ли включать печки поэтапно в особо опасных местах? Например, сначала в 1-й секции, потом в 3-й, а во 2-й только когда двери открыты.

Опасное место это не конкретное место, а когда много вагонов рядом накопилось. Так что программно это дело не прошьешь. А у водителя других забот полно.

Цитата (ceirfem, 05.02.2025):
> И сколько относительно печки потребляет кондиционер?

Про пережоги и тепловые разрывы провода летом я не слышал :)

Цитата (InDustReal, 05.02.2025):
> От того, что он будет ходить каждые 5-7 минут, станет только лучше,

Люди перестанут выбирать трамвай , как наиболее частоходящий и станут чаще выбирать стоять на остановке 121 автобуса, а не на трамвайной. Успех ли это?

Цитата (InDustReal, 05.02.2025):
> меньше "паровозиков" на светофорах,

С нашим климатом лучше ждать трамвая на 7 минут, а 2, зато потом внутри теплого сухого трамвая потерять ещё 2 лишние минуты на светофоре, ожидая пока вагон впереди уйдет

3816 - сход у Камчатской улицы (23:09)
Дня не продержался :)

инфо: (Q_Q) Chat

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> станут чаще выбирать стоять на остановке 121 автобуса

Я вообще не понимаю, зачем он нужен, так как его уникальный участок только от Просвета до к/ст Жени Егоровой, на котором он, что не удивительно, едет пустой, то есть - он отбирает пассажиров у трамваев по Просвету, создавая лишнюю нагрузку на автотранспортную часть проспекта

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> С нашим климатом

А в Хельсинки или Стокгольме другой климат? Может, дело не в климате, а в организации остановочных пунктов и предсказуемости движения трамваев?

Цитата (bobr, 05.02.2025):
> сход

Разъезд на стрелке, справедливости ради.

Цитата (InDustReal, 05.02.2025):
> Я вообще не понимаю, зачем он нужен, так как его уникальный участок только от Просвета до к/ст Жени Егоровой, на котором он, что не удивительно, едет пустой, то есть - он отбирает пассажиров у трамваев по Просвету, создавая лишнюю нагрузку на автотранспортную часть проспекта

На А121 тоже ездят пассажиры. К слову, он помимо трамвая единственный, соединяющий напрямую Просвет с Гражданкой. При отмене трамвая на каком-то из-за участков автобус забивается битком.

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> А в Хельсинки или Стокгольме другой климат? Может, дело не в климате, а в организации остановочных пунктов и предсказуемости движения трамваев?

А вы проводили в Хельсинки и Стокгольме опросы, какова будет реакция пассажиров, если трамвай пустить чаще? Они наверное по вашему откажутся, мол, что за бред, мы тут любим снежинки на язык ловить на остановках.

Цитата (Игорь Букатин, 06.02.2025):
> Разъезд на стрелке, справедливости ради.

По снимку там именно сход. Тарантас неповоротной телегой перескочил перо.

Цитата (Potato, 06.02.2025):
> По снимку там именно сход. Тарантас неповоротной телегой перескочил перо.

Тогда пардон, судил по видео от друга-автобусника.

Цитата (ceirfem, 05.02.2025):
> Цитата (Potato, 05.02.2025):
> > У нас итак трехсекционные вагоны , где много мощных печек, пережигают КС.
>
> Можно ли включать печки поэтапно в особо опасных местах? Например, сначала в 1-й секции, потом в 3-й, а во 2-й только когда двери открыты

В Москве это решили гораздо проще — печки работают только когда трамвай стоит на месте и никуда не едет))

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> Опасное место это не конкретное место, а когда много вагонов рядом накопилось. Так что программно это дело не прошьешь

Есть глонасс, есть радиопередатчики, почему не прошьёшь?

Цитата (Серый, 05.02.2025):
> При отмене трамвая на каком-то из-за участков автобус забивается битком.

Так может, его нужно вводить только при отменах в качестве компенсационного?


Цитата (Potato, 05.02.2025):
> А вы проводили в Хельсинки и Стокгольме опросы, какова будет реакция пассажиров, если трамвай пустить чаще? Они наверное по вашему откажутся, мол, что за бред, мы тут любим снежинки на язык ловить на остановках.

Нет конечно, ибо даже если такой опрос и произойдёт - он ни к чему не приведёт, так как пассажир хочет всё и сразу, а обслуживающие маршрут предприятие это не способно обеспечить в силу ограниченных возможностей по количеству техники и тех, кто ей управляет, поэтому в таких вопросах лучше искать компромисс

Вообще, у нас с вами уже не под одной картинкой спор, из которого я складываю мнение, что вы сторонник парадигмы "работает - не трожь", ну или просто ничего не менять, так как "у нас (в ГЭТе) так заведено", при этом, жалуетесь на то, что стоите на светофорах и не успеваете круги, что заложены расписанием

Цитата (Potato, 06.02.2025):
> А вы проводили в Хельсинки и Стокгольме опросы, какова будет реакция пассажиров, если трамвай пустить чаще? Они наверное по вашему откажутся, мол, что за бред, мы тут любим снежинки на язык ловить на остановках.

Если при этом указать, что скажем тариф поднимется на 20 центов, а время в пути вырастет на 3 минуты из-за повышенной загрузки линий, то может и откажутся.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> Люди перестанут выбирать трамвай , как наиболее частоходящий и станут чаще выбирать стоять на остановке 121 автобуса, а не на трамвайной.

Так автобус тоже можно перевести на гармошки с полуторным интервалом. Он не огромный получится, кому принципиально надо именно на автобусе, смогут дождаться. Ну или там сделать экспрессом между метро, тогда 2/3 пассажиров он вообще не подойдёт.

Цитата (Potato, 06.02.2025):
> С нашим климатом лучше ждать трамвая на 7 минут, а 2, зато потом внутри теплого сухого трамвая потерять ещё 2 лишние минуты на светофоре, ожидая пока вагон впереди уйдет



Общественный транспорт должен ЕЗДИТЬ, а не простаивать зря на светофорах (нужно синхронизировать фазы, делать остановки перед светофорами) и в пробках (нужно делать выделенные полосы и запрещать движение по трамвайными путям машинам).

Цитата (bobr, 06.02.2025):
> 3816 - сход у Камчатской улицы (23:09)
> Дня не продержался :)

Неповоротная телега выпрыгнула из путей?
А почему у нас никто не пробовал типа сделать телегу поворотной, но механический связанной с узлом сочленения, по типу как на КТ4? Компромисс такой по части габарита и усилия поворота тележки

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> Теперь не пишут.
То есть и для двух Витязей тоже?

Цитата (ceirfem, 05.02.2025):
> Сажают обычно только там, где есть разметка автобусная,
> Если павильон находится метрах в двух-трёх от края проезжей части, то прекрасно видно, что приехал 3-4-5 автобус.
Как это все относится к Лиговской выделенке? Там нет разметки, потому что там везде выделенка. И там нет 2-3 метров, потому что там узко. И народ там не стоит в павильонах.

Цитата (ТарасБ, 06.02.2025):
> почему у нас никто не пробовал типа сделать телегу поворотной, но

Механически увязать такое в низкопольнике не очень получится, под полом просто не будет места для дополнительных тяг и рам. Есть версия с электронно-гидравлическим контролем поворота зависимо-поворотной тележки — это 71-142.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> По хорошему ещё КС надо переделывать. Под большее сечение или вешать везде второй дублирующий провод, как сейчас под низкими мостами вешают.

На Просвете в зонах остановок, где трамваи включаются на ход, сделан двойной провод.

Цитата (bobr, 05.02.2025):
> 3816 - сход у Камчатской улицы (23:09)
> Дня не продержался :)
>
> инфо: (Q_Q) Chat

Первый блин комом. Точнее первый день.

Сначала подумал, что видеть ТП3 на 16 странно, потом вспомнил советские годы и 90-е, когда что угодно могло ездить где угодно, да и ТП3 едва ли не ближе до линии 16 маршрута, чем ТП1. Но всё равно непривычно.
Интересно, будет ли набираться поток на сочленённый вагон.

Цитата (Potato, 05.02.2025):
> нашим климатом лучше ждать трамвая на 7 минут, а 2, зато потом внутри теплого сухого трамвая потерять ещё 2 лишние минуты на светофоре, ожидая пока вагон впереди уйдет

На каждом светофоре :-)

Цитата (Дядя Стёпа, 06.02.2025):
> В Москве это решили гораздо проще — печки работают только когда трамвай стоит на месте и никуда не едет))

Последние два обрыва КС в нашем парке случилось, когда трамвай стоял на месте и никуда не ехал. Январь. 71-631-02.02 48 и 55 маршрутов с разницей в пару дней.

Цитата (Дядя Стёпа, 06.02.2025):
> Есть глонасс, есть радиопередатчики, почему не прошьёшь?

И как, нормально у вас глонасс работает в годы глушилок сигнала? У нас есть места, где автоматическое обьявление остановок сходит с ума, а на карте города вагоны перемещаются с линий в ближайшие кварталы :)

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> при этом, жалуетесь на то, что стоите на светофорах и не успеваете круги, что заложены расписанием

!

Когда нет никаких сбоев, все стрелки включены, нет изменненных трасс, то есть линии внепланово не перегружены лишним траффиком, все нормально со светофорами, нет очередей.
Основные проблемы очередей возникаюи, когда случается ремонт и мудрецы из службы движения перегружают узлы лишними маршрутами, не посчитав пропускную способность.
То есть надо не плановые интервалы резать, а с умом заниматься организацией движения

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> Цитата (Potato, 05.02.2025):
> > Теперь не пишут.
> То есть и для двух Витязей тоже?

Да, для двух Витязей тоже.
Вешают такие знаки там, где места с запасом.
Более того, в последнее время бывали случаи, когда во время ремонтов такие двойные остановки вводились временно на перегруженных узлах, после ремонта отменялись. Например во время ремонтов на Просвете: Энгельса у Луначарского от Озерков, Луначарского у Энгельса от Культуры, Луначарского у Культуры от Энгельса. Это было сделано, чтобы за цикл два вагона уходили и очередь не копилась

Цитата (Михаил Жуков, 06.02.2025):
> На каждом светофоре :-)

Ну это только ,если ты на один сигнал везде с предыдущим вагоном начнешь успевать. Но тогда считай и не теряется время пассажирское, ведь для них получается будто они просто едут во втором вагоне парника того первого трамвая :)

Цитата (Валерий Борода, 06.02.2025):
> Интересно, будет ли набираться поток на сочленённый вагон.

У него вместимость такая же, как у высокопольного одиночного.

Цитата (ceirfem, 05.02.2025):
> Насколько больше были опоздания в первый день у Довлатовых чем у вагонов ТП1?
16/4 3819 трека нет
16/6 3841
Расписание: 6:07-6:54/55-7:41/57-8:49/50-9:38/57-10:52/53-11:44
Факт: 6:07-7:00/01-7:45/56-8:55/56-(9:23-9:48 стоял у Витебского вокзала)-10:21/42-11:40/41-12:17 в парк от Марата
3803
Расписание:
17:08-17:59/18:17-19:13/14-20:01/22-21:14/15-21:58/22:09-22:55/56-23;39
Факт:
??:?? (нет трека)-18:??/29-19:31/32-20:23/42-21:42/43-22:29/41-23:33/37 (зачем стоял 4 минуты?)-0:05 от Марата в парк.

16/8 3816
Расписание: 6:45-7:34/35-8:23/43-9:35/36-10:24/43-11:39/40-12:31/38-13:34/35-14:26/43-15:39/40-16:31/54-17:50/51-18:42/19:01-19:53/54-20:41/21:01-21:47/48-22:31
Факт: 6:45-7:41/42-8:36/52-10:00/01-11:02/09-12;09/10-12:24/25 разворот по Тургенева (хотя по расписанию вполне успевал до Марата доехать и там развернуться)-12:42/45-13:49/14:38 (тупо стоял 50 минут, отправлен ранее расписания)-15:42/43-16:40/55-18:02/03-18:58/19:04-20:03/04-20:53/21:10-22:09/10-(22:46-23:28 сход, хотя уже должен был в парк ехать)-23:37/50 в парк, следом за 3803 по Марата встал

Для сравнения 16/3 1345 от ТмП-1.
Расписание:
5:41-6:28/29-7:13/27-8:19/20-9:08/27-10:19/20-11:11/32-12:28
Факт:
5:41-6:43/44-??:??/??:?? (Портал с 7:30 до 8:30 выдает что-то нереальное с зависанием вагона в одной точке, а потом телепортацией в другой конец маршрута)-8:30 примерно-9:21/57 (вагон прибыл почти вовремя, успевал отправиться по расписанию, зачем его держали 36 минут на конечной?)-11:01/02-11:59/12:09-12:27 разворот на Кузнечном и в парк

В-целом то же самое, потеря половины круга.

Цитата (Stanly, 05.02.2025):
> Цитата (MirZz, 05.02.2025):
> > https://piter.tv/event/pyatisekcionnie_tramvai_spb Питер планирует 5-секционники?
> В теории, если это 71-952, то возможно идея и ок. Вопрос с пропускной способностью УДС ...

А также с длинной и шириной остановочного пункта. Особенно с шириной. Что на Просвещения , что на Казакова раз на 60 и 100.

А самое главное чтобы не вышло так - убирают трёхсекционники (нехватка водителей например)и выпускают пятисекционники , но с большим интервалом.

Цитата (Potato, 06.02.2025):
> А вы проводили в Хельсинки и Стокгольме опросы, какова будет реакция пассажиров, если трамвай пустить чаще? Они наверное по вашему откажутся, мол, что за бред, мы тут любим снежинки на язык ловить на остановках.

А потом мы их послушаем, вместо одного большого трамвайного поезда запустим два мелких и завтра эти же люди будут недовольны что трамваи мешают друг другу на остановках и светофорах.


Цитата (APTEMKI, 06.02.2025):
> (нужно делать выделенные полосы и запрещать движение по трамвайными путям машинам).

Нужно. А еще нужно чтоб запреты работали. А у нас даже имеющиеся правила непонятно как соблюдать и трактовать. Например, при повороте налево с трамвайных путей нельзя создавать помехи трамваю. Разумеется никто за этим не смотрит, если ты встал на поворот а через минуту за тобой подъехал трамвай то это не считается нарушением, ну ты ж не мог заранее знать. Но так если с другой стороны посмотреть, пусть даже на воздуховозном маршруте пусть даже 10 пассажиров стоят и ждут когда одна машина наконец-то повернёт - это разве правильно?

Цитата (Валерий Борода, 06.02.2025):
> Интересно, будет ли набираться поток на сочленённый вагон.

А какая разница, сочлененный он или нет, если вместимость такая же?

Цитата (Славик, 06.02.2025):
> под полом просто не будет места для дополнительных тяг и рам

Не знаю, если телега и так рядом с гармошкой, то разве в том же тележечном подиуме, примыкающем к гармошке, не найдётся места?

А про 71-142 знаю, будет здорово если доведут до ума, но на него как будто все забили

Цитата (Валерий Борода, 06.02.2025):
> Сначала подумал, что видеть ТП3 на 16 странно

А ТП-3 уже работал на 16; это, скорее, его возвращение, чем дебют. Насколько могу помнить, это был период, когда блохинцы работали на пару то ли с ТП-1,то ли с ТП-8.

Цитата (ТарасБ, 06.02.2025):
> Не знаю, если телега и так рядом с гармошкой, то разве в том же тележечном подиуме, примыкающем к гармошке, не найдётся места?

Тяги идут крестом под центральным проходом

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> Так может, его нужно вводить только при отменах в качестве компенсационного?

Он ходит и трамваю совершенно не мешает. И не пустует при этом.
Отменить можно будет только в том случае, если проложат линию дальше к Жени Егоровой с одной стороны, а с другой - по Луначарского и Черкасова. Это как раз там А121 и ходит. Вот тогда можно будет его отменить.

Цитата (zz27, 06.02.2025):
> Так автобус тоже можно перевести на гармошки с полуторным интервалом.

Без смены перевозчика не выйдет. Гармошки только у ПАТ, у частников их нет.

Цитата (Андрей Принцев, 06.02.2025):
> А ТП-3 уже работал на 16; это, скорее, его возвращение, чем дебют. Насколько могу помнить, это был период, когда блохинцы работали на пару то ли с ТП-1,то ли с ТП-8.

В 2012 году во время одного из ремонтов выходил ТП-3, но тогда вроде 16-й ходил от Карбюраторного завода до улицы Марата. В 2017 году совместно с ТП-1 был, и вроде как в 2019 году ушёл с маршрута.

Именно от ТП-3 и были ТС-77 на 16 несколько лет назад.
И именно тогда поездив на них, я решил, что больше в эту модель я не сяду

Цитата (Серый, 06.02.2025):
> Гармошки только у ПАТ, у частников их нет.
Закажет город - будут и у частников

Цитата (Серый, 06.02.2025):
> Он ходит и трамваю совершенно не мешает.

Мешает, дублирование маршрутов - порочная практика

Цитата (Серый, 06.02.2025):
> Отменить можно будет только в том случае, если проложат линию дальше к Жени Егоровой

Зачем? На том участке он ходит пустой, и ходит он туда только потому, что там конечная станция, и, более того, на том участке он дублируется кучей маршрутов


Цитата (Серый, 06.02.2025):
> а с другой - по Луначарского и Черкасова

Вы серьёзно? На Луначарского у него одна остановка, а от остановок на Черкасова до остановки "Лужская улица" на Руставели идти не больше 7 минут

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> Мешает, дублирование маршрутов - порочная практика
>

В условиях полной ликвидации маршрутных такси - обязательная практика для основных линий электротранспорта. Не могут все опоздать на работу из-за нескольких столкнувшихся на путях (или под проводами) баранов. Такси у нас сейчас стоит конских денег. Электросамокатов зимой нет. Спасают вот такие автобусы. Да, в давке, с боем, но человек доезжает до метро.

Цитата (Potato, 06.02.2025):
> В условиях полной ликвидации маршрутных такси - обязательная практика для основных линий электротранспорта.

Может тогда вообще ну его, этот электротранспорт, ненадёжный и нестабильный на столько, что его надо обязательно дублировать? А что, отличный план - сносим выделенку на Просвете и делаем там BRT с маршрутками и 121

Цитата (InDustReal, 07.02.2025):
> Может тогда вообще ну его, этот электротранспорт, ненадёжный и нестабильный на столько, что его надо обязательно дублировать? А что, отличный план - сносим выделенку на Просвете и делаем там BRT с маршрутками и 121

Если бы у города было необходимое количество водителей автобуса, сотрудников ремзоны, оборудованных автобусных парков (не просто парковок, обтянутых забором) , то о таком можно было бы думать.
Но у города этого нет.
Водителей не наскрести на существующую сеть.
Поэтому придётся жить с тем, что имеем. Не самым стабильным ,но частоходным трамваем и страхующим более редкоходным автобусом.
Тем более что система неплохо работает, как пассажир скажу. Ну на 20-30 комфортных поездок в трамвае одна поездка в переполненном автобусе - вполне сносно. Главное, что ни разу никуда не опоздал. Это не конкретно про Просвет, а там где я езжу, Авиаконструкторов (страхующий трамваи 258 автобус) и Савушкина (страхующий 211 автобус)

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> Мешает, дублирование маршрутов - порочная практика

Т.е. на Просвете надо одну 100 оставить, а остальные маршруты зарубить?


Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> остановок на Черкасова до остановки "Лужская улица" на Руставели идти не больше 7 минут

Не превращайте город в село, пожалуйста. Ещё я 7 минут до ближайшей остановки не ходил

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> А что, отличный план - сносим выделенку на Просвете и делаем там BRT с маршрутками и 121

Не, отличный план - как в Чехии разбираться с задержками трамваев из-за ДТП за 5-10 минут, что пассажиры почти ничего не замечают. А пока такого нет, дублирование редкоходным автобусом не помешает.

Почему же тогда в европейских странах электротранспорт работает без страхующих маршрутов, а в Петербурге не может? Как пример - Вена, где многие маршруты вообще идут большую часть пути по совмещёнке (например, 46 и 44 маршруты), да хоть тот же Белград, где ни трамвай, ни троллейбус ничес не дублируется, создавая уникальные связи. Да, Белград - не Будапешт и не Дрезден, и стабильность трамвая здесь, наверное, на уровне питерской, но крайне востребованные и ничем не дублированные троллейбусные маршруты 29 и 40 почему-то стабильно ходят и везут, а на Просвете с шикарной выделенкой без дублирования не обойтись

Цитата (Flam, 06.02.2025):
> Не, отличный план - как в Чехии разбираться с задержками трамваев из-за ДТП за 5-10 минут, что пассажиры почти ничего не замечают.

Вот и за это, в том числе, я и выступаю :)

Цитата (InDustReal, 07.02.2025):
> Почему же тогда в европейских странах электротранспорт работает без страхующих маршрутов, а в Петербурге не может?

Уличная сеть другая. Параллельные маршруты есть, но по соседним улицам в 300 метрах. И они иногда полезны, когда трамваи таки встают. Тут же до соседней улицы километр, пешком идти приятного мало.

Цитата (Дядя_Федор, 06.02.2025):
> Тяги идут крестом под центральным проходом

Уровень пола в низкопольнике позволяет целую ось колпары под него поместить. Тяга толще оси?

Передача 16 в ТП-3 – идея более чем, много лет напрашивалась. Всегда доставляли парковые рейсы от Техноложки через Лиговский и Бухарестскую до Московских ворот. Я бы пешком быстрее дошёл, чем ехать эту чудо-спираль.

По факту это не парковые, а почти полноценные рейсы, исключаются лишь пассажиры, которым нужно в полночь на Волковское, такой уж у нас нетолерантный город.

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):

> Мешает, дублирование маршрутов - порочная практика

почему же тогда 20 трамвай и 86 автобус, на большем участке пути маршрут идентичен, но почему-то оба в час пик набиты под завязку? или 13 троллейбус и 251 автобус, в которые бывает невозможно войти как раз на участке, где их трассы совпадают?

не говоря уже о том, что есть маршруты, являющиеся укороченными дубликатами, как 55/47 трамваи или 123/80 автобусы, они тоже востребованы в густонаселённых районах, и Просвет — один из них.

Цитата (melisskos, 07.02.2025):
> в час пик набиты под завязку

Неэффективность проявляется в первую очередь вне пика, когда приходится оставлять на линии избыток транспорта, чтобы на каждом маршруте по отдельности сохранялся приемлемый интервал.

Ну и "забиты под завязку" это ненормальный режим работы. Но он действительно способствует равномерности загрузки. Если мы же хотим добиться того, чтобы в любое ТС можно было нормально зайти, тогда при дублировании добиться этого может быть сложнее.

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> Мешает, дублирование маршрутов - порочная практика

У 100 трамвая свои пассажиры, у 121-го автобуса аналогично. У пассажира должен быть выбор в плане транспорта. Захотел - сел на трамвай, захотел - на автобус садится.

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> Зачем? На том участке он ходит пустой, и ходит он туда только потому, что там конечная станция, и, более того, на том участке он дублируется кучей маршрутов

Затем, что можно было спокойно отменить автобус и пустить туда трамвай.

Цитата (InDustReal, 06.02.2025):
> Вы серьёзно? На Луначарского у него одна остановка, а от остановок на Черкасова до остановки "Лужская улица" на Руставели идти не больше 7 минут

Здоровый человек может и дойдёт, а пожилые люди - нет. Плюс, на Руставели на стороне трамвайной выделенки нет тротуаров, только тропинки. Которые в ненастную погоду ещё и грязные.

Цитата (MirZz, 05.02.2025):
> Питер планирует 5-секционники?

Интересно, товарищ Енокаев в курсе, что нужно будет под это переделывать всю инфраструктуру?

Касаемо передачи 16 в 3 парк: А в честь чего такой банкет, ради того, чтобы Довлатовы катались по Лиговке? Полсмены будет занимать только парковый рейс.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> Касаемо передачи 16 в 3 парк: А в честь чего такой банкет, ради того, чтобы Довлатовы катались по Лиговке?

16-й не только по Лиговке ездит, а вообще по центру города. Анонсировалось, что такие вагоны специально для маршрутов по центру, ВО и Петроградке.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> Полсмены будет занимать только парковый рейс.

Смотря в какое время будет осуществляться. Если перед утренним часом пик, в межпик и после вечернего, то не должен долго ехать. С того же ТП-1 куда дольше на маршрут выезжать.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> чтобы Довлатовы катались по Лиговке? Полсмены будет занимать только парковый рейс

Да уж всяко раза в три ближе, чем от ТП-1 через Салова. И будь даже купчинский парк уже построен, оттуда не было бы ближе.
Раз нет прямой трамвайной линии от Техноложки к ТП-1, то в плане парковых рейсов логично обслуживать нынешний 16 из ТП-3 и ТП-8. Вне зависимости от конкретных моделей вагонов.

Цитата (melisskos, 07.02.2025):
> почему же тогда 20 трамвай и 86 автобус, на большем участке пути маршрут идентичен, но почему-то оба в час пик набиты под завязку

Не совсем корректный пример, так как оба маршрута имеют востребованные уникальные участки, 86 идёт по Большому Сампсониевскому и там он является основным транспортом, так же маршруты обеспечивают подвоз к метро Озерки с противоположных сторон


Цитата (melisskos, 07.02.2025):
> 13 троллейбус и 251 автобус

Тоже из той же серии, разные маршруты с разными функциями, имеющие большой общий участок, хотя 251 маршрут не нужен при наличии нормального пересадочного тарифа и усилении 13 и 61


Цитата (melisskos, 07.02.2025):
> маршруты, являющиеся укороченными дубликатами, как 55/47 трамваи или 123/80 автобусы

Вот тут ключевым моментом является то, что и там и там - это один вид транспорта, то есть в обоих случаях они останавливаются на одних и тех же остановках, если, например, мне надо от Авиаконструкторов до Пионерской, я пойду на трамвайную остановку и уеду на том, что приедет первым (55 или 47), в случае же дублирования трамвая автобусом - у них остановки разные, и я заранее не знаю, что приедет быстрее и на какую остановку мне идти


Цитата (Серый, 07.02.2025):
> У пассажира должен быть выбор в плане транспорта.

У пассажира должна быть возможность предсказуемо по времени добраться из точки А в точку В, а что его повезёт - вопрос вторичный


Цитата (Серый, 07.02.2025):
> отменить автобус и пустить туда трамвай

Трамвай ради трамвая?


Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Здоровый человек может и дойдёт, а пожилые люди - нет.

Для них там есть магистральник 93


Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Плюс, на Руставели на стороне трамвайной выделенки нет тротуаров, только тропинки. Которые в ненастную погоду ещё и грязные.

Так может быть, это проблема инфраструктуры, а не маршрутной сети? Может, надо сделать удобные дорожки, переходы и остановочные павильоны?

Цитата (InDustReal, 07.02.2025):
> Цитата (Серый, 07.02.2025):
> > отменить автобус и пустить туда трамвай
>
> Трамвай ради трамвая?

Извините, но, по-моему, ваше предложение это тоже "трамвай ради трамвая". Есть 121, ходит себе, никому не мешает. Имеет уникальные участки на концах, и позволяет жителям тех мест без пересадки добраться в любую точку Просвета. А вы предлагаете отменить и загнать всех в трамвай

Моё предложение не про конкретные виды транспорта, а про рациональное использование транспортных коридоров. Если на Просвете есть трамвай и соответствующий пассажиропоток для него, то зачем нужен полностью дублирующий его автобус?

Цитата (InDustReal, 07.02.2025):
> Тоже из той же серии, разные маршруты с разными функциями, имеющие большой общий участок, хотя 251 маршрут не нужен при наличии нормального пересадочного тарифа и усилении 13 и 61
>

251-й автобус заменил маршрутку К-152. Раз она так долго существовала, значит пассажиропоток был на ней.
К слову, при отмене Тб13 на Есенина А251 как палочка-выручалочка. До его запуска та улица вообще оставалась без транспорта..

Цитата (InDustReal, 07.02.2025):
> Для них там есть магистральник 93

Ага, которого после НТМО практически не видно. Да и длина маршрута такова, что он запросто легко застрянет по пути.

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> 16-й не только по Лиговке ездит

Хорошо, по Лиговке, Старо-Петергофскому и Загородному. На Садовой и так они появляются по тройке. Но вообще действительно создаётся впечатление, что эта рокировка ради ПС.


Цитата (Славик, 07.02.2025):
> Да уж всяко раза в три ближе, чем от ТП-1 через Салова.

До ближайшей диспетчерской 16 (Карбюраторного) от ТП-1 не намного дальше (даже ближе), чем от ТП-3 на Б. Посадской. Только вся разница в том, что от ТП-1 парковый рейс идёт по выделенке 80% пути, а от ТП-3 нужно проехать через пробочный и аварийный центр (Литейный или Садовую).


Цитата (Славик, 07.02.2025):
> то в плане парковых рейсов логично обслуживать нынешний 16 из ТП-3 и ТП-8

А ТП-8 зачем? Порядка 15 км до того же Карбюраторного, это вообще бред. Вы предлагаете сменным водителям ездить на каждую смену от Автово на Волковскую? А если на замену надо срочно что-то послать, как выкручиваться?

Цитата (InDustReal, 07.02.2025):
> Если на Просвете есть трамвай и соответствующий пассажиропоток для него, то зачем нужен полностью дублирующий его автобус?

На них ездят разные люди. Беготни между остановками, о которой вы писали, тут нет, во всяком случае массовой. Пассажир сотки пойдёт на 121 только если сотка не приедет (ЧП, поломка итд). От метро народ уверенно идёт на трамвай. На автобус идут те, кому надо туда, куда трамвай не идёт. Так что пассажиров хватает всем.

В городе есть куда боле вопиющие случаи дублирования. Например, А7 и Тб11. Хотя, можно, например, перенести А7 на Малый и по трассе Тб28. Тогда и дублирования не будет, и с Малого на Невский транспорт появится, и 28 можно будет закрыть, его ПСом усилить 11

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> Порядка 15 км до того же Карбюраторного, это вообще бред.

А зачем до Карюраторного считать. До Стачек надо. Там нет кривых направо с Обводного, поэтому надо считать до Стачек с оборотом через Тургенева.


Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> А если на замену надо срочно что-то послать, как выкручиваться

Очевидно, на Стачек размениваться. Там даже тупичок есть, чтобы оставленный дохляк не мешал линейным

Кстати так и работали. Довольно часто был открывашкой от Стачек. И выезд даже не супер ранний был

Цитата (InDustReal, 07.02.2025):

> Цитата (melisskos, 07.02.2025):
> > 13 троллейбус и 251 автобус

> Тоже из той же серии, разные маршруты с разными функциями, имеющие большой общий участок, хотя 251 маршрут не нужен при наличии нормального пересадочного тарифа и усилении 13 и 61

скажу по себе, у меня студенческий проездной с безлимитом на наземный ОТ, но пересаживаться с тб13 на тм61 — это верх неудобства, которое можно себе устроить на Площадо Мужества. это нужно сначала проехать по кругу, собрав все пробки, потом перейти дорогу, дождаться не очень-то частый 61, и снова выезжать на пересечение круговым движением, приятного мало и наличие автобуса решает эту проблему, другая проблема в том, что при сбитии интервала 251 в него сложно зайти, хоть бы по утрам пускали автобусы БК

Цитата (melisskos, 07.02.2025):
> и снова выезжать на пересечение круговым движением, приятного мало и наличие автобуса решает эту проблему, другая проблема в том, что при сбитии интервала 251 в него сложно зайти, хоть бы по утрам пускали автобусы БК

Непонятно, почему изначально туда пустили автобусы СК. Если так боялись, что в межпик по Лесному проспекту будет воздух возить, то на Тореза - Есенина пассажиропоток есть всегда. И мест по маршруту, где автобус СК не проедет - также нет.

Цитата (K.Mikhail.S, 07.02.2025):
> Хотя, можно, например, перенести А7 на Малый и по трассе Тб28. Тогда и дублирования не будет, и с Малого на Невский транспорт появится, и 28 можно будет закрыть, его ПСом усилить 11

С учётом всевозможных перекрытий в центре, пусть лучше ходит маршрут внутри Васильевского острова.

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> Непонятно, почему изначально туда пустили автобусы СК.
Потому что БК в эксплуатации дороже, следовательно платить перевозчику за рейсы на БК надо больше.
Цитата (Серый, 07.02.2025):
> то на Тореза - Есенина пассажиропоток есть всегда.
А по факту оно так или там пусто? Или там пасспоток, но только на паре рейсов?

Цитата (Stanly, 07.02.2025):
> А по факту оно так или там пусто? Или там пасспоток, но только на паре рейсов?

Сколько ездил там, пассажиропоток там есть всегда. Ибо вдоль улицы Есенина много социальных объектов, в частности на углу с Сикейроса КДЦ №1. Конкретно на А251 пассажиропоток зависит от того, прошёл ли перед ним Тб13. Да и с Придорожной со стороны Культуры на нём тоже народ ездит.

Цитата (Potato, 07.02.2025):
> А зачем до Карюраторного считать. До Стачек надо. Там нет кривых направо с Обводного, поэтому надо считать до Стачек с оборотом через Тургенева.

А разве есть смысл в таких каруселях, если можно поехать сразу на Карбюраторный?

Цитата (Stanly, 07.02.2025):

> А по факту оно так или там пусто? Или там пасспоток, но только на паре рейсов?

утром бывает вообще не зайти в прямом смысле слова, часов с 16 тоже тесно, в течении дня, с 10 до 14 где-то две трети сидячих мест занято, воздух на участке от Просвета до Мужества точно не возит. 251 ходит с более менее соблюдением интервалов, тб13 на практике ходит очень хаотично, поэтому как повезёт, если троллейбус забрал часть людей — то СК хватает, если нет, то нет.
года полтора назад в середине дня попался НеФаз на 251, что было очень нелогично в 14 часов, при этом утром и вечером были только СК

Цитата (Стас Давыдов, 07.02.2025):
> Кстати так и работали. Довольно часто был открывашкой от Стачек. И выезд даже не супер ранний был

Явно не раньше, чем из Коняшина 16/1 выезжает

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> разве есть смысл в таких каруселях, если можно поехать сразу на Карбюраторный?

А Карбюраторный какой то приоритет имеет или в чем причина пилить туда через весь город, когда вот под боком Стачек?
Ты ж сам только что написал в предыдущем сообщении, что до Карбюраторного 15 км пилить?
Или память как у рыбки?

Вон тебе водитель 8 парка написал, что когда они обслуживали 16, по такой схеме и работали. Это если тебе покажется, что я нелогичные вещи пишу.

Простите за оффтоп, но есть вопрос не местного. Почему вдоль Суздальского проспекта есть 4 трамвайные конечных и СТТП, но полноценной трамвайной линии нет?

Потока нет, на автобусах/троллейбусах ездит дай бог пару человек в салоне

Цитата (Серый, 07.02.2025):
> С учётом всевозможных перекрытий в центре, пусть лучше ходит маршрут внутри Васильевского острова.

Для этого есть оперативные изменения. Внутри острова во время перекрытий транспорта остаётся достаточно.

Цитата (avedavid, 08.02.2025):
> Почему вдоль Суздальского проспекта есть 4 трамвайные конечных и СТТП, но полноценной трамвайной линии нет?

Трамвайный коридор - проспект Просвещения, Суздальский - граница города, поэтому там и столько конечных, основные потоки-то ведь в сторону центра, а не по району.

Цитата (Стас Давыдов, 07.02.2025):
> Кстати так и работали. Довольно часто был открывашкой от Стачек. И выезд даже не супер ранний был

Пока не было кривой направо с Камчатской в сторону Карбюраторного из ТП-1 мы тоже постоянно ездили крюком через Марата на карбюр из парка/в парк.

Цитата (avedavid, 08.02.2025):
> Почему вдоль Суздальского проспекта есть 4 трамвайные конечных и СТТП, но полноценной трамвайной линии нет?

Во-первых, там граница "большого Петербурга" и его массовой застройки, ограниченная железной дорогой.

Во-вторых, там есть место для больших конечных станций наземного транспорта.

В-третьих, транспортные корреспонденции предполагались не только в сторону центра в целом, но в сторону проектируемых станций метро в частности; с возможностью кратчайших и наиболее быстрых перемещений между соседними линиями максимального объема пассажиров. Потому и Просвещения, а не Суздальский.

В-четвертых Просвещения - район с высокой плотностью населения и наибольшей концентрацией объектов социнфраструктуры. Суздальский никогда не генерировал больших пассажиропотоков в сквозном широтном направлении, потому что подвозка с Суздальского в сторону метро и вообще на Просвещения осуществлялась помикрорайонно.

У СТТП было, кстати, немало противников, поскольку в конце 70-х считалось, что калининцы и смирновцы сносно справляются даже без учета перспективы постройки ТП-11 и последующего переезда туда смирновцев. А на месте СТТП достаточно было бы одного троллейбусного парка, который на Гражданке был более необходим, чем трамвайный.

Цитата (Potato, 08.02.2025):
> А Карбюраторный какой то приоритет имеет или в чем причина пилить туда через весь город, когда вот под боком Стачек?

Так вы имеете в виду нулевые рейсы или замены?
Я думал про нулевые речь идёт.

Всё-таки я считаю, что каждый парк должен обслуживать "свои территории", которые устоялись за много лет:
ТП-1 - Юг,
ТП-3 - Центр (преимущественно),
ТП-5 - Северо-Запад (преимущественно),
ТП-7 - Юго-Восток,
ТП-8 - Юго-Запад,
СТТП - Северо-Восток.

А так, если верхушки хотят видеть ретрики от УТМ на Марата, то пускай отдадут ещё 25 и 49 ТП-3, а ТП-1 обслуживает свой 62 и 29.
Просто маразм какой-то...

По вашей логике 16 как раз должен быть в ТП-3, это ж центр, а не юг.

Реально же надо смотреть на парковые пробеги, откуда ближе, оттуда и выпускать. Вероятно, с разделением по паркам для выпуска на разные конечные. Ну и с поправкой на то, у какого парка ресурсов больше.

В случае 16 до Карбюраторного ехать примерно одинаково от 1 и 3, а вот до Нарвской от 3 явно ближе, там что раз парк может справиться с выпуском, пусть работает.

Цитата (avedavid, 08.02.2025):
> Почему вдоль Суздальского проспекта есть 4 трамвайные конечных и СТТП, но полноценной трамвайной линии нет?

Пассажиропотока под трамвай нет. На Суздальском проспекте дома только с одной стороны, с другой стороны гаражи и промзона. По этой причине и троллейбус давным-давно не ходит между Светлановским и Культуры и по Придорожной между Культуры и Художников.

Цитата (K.Mikhail.S, 08.02.2025):
> Для этого есть оперативные изменения. Внутри острова во время перекрытий транспорта остаётся достаточно.

Без перекрытий маршрут, проходящий в центр, может застрять.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.02.2025):
> А так, если верхушки хотят видеть ретрики от УТМ на Марата, то пускай отдадут ещё 25 и 49 ТП-3, а ТП-1 обслуживает свой 62 и 29.
> Просто маразм какой-то...

ТП-1 и так немного маршрутов обслуживает. Скоро прекратит обслуживать 16-й. А вы ещё хотите маршруты от того парка отнять..

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.02.2025):
> Так вы имеете в виду нулевые рейсы или замены?
> Я думал про нулевые речь идёт.

Так речь и о нулевых и о заменах. До Стачек же тоже нулевые есть.
Изначально человек предлагал совместное тп3/тп8, вот и получалось бы что начинающие с Карбюраторного - блохинские, со Стачек - кировские.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.02.2025):
> Всё-таки я считаю, что каждый парк должен обслуживать "свои территории", которые устоялись за много лет:

Только прикол в том, что это территории не устаивалисть, они даже на моем веку менялись не раз, хотя я относительно молод :)
Например ТП-3 всю мою жизнь был среди СЕВЕРНЫХ парков, а в центр его сфера обслуживания перетекает только последнее время. А СТТП до сноса Пискаревского вполне центральным был - 14 и 28 не дадут соврать :)
Так что это все живой организм, оно меняется постоянно, нет смысла загоняться в рамки.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.02.2025):
> Всё-таки я считаю, что каждый парк должен обслуживать "свои территории", которые устоялись за много лет:

"Свои" территории появились на сети сравнительно недавно после погромов, когда поменялась роль трамвая. Но ведь и во времена максимального развития сети это правило никогда не соблюдалось, напротив, распределение парков по маршрутам оставалось очень и очень консервативным. Могу вспомнить лишь частые передачи от парка к парку 18 и 37, остальное было более или менее стабильным.


К примеру, 3 много лет была полностью коняшинской, хотя логичнее ее следовало бы делать полностью блохинской (но "блоха" работала на "тройке" нерегулярно, периодами). Это был атавизм из тех времен, когда 3 ходила на Благодатную. Или пример 13 и 31 - такие же атавизмы, когда те ходили от "Северной верфи" и по пр. Стачек. Потом их обрезали, но они так и остались работать в совершенно не "своих" районах, совершая огромные нулевые рейсы котляковскими вагонами. Ничто не мешало (?) отдать их кировцам, кировцы отдали бы "котлякам" 4,41,52, и оставив себе пару-тройку нарядов с 36. Но нет.

Все пришло в движение лишь после начала демонтажей, разорвавшую сеть на несколько плохо взаимосвязанных кустов. Тогда и появились "свои" территории. А до этого на маршрутах был полный зоопарк парков:))

Цитата (Potato, 07.02.2025):
> Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> > Порядка 15 км до того же Карбюраторного, это вообще бред.
>
> А зачем до Карюраторного считать. До Стачек надо. Там нет кривых направо с Обводного, поэтому надо считать до Стачек с оборотом через Тургенева.

Зачем вообще считать до конечной, а не до ближайшей точки маршрута?
Доехал 16 из ТП1 до узла на Растанной - он уже на маршруте, неважно куда дальше поедет. А из ТП-3 до Кузнечного доехал - и опять-таки уже на маршруте, там уже его кто-то может ждать, а значит это уже не порожний пробег, а работа на маршруте. И сравнивать тогда надо пробеги ТП-1 - узел Растанной, ТП-3 - Кузнечный, ТП-8 - Старо-Петергофский.

Цитата (Серый, 08.02.2025):
> ТП-1 и так немного маршрутов обслуживает. Скоро прекратит обслуживать 16-й.

Кстати, действительно, куда ТП-1 перекинет наряды с 16? У ТП-8 понятно, работы найдётся и без него. А у ТП-1 сильно загруженных маршрутов вроде-то и нет теперь

Цитата (K.Mikhail.S, 08.02.2025):
> Зачем вообще считать до конечной, а не до ближайшей точки маршрута?

Затем, что задача — выполнить конкретные рейсы, а не просто наматывать километры. Если в какие-то часы нужны только укороченные рейсы, тогда да, можно считать полезную работу начиная со старта этого укороченного рейса. Иначе пробег до конечной холостой, даже если по маршруту.

Цитата (Серый, 08.02.2025):
> ТП-1 и так немного маршрутов обслуживает. Скоро прекратит обслуживать 16-й. А вы ещё хотите маршруты от того парка отнять..

Чистой воды сарказм, не более.



Цитата (Potato, 08.02.2025):
> Только прикол в том, что это территории не устаивалисть, они даже на моем веку менялись не раз, хотя я относительно молод :)

Ну, раньше - это раньше. Сейчас так. Мне кажется это правильным, каждому парку свой район обслуживания, даже если сеть крупная. Ведь в одно время тот же 8 парк появлялся на 6 маршруте, а это вообще "у чёрта на рогах", по сравнению с тем, где находится основная площадка.
Допустим, пример РЖД (может, для кого-то не слижком удачный): депо Крюково не может гнать состав на обслуживание какого-нибудь Финбана со своими бригадами. Конечно, на ЖД расстояния другие, но пример, как по мне, равноценный, везде одна сеть всё-таки.
Сами работники, как правило, живут возле своего парка, чтобы можно было легко добраться на работу (есть исключения в меньшинстве). Работа не в своём районе создаёт ощутимые неудобства.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.02.2025):
> Ведь в одно время тот же 8 парк появлялся на 6 маршруте, а это вообще "у чёрта на рогах", по сравнению с тем, где находится основная площадка.

ТП-7 на тройке тоже в эту копилку

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 08.02.2025):
> Сами работники, как правило, живут возле своего парка, чтобы можно было легко добраться на работу (есть исключения в меньшинстве). Работа не в своём районе создаёт ощутимые неудобства.

Ну вот я живу в Приморском районе (как и 50 процентов наших водителей), а наш парк обслуживает 9ку, которая меняется на Мечникова. До нее мне 70-90 минут добираться. Скоро нам отдадут 20, я как то раз на Культуры ездил меняться , когда туда ходил 61й, засек, 70 минут.
При этом до кст Кораблестроителей мне 35-40 минут. До пл. Репина 45 минут.
Получается надо в 5 парк отдать почти все маршруты Блохи, ведь из Приморского туда удобней работникам ездить, чем к черту на рога на непонятную Пискаревку :)

Цитата (Potato, 08.02.2025):
> До нее мне 70-90 минут добираться. Скоро нам отдадут 20, я как то раз на Культуры ездил меняться , когда туда ходил 61й, засек, 70 минут.

А это время оплачивается?

Цитата (K.Mikhail.S, 08.02.2025):
> это время оплачивается

Не, это ж просто дорога на работу. Все живут в разных местах, как ее оплатишь, до Лахты вот мне 15 мин, а кому то 1.5 ч

Цитата (Potato, 08.02.2025):
> Получается надо в 5 парк отдать почти все маршруты Блохи, ведь из Приморского туда удобней работникам ездить, чем к черту на рога на непонятную Пискаревку

Нет.

Цитата (Андрей Принцев, 08.02.2025):
> "Свои" территории появились на сети сравнительно недавно после погромов, когда поменялась роль трамвая. Но ведь и во времена максимального развития сети это правило никогда не соблюдалось, напротив, распределение парков по маршрутам оставалось очень и очень консервативным.

Совершенно верно. И, кстати, в советское время большинство маршрутов обслуживалось двумя парками, и, вы правы, закрепление маршрутов за парками было довольно консервативным и не всегда очевидным и логичным.

Цитата (Андрей Принцев, 08.02.2025):
Или пример 13 и 31 - такие же атавизмы, когда те ходили от "Северной верфи" и по пр. Стачек. Потом их обрезали, но они так и остались работать в совершенно не "своих" районах, совершая огромные нулевые рейсы котляковскими вагонами. Ничто не мешало (?) отдать их кировцам, кировцы отдали бы "котлякам" 4,41,52, и оставив себе пару-тройку нарядов с 36. Но нет.

Более того, хотя котляковцы и делили эти маршруты (13 - со смирновцами, а 31 - со скороходовцами), но большинство нарядов на них почему-то всегда сохранялось именно за котляковцами.

Цитата (K.Mikhail.S, 08.02.2025):
> Кстати, действительно, куда ТП-1 перекинет наряды с 16? У ТП-8 понятно, работы найдётся и без него. А у ТП-1 сильно загруженных маршрутов вроде-то и нет теперь

Когда закрывали временно 43-й, то вагоны с него направляли на 25 и 45 маршруты.

Цитата (Серый, 09.02.2025):
> и без него. А у ТП-1 сильно загруженных маршрутов вроде-то и нет теперь
>
> Когда закрывали временно 43-й, то вагоны с него направляли на 25 и 45 маршруты.

Не планировали никуда перекидывать наряды. Просто сокращение выпуска по парку. Водителей агитировали переводиться в другие.
Транспортную работу же город не увеличивает : сокращение выпуска у тп1 и тп3 и на столько же увеличение выпуска у тп5 и сттп.
После окончания всех запланированных передач тп5 окончательно становится крупнейшим тм парком с выпуском 230 смен в будний день. Долгие годы примерно поровну с тп7 шли, но состоявшаяся передача 21 и грядущая передача части 20 делает отрыв значительным.
А Блоха становится самым маленьким тм парком.

Цитата (zz27, 08.02.2025):
> Затем, что задача — выполнить конкретные рейсы, а не просто наматывать километры.

Это искусственное натягивание совы на глобус.
16ый из Коняшина на Нарвскую выполняет практически полноценный рейс по маршруту, каким бы он не считался на бумаге.

Цитата (Михаил Жуков, 09.02.2025):
> 16ый из Коняшина на Нарвскую выполняет практически полноценный рейс по маршруту, каким бы он не считался на бумаге.

Если этот рейс выполняется в то время, когда рейс нужен, то да. А если подряд с полноценным рейсом или в то время, когда возить ещё некого, то польза минимальна.

Ну это уже демагогия. Этак любой рейс до утреннего ЧП малополезным можно считать, т.к. везёт только случайных пассажиров.

Цитата (K.Mikhail.S, 09.02.2025):
> Этак любой рейс до утреннего ЧП малополезным можно считать, т.к. везёт только случайных пассажиров.

Чего это.
Вот недавно только обсуждали 61/1 выездом 4.29 из Ланского парка на Суздальский. Он вез всегда ноль. Но при этом по маршруту от Суздальского первым открывающим рейсом он был весьма востребован (хотя до часа пик ещё два часа). Особенно учитывая, что на Тихорецком этот наряд был раньше начала движения по 55-му, поэтому собирал всех любителей подъехать прямо с открытию метро "Политехническая".
И абсолютно также все чертовски ранние Коняшинские 16е из Коняшина на Нарвскую в ночи уверен везли/везут все тот же ноль, при этом развернувшись на Стачек в обратный рейс наверняка востребованы, тк это уже время, когда люди на работу едут.
Ну не нужны трамваи пока метро не работает, а добрая половина утреннего выпуска расползается из парков именно в это время. Так что эти Жуковские "полноценные рейсы" это чисто техническая переброска вагона в дальнюю точку маршрута, кем бы он их не считал и какую важнейшую фукнцию бы не приписывал им. То что в них пара бомжей погреться иногда заходит - это не паспоток и не это не пассажиры :D

Ну как сказать. Ткт скорее зависит от района и так далее.
Когда мы нулëм ездили на 16, или на старом 41, туда в промзоны ездило 5-10 человек, а это было за полчаса до открытия метро. Для меня всегда было загадкой кто эти люди, но вероятно уборщицы, так как в-основном это были женщины.

Так же встречал людей на остановках в районе Лесного проспекта под первые вагоны из ТП-3 В 04-40.

Конечно кто-то может сказать, что это это минимум в зоне погрешности, но тем не менее люди есть.
Я бы конечно публиковал расписание нулевых рейсов.

Цитата (Стас Давыдов, 09.02.2025):
> Я бы конечно публиковал расписание нулевых рейсов.

Вообще то, в нормальных системах оно должно висеть на каждой остановке

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> Вот недавно только обсуждали 61/1 выездом 4.29 из Ланского парка на Суздальский. Он вез всегда ноль.

Может потому, что ехал против потока, из центра в спальник? Если бы он из СТТП выезжал бы в это же время, и сразу на Выборгскую, вёз бы он ноль?

Цитата (Андрей Принцев, 08.02.2025):
> Или пример 13 и 31 - такие же атавизмы, когда те ходили от "Северной верфи" и по пр. Стачек. Потом их обрезали, но они так и остались работать в совершенно не "своих" районах, совершая огромные нулевые рейсы котляковскими вагонами.

Кстати, может это не так и плохо. Здесь на сайте люди писали, что это в те времена позволяло им уже после закрытия метро гарантированно добираться с Чкаловского или с Коллонтай в Автово.
Сам помню однажды ехал на нуле тройки от угла 1-го Муринского, когда она ещё до Сенной ходила, так народу неплохо набралось, и многие из них ехали в центр, я вышел у цирка. На Литейном тогда вроде остановок не делали, боялись.

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> После окончания всех запланированных передач тп5 окончательно становится крупнейшим тм парком с выпуском 230 смен в будний день. Долгие годы примерно поровну с тп7 шли, но состоявшаяся передача 21 и грядущая передача части 20 делает отрыв значительным.
> А Блоха становится самым маленьким тм парком.

Я вот думаю, а что, если бы Чижика не было? Тогда бы у ТП-3 сейчас забрали и 8, 30 (как тогда ходила, Финбан - Ржевка), 64, соответственно они бы полностью перешли к ТП-7. Итого: 7, 8, 10, 23, 24, 27, 30, 39, 59, 64, 65, А.
И если ещё учесть, что на 64 было много нарядов, небольшой интервал... Справился бы ТП-7 с такой нагрузкой?

Думаю, в этом случае у них бы ничего не забрали, а на 8 и 64 ТП-3 выходил бы с площадки на Хасанской, которую без ТП-11 и "Светофора" непременно расширили бы.

Цитата (avedavid, 08.02.2025):
> Почему вдоль Суздальского проспекта есть 4 трамвайные конечных и СТТП, но полноценной трамвайной линии нет?

Малый пассажиропоток для трамвая. Когда-то по Суздальскому проспекту проходил троллейбусный маршрут 30 (от Гражданского просп. до просп. Художников), охватывая наиболее плотно населённые кварталы.

Цитата (avedavid, 08.02.2025):
> Простите за оффтоп, но есть вопрос не местного. Почему вдоль Суздальского проспекта есть 4 трамвайные конечных и СТТП, но полноценной трамвайной линии нет?

На самом деле, самый правильный ответ, строго говоря, такой: потому что так было запроектировано.
В те времена в Ленинграде (да и не только в нём, наверное) районы массовой жилой застройки проектировались комплексно: и дома, и транспорт, и школы, больницы итд- всё целиком.
Поэтому в новых районах зачастую трамвай появлялся раньше домов. Тут на сайте полно фото из Ленинграда с трамваями, едущими, по сути, по стройплощадке, мимо кучи песка и грязи, с редкими уже готовыми домами.

Цитата (InDustReal, 09.02.2025):
> Вообще то, в нормальных системах оно должно висеть на каждой остановке

И появляется дикий геморрой с выполнением этих рейсов. Обычные-то можно сорвать, в крайнем случае следующий приедет, а тут обязательно нужно выполнить вот именно конкретный рейс по редкому маршруту, т.к. он заявлен и пассажиры должны так или иначе уехать.

Ох, какой же лютый геморрой - выполнить ранний/поздний рейс в пустом городе

Цитата (InDustReal, 10.02.2025):
> Ох, какой же лютый геморрой - выполнить ранний/поздний рейс в пустом городе

Нередко - не просто лютый, а лютейший. Жаль вы у нас на утреннем выпуске никогда не были. Особенно зимой.
Парк по времени своему покинуть проблема, а без этого рейс поминутно не выполнишь.
Когда утром выпуск осуществляется из трех ворот на три разные улицы, как у нас, вообще весело я вам скажу. У меня бывало что меня два наряда моего же маршрута на выпуске опережали,тк просто через неудачные ворота выехал в очередищу вагонов к отключенной по зиме стрелке и пока по одному все ее ковыряли, те ребята через другие ворота проскочили, где так вышло, что было свообно, тк именно на это время с того веера выпуска было мало.

Цитата (ЭД9М-0210, 09.02.2025):
> соответственно они бы полностью перешли к ТП-7. Итого: 7, 8, 10, 23, 24, 27, 30, 39, 59, 64, 65, А.

Размечтался фантазер.

Цитата (Андрей Принцев, 09.02.2025):
> Думаю, в этом случае у них бы ничего не забрали,

Это очевидно. Как оратору выше в голову могло такое прийти.

Цитата (ЭД9М-0210, 09.02.2025):
> Справился бы ТП-7 с такой нагрузкой?

Ему бы такую нагрузку никто не дал , тк у них ограниченный обьем ремзоны, такая вот архитектура парка.
На веерах двух площадок места бы хватило расставить это все добро, но малое число ремонтных канав никуда не годится.

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> Ему бы такую нагрузку никто не дал , тк у них ограниченный обьем ремзоны, такая вот архитектура парка.
> На веерах двух площадок места бы хватило расставить это все добро, но малое число ремонтных канав никуда не годится.

А если бы у 5 парка не было выпуска со второй площадки, там бы хватило сейчас место под весь 21 и часть 20ки?

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> опережали,тк просто через неудачные ворота выехал в очередищу вагонов

У вас водители сами ворота выбирают? Технической возможности расставлять вагоны по времени выезда по воротам нема?

Цитата (Игорь Букатин, 10.02.2025):
> У вас водители сами ворота выбирают?

В большинстве случаев - нет. С канав и путей перед депо выезд возможен только через главные ворота на Сердобольскую.
С основого заднего веера - утром есть выбор, или на Б.Сампсонтевский или на Сердобольскую, вечером - только Сердобольская.
Со 2го (дальнего) заднего веера вдоль Студенческой утром есть выбор - на Б. Сампсониевский или на Студенческую, вечером - только на Студенческую.
Заторы обычно на Сердобольской, потому что выезд через Студенческую ,если не на 19/48, то тоже упирается в нее. Самый ад когда зимой ситуационно закрывают выезд на Сампсониевский, там часто обледенение путей/стрелок, после выходных особенно (в сб и вс этот выезд закрыт) и все едут через Сердобольскую. Вот тогда точно "идеал" для парковых рейсов по расписанию :)))

Цитата (Игорь Букатин, 10.02.2025):
> возможности расставлять вагоны по времени выезда по воротам нема?

Не, нереально. Они на одном пути то идеально расставить не могут, поэтому часто кого то просят выехать раньше,тк сзади стоит вагон чуть более ранний.
Было бы больше перегонщиков, о какой то идеальной расстановке могла бы идти речь, но их за последние годы так посокращали, что они все время зашиваются, бывает что все за дохляком на буксирах разьехались,а в парке пусто, вагоны заявочные с канав на веера на выпуск надо гнать, ставить на время, а никого. Потом приедут, разгребают это.

Суммируя, можно сказать, что для наступления рая в отдельно взятом месте необходимо и достаточно:
1. Смонтировать обогрев стрелочных переводов.
2. Увеличить число перегонщиков (хотя бы на период максимального утреннего выпуска).
3. Обеспечить более высокий коэффициент технической исправности подвижного состава.

Теоретически все мероприятия вполне себе выполнимы.

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> Когда утром выпуск осуществляется из трех ворот на три разные улицы, как у нас, вообще весело я вам скажу.

Да даже через одни ворота очень неплохо, просто из-за светофора.
Должно в одну минуту выехать 5 вагонов, а за ними через минуту ещё 2. А потом через минуту ещё 3.
Выехать за один сигнал может максимум 2 одиночных вагона или 1 ЛВС. Сигнал светофора 80 сек красного.
А ещё перегонка поставит так, что вагон сзади должен выезжать на 2-3 минуты раньше, чем вагон впереди.
И это маленький ТП-1, где и то можно хапнуть 10 минут опоздания уже на выезде очень легко.

Цитата (Олег Бодня, 10.02.2025):
> 2. Увеличить число перегонщиков (хотя бы на период максимального утреннего выпуска).

Или разработать беспилотные перегонщики типа такого ( https://transphoto.org/photo/2070083/)
которые будут подгружать схему расстановки и делать всё самостоятельно.
Тоже не велика задача.

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> Так что эти Жуковские "полноценные рейсы" это чисто техническая переброска вагона в дальнюю точку маршрута, кем бы он их не считал и какую важнейшую фукнцию бы не приписывал им. То что в них пара бомжей погреться иногда заходит - это не паспоток и не это не пассажиры :D
Очередной бред пишешь. Я уже сомневаюсь, что ты все еще работаешь водителем, раз такое пишешь. Сам же рассказывал, что у тебя на парковом рейсе 40ки люди ее ждали, постоянные.

На 16 это фактическая открывашка, на ней едет больше пассажиров, чем на первом полноценном рейсе. Да, мне тоже непонятно, кто и куда, но это одни и те же люди и они специально ждут этот рейс. Вероятно, людей с нетиповыми графиками работы еще хватает. Я на днях вышел на Нарвской с первого поезда метро из центра около 6 утра и поразился, какая толпа ждала автобус в центр. Вот это фото. Куда они едут в такое время?
https://sun9-18.userapi.com/impg/j6YSXK3...e=album

Цитата (Стас Давыдов, 09.02.2025):
> Я бы конечно публиковал расписание нулевых рейсов.

100% это нужно

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> Вот недавно только обсуждали 61/1 выездом 4.29 из Ланского парка на Суздальский. Он вез всегда ноль.
В эту сторону в это время никому и не надо.

Цитата (Potato, 09.02.2025):
> И абсолютно также все чертовски ранние Коняшинские 16е из Коняшина на Нарвскую в ночи уверен везли/везут все тот же ноль,
Нет. И ночью не ноль. И утром не ноль.

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2025):
> Нет. И ночью не ноль. И утром не ноль.

Абсолютный ноль был что утром что вечером нулевыми/парковыми рейсами с/на Нарвскую.
Никогда не было людей, кроме может быть пары раз случайных 1-2 человек. А, ну и уборщица одна ездила всегда первым нарядом несколько остановок, выходила у Репина.

Первыми рейсами по маршруту уже появлялись люди.

Не ноль парковыми рейсами у 45/1, когда люди с Бухарестской, 118 и Гашека едут к первой электричке в Купчино, приезжает иногда человек 30 на нём.

Цитата (Flam, 10.02.2025):
> Абсолютный ноль был что утром что вечером нулевыми/парковыми рейсами с/на Нарвскую.
> Никогда не было людей, кроме может быть пары раз случайных 1-2 человек. А, ну и уборщица одна ездила всегда первым нарядом несколько остановок, выходила у Репина.
Насчет утра не скажу, а вечером как-нибудь сниму фото или видео

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2025):
> На 16 это фактическая открывашка, на ней едет больше пассажиров, чем на первом полноценном рейсе

Видимо я раз 10 на неправильном первом 16 на Стачек работал, раз у меня не было никого и никогда.
Были пассажиры от Нарвской на первом полноценном рейсе и прилично уже, да. Но на Стачек ехали или пара случайных пассажиров, кто шёл пешком к открытию метро и увидел трамвай, или вообще никого.

Почему так происходит на Стачек, я писал не раз - при этом на автобусной остановке стоит толпа.

Цитата (K.Mikhail.S, 10.02.2025):
> Или разработать беспилотные перегонщики типа такого ( https://transphoto.org/photo/2070083/)
> которые будут подгружать схему расстановки и делать всё самостоятельно.

Я бы это даже в теоретически реализуемые планы не поставил. Слишком много риска, что что-то пойдёт не так. Ну и живые пилоты могут значительно оперативнее менять вагоны, направления движения и сортировки вагонов. Операция из серии "подвиньте вот эти 5 плотно стоящих вагонов на 20 метров вперёд" займёт у данной бандуры сумасшедшее количество времени.

Цитата (Potato, 10.02.2025):
> Нередко - не просто лютый, а лютейший. Жаль вы у нас на утреннем выпуске никогда не были. Особенно зимой.
> Парк по времени своему покинуть проблема, а без этого рейс поминутно не выполнишь.

А на кого в таком случае диспетчера вешают опоздание? В ТП-6 та же проблема была, причём у троллейбусов ещё и токоутечку измеряют на выезде. А ещё надо было рога переставлять при выезде со 2 стрелки(пути). И если, например, на 50 ещё можно было что-то нагнать, то на 25 утром и в выходной настолько неадекватное расписание, что даже минуту-две не нагонишь.

Цитата (Олег Бодня, 10.02.2025):
> Ну и живые пилоты могут значительно оперативнее менять вагоны, направления движения и сортировки вагонов. Операция из серии "подвиньте вот эти 5 плотно стоящих вагонов на 20 метров вперёд" займёт у данной бандуры сумасшедшее количество времени.

Тут вы правы. В этом плане будущее скорее за вагонами с возможностью дистанционного управления. Чтобы они хотя бы по парку могли ехать беспилотно, а перегонщик управлял бы ими из одной точки, джойстиком, с компьютера, никуда не бегая, ориентируясь по камерам и датчикам.

Цитата (Олег Бодня, 10.02.2025):

> 1. Смонтировать обогрев стрелочных переводов.
Это везде необходимо, позор что всю зиму трамваи останавливаются на 3 минуты перед каждой стрелкой.
> 2. Увеличить число перегонщиков (хотя бы на период максимального утреннего выпуска).
В 7 парке хотят это решить авторасстановкой.

Цитата (Михаил Жуков, 05.02.2025):
> Цитата (Flam, 05.02.2025):
> > Нарушение ДИ.
> Третьим, как правило, открывает автобус. Возможно, у них своя ДИ на эту тему. Но заметить это, стоя у первого ТС, сложно. А потом он проезжает мимо тебя.

На том же Кузнечном переулке,знак остановки простирается достаточно далеко,и в отличии от дебильных ГЭТовских правил с запретом двойных остановок -автобусы ориентируются по зонам действия оригинальных дорожных знаков.Там вполне можно и троим автобусам совершить посадку/высадку ,при этом все будет по правилам.

Цитата (Potato, 08.02.2025):
> Например ТП-3 всю мою жизнь был среди СЕВЕРНЫХ парков, а в центр его сфера обслуживания перетекает только последнее время.

И тут я сразу вспомнил № 19 "Пл. Калинина - пл. Стачек" через Лиговку и Обводный, который в 1980-е обслуживался исключительно трампарком № 3.
https://transphoto.org/photo/894422/ https://transphoto.org/photo/894422/
Также помню нечастые единичные вагоны блохи на 25-м (видимо, резерв выезжал).

Цитата (Tobi, 10.02.2025):
> На том же Кузнечном переулке,знак остановки простирается достаточно далеко

Согласно ПДД, зона действия знака 5.16 - 15 метров до знака и 15 метров после знака. Если остановка длиннее, то надо вешать табличку с указанием зоны действия знака, либо рисовать разметку. Чёт я не помню, есть там табличка или разметка? ;)

Цитата (Tobi, 10.02.2025):
> На том же Кузнечном переулке,знак остановки простирается достаточно далеко,и в отличии от дебильных ГЭТовских правил с запретом двойных остановок -автобусы ориентируются по зонам действия оригинальных дорожных знаков.Там вполне можно и троим автобусам совершить посадку/высадку ,при этом все будет по правилам.

Всё так, а водителей трамваев зачастую за остановку за автобусом и уезд на Кузнечном под один сигнал лишают премий, лично знаю нескольких, кого так лишали.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 07.02.2025):
> А ТП-8 зачем? Порядка 15 км до того же Карбюраторного, это вообще бред. Вы предлагаете сменным водителям ездить на каждую смену от Автово на Волковскую? А если на замену надо срочно что-то послать, как выкручиваться?

Открою страшную тайну,иногда приходится и водителям тбп-1 ездить с Героев и на Сортировку и на Казанский.Работа у нас такая)

Цитата (zlodyak, 10.02.2025):
> В 7 парке хотят это решить авторасстановкой

Какая авторасстановка?Они новые спец.части не могут повесить и ломами стрелки до сих пор переводят.Расхерачат пару вагонов,и вернуться к вечно пьяным но таким родным перегонщикам.

Цитата (InDustReal, 05.02.2025):
> Цитата (Potato, 05.02.2025):
> > станут чаще выбирать стоять на остановке 121 автобуса
>
> Я вообще не понимаю, зачем он нужен, так как его уникальный участок только от Просвета до к/ст Жени Егоровой, на котором он, что не удивительно, едет пустой
Не ходит он там пустой! Он там полезен, как и на Просвете, так как является подстраховкой трамваев. Также он на ул, Черкасова самый частый маршрут (93 ходит реже его)

Цитата (Роман Агапитов, 10.02.2025):
> И тут я сразу вспомнил № 19 "Пл. Калинина - пл. Стачек" через Лиговку и Обводный, который в 1980-е обслуживался исключительно трампарком № 3.

Почему же "исключительно" ТП3?? В те годы на №19 активно работал и ТП9.

Цитата (Михаил Жуков, 10.02.2025):
> м же рассказывал, что у тебя на парковом рейсе 40ки люди ее ждали, постоянные.

Да, были. Но это,во первых, был поздний выезд ,5:40 с Ланской, во вторых это не ахти сколько пассажиров было. Не было бы этого паркового, добрались бы эти 4-5 теток на другом транспорте. Когда этот наряд отдали в блоху, явно эти дамы не бросили свою раннюю работу,тк теперь не доехать. Просто моя 40 удобно стыковалась с их 122 автобусом, ждать не надо.

Цитата (Snow Panther, 10.02.2025):
> А на кого в таком случае диспетчера вешают опоздание?

В основном пока едут до кст стараются нагнать, на кст обгоняют наряд который опередил. Но бывают, что принципиальные в Ручьях и на Тихарике оформляли и на эксплутацию это вешалось. Но парк не наказывал никого, НЯЗ

Цитата (Роман Агапитов, 10.02.2025):
> Согласно ПДД, зона действия знака 5.16 - 15 метров до знака и 15 метров после знака.

Нет такого. Есть ограничение остановки постороннего транспорта в указанных пределах.

Цитата (Flam, 10.02.2025):
> Всё так, а водителей трамваев зачастую за остановку за автобусом и уезд на Кузнечном под один сигнал лишают премий, лично знаю нескольких, кого так лишали.

Автобусники там делают так постоянно, как и в других местах Лиговского. Я в-целом только за, но стоя у первого ТС, невозможно понять, что происходит с третьим.

Цитата (Tobi, 10.02.2025):
> Какая авторасстановка?Они новые спец.части не могут повесить и ломами стрелки до сих пор переводят

Не взаимоисключающие утверждения. В этом году закончат реконструкцию, увидим результаты. И слишком много денег в это вбухано чтобы возвращаться к пьяным перегонщикам.

Цитата (zlodyak, 10.02.2025):
> чтобы возвращаться к пьяным перегонщикам.

Не наговаривайте на людей. За 19+ лет в ГЭТ не видел ни разу пьяного перегонщика. Тем более сейчас их такое количество и у них столько задач, что даже при возможности (что уже само по себе фантастика, тк продувают в трубку и до и после смены), выпить там некогда :)

Цитата (Sp.Ar., 10.02.2025):
> Почему же "исключительно" ТП3?? В те годы на №19 активно работал и ТП9.

Возможно, запамятовал, спасибо ) Но суть в том, что ТП-3 не был "северным" парком, а присутствовал в центре города. Ещё вспомнил 2-ку на Садовой, которую обслуживали совместно ТП-1 и ТП-3.

Прокатился я на этом чуде. Едет бодро, в повороты (а их на 16 довольно много) залетает неплохо, не хуже пчёл, субъективно вообще не похоже что задняя телега ему мешает жить. Вот на стрелках и крестовинах его сильно трясло, это да. Раскачки особой не заметил, тут ЛВС-97 вне конкуренции.
По салону много странностей, которые сказали за меня, в плане что сиденья где-то воткнуты непонятно почему, поручни некоторые не в тему. Ну и сидеть в целом не очень удобно, под ногами то короба, то телеги, то песочницы. Ещё привод дверей жрёт много места. Но эти недостатки общие для всех низкопольников.